Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)

Комментарий: И у черта и у Бога, На одном видать счету. Ты российская дорога - Сем...
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
ликвидаторы
ликвидаторы

Загрузил Лебедь Генерал
(25-12-2018 21:40:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (14): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Сталинские соколы и "летающие гробы"
Svin Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2015 — 19:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Как нахрена? Для увеличения дальности полета и времени оперативного присутсвия самолетов в небе.
Вы же не думаете что полет истребителя - это взлетел, пролетел в точку А, там разверунлся и полетел назад -сел на аэродром&
Как правило реализация истребительного потенциала широким образом происходит - дежурство в воздухе, патрулирование вдоль ЛБС, над аэродромами противника.
Даже для сопровождения бомберов нужна дальность полета (сопровждать их подальше) и оперативное присутствие (пока бомберы отбомбяться по цели - ну хоть 15 минут надо кружить рядом)
Везде эти параметры - дальность и вермя присутсвия в небе нужны, ибо самолеты воюют в небе, а не циферки в бумажном БЧС-е.
(Добавление)
Дальность И-16 составляла 440 км, скорость по параметру «максимальная скорость» 410462 (у земли ,на высоте).
Данные взяты с сайта airwar, для тип 24, цифры отличаются от источника к источнику ,но немножко, но в целом общий порядок такой же и для других модификаций и для источников.
С точки зрения оперативной, требовалось размещать аэродромы на таком удалении, чтобы хватало и долететь до места боя, и хватало для патрулирования.
То есть чтобы присутствовать некоторое время в зоне применения, и прилететь назад.
При этом следует учитывать что в бою истребитель используется не на эконмическом режиме полета, а наоборот - на пределе и ЗА пределом своих возможностей, с максимальными скоростями, форсированием и перегрузками.

Таким образом ,если допустить среднюю скорость во время полета, как например 410 км\ч (я взял "максимальная у земли", ожидая что в безопасном регионе истребитель будет летать экономично, а вот в бою придется рвать мотор как только можно) –видно что топлива в Ишаке хватит на ~ 1 час 4 минут полета (440км/410 км-ч)
Если расположить аэродром с Ишаками в 100 км позади линии фронта - то И-16 взлетев, и долетят до линии боевого соприкосновения за, примерно, 15 минут, сможет присутствовать в небе над фронтом всего лишь 35 минут, после чего Ишак должен лететь назад.

То есть всего полчаса присутствия в районе линии фронта – такова плата за малый радуис полета и удаленные относительно безопасные места базирования.
Глубина поддержки бомбардировщиков (с запасом в 15 минут над местом бомбометания пока бомберы выйдут на цель отбомбяться и полетят назад) составляет тогда не более 65-70км за ЛБС.
Если же расположить аэродром в 40 км позади линии фронта, то время «присутствия над линией фронта» то время подлета к линии фронта уменьшается до 6 минут. А время присутствия над линией фронта ~ 52 минуты.

Глубина поддержки бомберов за линию фронта будет (с запасом 15 минут над местом бомбометания) составит уже до 130 км.

Таким образом , если удаленно располагать Ишаки, то полк из 60 самолетов, делая по 3 самолетовылета на самолет сделает 180 вылетов , в том числе суммарно над линией фронта будет находиться
В случае базирования 100км - не более 60 самолетов одновременно и за сутки - 105 «самолето-часов»
В случае базирования 40км - не более 60 самолетов одновременно и за сутки - 156 «самолето-часов»
В полтора раза больше.
Чтобы довести время присутствия Ишака ,в таких расчетах, до 1 часа за вылет над линией фронта, надо приблизить аэродром уже на 13-15 км к линии фронта.

Обратным знаком для такого расположения (40 км , не говоря про меньшие числа) является малое подлетное время –как наших самолетов к линии фронта.

Так и вражеским самолетам пересекающим линию фронта надо всего лишь ~6 минут чтобы долететь до аэродрома и его обработать. 6 минут для тогдашней службы ВНОС – это очень мало (да и сейчас немного). Оповещать сложно, и ИАП будет надеяться только на свою самооборону (дежурное звено).

С другой стороны возьмем более современные самолеты.
Миг-3, имел скорость 505\640(параметр максимальная скорость у земли/по высоте) и практическую дальность (НЕ-высотную) 820 км. Это уже (с расчетной максимальной скоростью 505 км-ч) 1 час 37 минут.
ME-109F-4 Фридрих 535\620 км-ч и дальность 845 км-ч (с подфезюляжным фанерным баком). 1 час 35 минут.

Это уже составляло, для Фридриха-4 при вполне безопасном 100км удалении аэродрома от линии фронта, примерно 1 час 10 минут присутствия в воздухе над линией фронта – то есть в 2 раза более чем у Ишака при том же удалении, и сопровождение бомберов составляло до 240 км за ЛБС.

Авиа-группировка с 60 Мессерами-Фридрихами (т.е. число аналогичное нашему ИАП-у) ,делая по такие же 3 вылета на самолет, могла бы обеспечить 210 « расчетных самолето-часов» присутсвия в небе над линией фронта.
То есть в два раза больше чем иап с 60 ишаками на таком же удалении.

