|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Сталинские соколы и "летающие гробы" |
| |
Svin  |
Отправлено: 17 сентября 2015 — 19:02
|

подполковник


Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18

|
Как нахрена? Для увеличения дальности полета и времени оперативного присутсвия самолетов в небе.
Вы же не думаете что полет истребителя - это взлетел, пролетел в точку А, там разверунлся и полетел назад -сел на аэродром&
Как правило реализация истребительного потенциала широким образом происходит - дежурство в воздухе, патрулирование вдоль ЛБС, над аэродромами противника.
Даже для сопровождения бомберов нужна дальность полета (сопровждать их подальше) и оперативное присутствие (пока бомберы отбомбяться по цели - ну хоть 15 минут надо кружить рядом)
Везде эти параметры - дальность и вермя присутсвия в небе нужны, ибо самолеты воюют в небе, а не циферки в бумажном БЧС-е.
(Добавление)
Дальность И-16 составляла 440 км, скорость по параметру «максимальная скорость» 410462 (у земли ,на высоте).
Данные взяты с сайта airwar, для тип 24, цифры отличаются от источника к источнику ,но немножко, но в целом общий порядок такой же и для других модификаций и для источников.
С точки зрения оперативной, требовалось размещать аэродромы на таком удалении, чтобы хватало и долететь до места боя, и хватало для патрулирования.
То есть чтобы присутствовать некоторое время в зоне применения, и прилететь назад.
При этом следует учитывать что в бою истребитель используется не на эконмическом режиме полета, а наоборот - на пределе и ЗА пределом своих возможностей, с максимальными скоростями, форсированием и перегрузками.
Таким образом ,если допустить среднюю скорость во время полета, как например 410 км\ч (я взял "максимальная у земли", ожидая что в безопасном регионе истребитель будет летать экономично, а вот в бою придется рвать мотор как только можно) –видно что топлива в Ишаке хватит на ~ 1 час 4 минут полета (440км/410 км-ч)
Если расположить аэродром с Ишаками в 100 км позади линии фронта - то И-16 взлетев, и долетят до линии боевого соприкосновения за, примерно, 15 минут, сможет присутствовать в небе над фронтом всего лишь 35 минут, после чего Ишак должен лететь назад.
То есть всего полчаса присутствия в районе линии фронта – такова плата за малый радуис полета и удаленные относительно безопасные места базирования.
Глубина поддержки бомбардировщиков (с запасом в 15 минут над местом бомбометания пока бомберы выйдут на цель отбомбяться и полетят назад) составляет тогда не более 65-70км за ЛБС.
Если же расположить аэродром в 40 км позади линии фронта, то время «присутствия над линией фронта» то время подлета к линии фронта уменьшается до 6 минут. А время присутствия над линией фронта ~ 52 минуты.
Глубина поддержки бомберов за линию фронта будет (с запасом 15 минут над местом бомбометания) составит уже до 130 км.
Таким образом , если удаленно располагать Ишаки, то полк из 60 самолетов, делая по 3 самолетовылета на самолет сделает 180 вылетов , в том числе суммарно над линией фронта будет находиться
В случае базирования 100км - не более 60 самолетов одновременно и за сутки - 105 «самолето-часов»
В случае базирования 40км - не более 60 самолетов одновременно и за сутки - 156 «самолето-часов»
В полтора раза больше.
Чтобы довести время присутствия Ишака ,в таких расчетах, до 1 часа за вылет над линией фронта, надо приблизить аэродром уже на 13-15 км к линии фронта.
Обратным знаком для такого расположения (40 км , не говоря про меньшие числа) является малое подлетное время –как наших самолетов к линии фронта.
Так и вражеским самолетам пересекающим линию фронта надо всего лишь ~6 минут чтобы долететь до аэродрома и его обработать. 6 минут для тогдашней службы ВНОС – это очень мало (да и сейчас немного). Оповещать сложно, и ИАП будет надеяться только на свою самооборону (дежурное звено).
С другой стороны возьмем более современные самолеты.
Миг-3, имел скорость 505\640(параметр максимальная скорость у земли/по высоте) и практическую дальность (НЕ-высотную) 820 км. Это уже (с расчетной максимальной скоростью 505 км-ч) 1 час 37 минут.
ME-109F-4 Фридрих 535\620 км-ч и дальность 845 км-ч (с подфезюляжным фанерным баком). 1 час 35 минут.
Это уже составляло, для Фридриха-4 при вполне безопасном 100км удалении аэродрома от линии фронта, примерно 1 час 10 минут присутствия в воздухе над линией фронта – то есть в 2 раза более чем у Ишака при том же удалении, и сопровождение бомберов составляло до 240 км за ЛБС.
Авиа-группировка с 60 Мессерами-Фридрихами (т.е. число аналогичное нашему ИАП-у) ,делая по такие же 3 вылета на самолет, могла бы обеспечить 210 « расчетных самолето-часов» присутсвия в небе над линией фронта.
То есть в два раза больше чем иап с 60 ишаками на таком же удалении.
При приближении аэродрома с Фридрихами, до 40 км к линии фронта, время присутствия над линией фронта для Фридриха увеличивалось до примерно 1ч. 25 минут ( или 315 самолето-часов в сутки для вышеуказанного примера).
То есть по БЧС-у истребителей Ме-Фридрих у немцев могло быть меньше в 2 раза чем у нас Ишаков, а время присутвия в небе они могли обеспечить такое же а то и большее (и иметь более безопасное базирование в глубь своей территории).
На поддержку бомбардировщиков за линию фронта можно было бы провести, расчетно, до ~310 км.
От границы до Минска по прямой 265 км. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
|
| |
|
БЧраз  |
Отправлено: 18 сентября 2015 — 00:19
|

полковник


Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9

|
Svin Перед войной мы и немцы совершали удивительно синхронные "вещи", в т.ч. создавали полевые аэродромы в непосредственной близости от границы, чтобы сократить "плечо" подлета максимально. Поэтому в первый же день войны мы были вынуждены начать перебазирование с таких аэродромов на более дальние, а немцы получили возможность перебазироваться на наши аэродромы, расположенные вблизи границы, что они и делали незамедлительно ( наши ветераны вспоминали, что едва не становились "пленниками" на таких аэродромах уже к вечеру 22 июня. Типа: иду на вынужденную ( бензин кончается) на аэродром соседнего авиаполка, а там уже немцы "хозяйничают" - еле увернулся и дотянул/не дотянул до своих). Да может быть в отдельных случаях немцы и использовали свои "фанерные бачки", я же говорю об "общей тенденции".
Такое "перебазирование" было "общей тенденцией" боев лета 41-го. С той лишь разницей, что наши наземные службы, если "не поспевали" за своими "летунами" могли и в окружение попасть или быть разгромлены проходящей мимо танковой немецкой колонной. Для немецких "наземных служб" такие ситуации полностью исключались. |
| |
|
Svin  |
Отправлено: 18 сентября 2015 — 08:23
|

подполковник


Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18

|
Какие то вещи Вы пишите странные
напротив ЗОВО например немцы базировали истребители в основе своей в районе 50-90км отграницы (Сувалки,Седлец,Остроленка) -причем это были избранные районы базирования, с опорой на польскую аэродромную сеть (улучшенную конечно),бомберы - как правило еще далее в глубь
смешанные "приграничные" авиадивизии наши, с момента своей формировки находились на тех аэродромах где и были в 1941 году...
в самом ЗОВО ,по которому немцы так лихо прокатались, в первый день войны под нападение либо под угрозу нападения танковых частей попало ЕМНИП 3 аэродрома (2 у Бреста, 1 у Гродно) - чего там могли вспоминать ветераны про 22 июня совершенно непонятно
использование дешевого повдесного авиабака - постоянная немецкая практика ЕМНИП начиная с 1940 года - решение для сражений с английскими самолетами,т.к. мессеру не хватало дальности(Отредактировано автором: 18 сентября 2015 — 08:34) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
 | Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться! |
Михаил1  |
Отправлено: 22 сентября 2015 — 20:48
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Иммельман пишет: У нас кстати противоположная картина - эксплуатационные предпочитали записывать как боевые.
Разве? Я читал например ведомость по 1944г., там есть графа списанные по износу, когда это И-16/153/СБ, то вопросов нет, а когда Як-9 или Ил-2? Да и странно, что у нас не боевые потери тоже больше боевых. Думаю, что много списывалось из-за повреждений. Например масса самолетов совершали вынужденную посадку, где-то 1/3 списывалась.
Немцы хитрили не меньше. Как вы считаете, с какого процента можно считать машину потерянной? Я думаю, что с 50%. |
| |
|
БЧраз  |
Отправлено: 22 сентября 2015 — 22:40
|

полковник


Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9

|
Svin пишет: Только извините не вижу причин делать выводы из того что 3 аэродрома из более чем полусотни ЗОВО-шных были захвачены 22 июня -как о какой то всеобъемлющем явлении
Ну во-первых я описывал ситуацию НЕ ТОЛЬКО первого дня войны, а ПЕРВЫХ НЕДЕЛЬ.
во-вторых: а какова была ситуация в Прибалтике?
в-третьих: чтобы начать перебазирование с аэродрома, не обязательно чтобы он стал "под угрозой неминуемого захвата" немцами, "начальству виднее"( как и то, что можно перебазировать авиачасть так, что она окажется небоеспособной или ограниченно-боеспособной).
В конце-концов нельзя скидывать со счетов фактор "ПАНИКИ", которой были подвержены многие уровни комсостава РККА, вплоть до самых высших.
Разве не возможна ситуация, когда вышестоящее начальство ( а может и подключившиеся к телефонному проводу немцы?) приказывает: самолеты облить бензином и сжечь, всем выбираться из окружения пешком, мелкими группами! ??? |
| |
|
Svin  |
Отправлено: 22 сентября 2015 — 23:05
|

подполковник


Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18

|
1.
Ну извините, я понял так как понял -типа 22 июня,всеобщий тренд, чутьч уть незавхатили в плен на передовых аэродромах, в вспомниаю ветераны
2.
ПрибВО 22 июня: Алитус и Либава
3.
Согласен -именно выше я и писал про такое, как мало-поврежденные самолеты не успевали чиниться и бросались (наряду с прочими матсредсвами,накопленными ЗИП,бк и т.п.)
4.
Насчет ПАНИКИ,не удмаю что это был решающий фактор... в целом как я писал выше - потери недельные у немцев в первые 2 недели были самые высокие, т.е. видимо паники у наших не было по большому счету ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 22 сентября 2015 — 23:27
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
STiv пишет: По разному было. Если мне память не изменяет 22 июня Люфтваффе потерял около 400 сашин...могу ошибаться..но воевали и отлично и бездарно. И на Ишаках гасили Мессеры и тупо проигрывали при численном преимуществе.....Там раз на раз не приходилось. В целом проблема была даже не в машинах, общая проблема РККА- плохая подготовка и отсутствие реального опыта. Просто не умели воевать. И даже многочисленный личный героизм ситуацию не исправлял.
63 сбито, 15 небоевых, 11 потеряли румыны. Реально может больше.
Гробы ли наши самолеты? Яки нет. Остальное до Ла-5 зависело от тактики применения и подготовки экипажей. Допустим ЛаГ-3 был лучше всех против ударных самолетов. В принципе самолеты были не плохие, а вот тактика и подготовка наоборот. Даже на Курской дуге соотношение потерь 1 к 4. |
| |
|
|
|
| |
| |