При приближении аэродрома с Фридрихами, до 40 км к линии фронта, время присутствия над линией фронта для Фридриха увеличивалось до примерно 1ч. 25 минут ( или 315 самолето-часов в сутки для вышеуказанного примера).

То есть по БЧС-у истребителей Ме-Фридрих у немцев могло быть меньше в 2 раза чем у нас Ишаков, а время присутвия в небе они могли обеспечить такое же а то и большее (и иметь более безопасное базирование в глубь своей территории).

На поддержку бомбардировщиков за линию фронта можно было бы провести, расчетно, до ~310 км.
От границы до Минска по прямой 265 км.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
> Похожие темы: Сталинские соколы и "летающие гробы"

африканский проект России
утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

Александр Македонский
"Великие полководцы"

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

БЧраз Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2015 — 00:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Svin Перед войной мы и немцы совершали удивительно синхронные "вещи", в т.ч. создавали полевые аэродромы в непосредственной близости от границы, чтобы сократить "плечо" подлета максимально. Поэтому в первый же день войны мы были вынуждены начать перебазирование с таких аэродромов на более дальние, а немцы получили возможность перебазироваться на наши аэродромы, расположенные вблизи границы, что они и делали незамедлительно ( наши ветераны вспоминали, что едва не становились "пленниками" на таких аэродромах уже к вечеру 22 июня. Типа: иду на вынужденную ( бензин кончается) на аэродром соседнего авиаполка, а там уже немцы "хозяйничают" - еле увернулся и дотянул/не дотянул до своих). Да может быть в отдельных случаях немцы и использовали свои "фанерные бачки", я же говорю об "общей тенденции".
Такое "перебазирование" было "общей тенденцией" боев лета 41-го. С той лишь разницей, что наши наземные службы, если "не поспевали" за своими "летунами" могли и в окружение попасть или быть разгромлены проходящей мимо танковой немецкой колонной. Для немецких "наземных служб" такие ситуации полностью исключались.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2015 — 08:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Какие то вещи Вы пишите странные
напротив ЗОВО например немцы базировали истребители в основе своей в районе 50-90км отграницы (Сувалки,Седлец,Остроленка) -причем это были избранные районы базирования, с опорой на польскую аэродромную сеть (улучшенную конечно),бомберы - как правило еще далее в глубь

смешанные "приграничные" авиадивизии наши, с момента своей формировки находились на тех аэродромах где и были в 1941 году...
в самом ЗОВО ,по которому немцы так лихо прокатались, в первый день войны под нападение либо под угрозу нападения танковых частей попало ЕМНИП 3 аэродрома (2 у Бреста, 1 у Гродно) - чего там могли вспоминать ветераны про 22 июня совершенно непонятно

использование дешевого повдесного авиабака - постоянная немецкая практика ЕМНИП начиная с 1940 года - решение для сражений с английскими самолетами,т.к. мессеру не хватало дальности

(Отредактировано автором: 18 сентября 2015 — 08:34)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2015 — 11:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Svin пишет:
в первый день войны под нападение либо под угрозу нападения танковых частей попало ЕМНИП 3 аэродрома (2 у Бреста, 1 у Гродно) - чего там могли вспоминать ветераны про 22 июня совершенно непонятно
Как раз первый до день войны, те кто его встретил в бою, запомнили на всю оставшуюся жизнь. Это те, кто сидел в тылу, могли фантазировать и передавать информацию из чужих уст, которая при передаче часто искажалась.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2015 — 16:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Только извините не вижу причин делать выводы из того что 3 аэродрома из более чем полусотни ЗОВО-шных были захвачены 22 июня -как о какой то всеобъемлющем явлении и ужасном прошествии отразившемся в мозгу у ветер нов повсеместно. У ветернов с 3 аэродромов -таки да, запомнилось, у ветеранов с 57+ других аэродромов - не вижу причины чтобы им запомнился захват аэродрома в 1-й день войны -потому что не было такого (в др. округах успехи немцев первого дня - по захвату аэродромной сети были так же скоромными)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

За этот пост сказали спасибо: Alexis
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2015 — 17:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Svin пишет:
Только извините не вижу причин делать выводы из того что 3 аэродрома из более чем полусотни ЗОВО-шных были захвачены 22 июня -как о какой то всеобъемлющем явлении и ужасном прошествии отразившемся в мозгу у ветер нов повсеместно.
Не стоит извиняться. Вы всё верно пишите и я полностью с Вами согласен. Моё предыдущее сообщение было как раз в поддержку Вашей точки зрения. Не понимаю почему Вы подумали иначе.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2015 — 20:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Иммельман пишет:
У нас кстати противоположная картина - эксплуатационные предпочитали записывать как боевые.


Разве? Я читал например ведомость по 1944г., там есть графа списанные по износу, когда это И-16/153/СБ, то вопросов нет, а когда Як-9 или Ил-2? Да и странно, что у нас не боевые потери тоже больше боевых. Думаю, что много списывалось из-за повреждений. Например масса самолетов совершали вынужденную посадку, где-то 1/3 списывалась.

Немцы хитрили не меньше. Как вы считаете, с какого процента можно считать машину потерянной? Я думаю, что с 50%.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2015 — 22:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Svin пишет:
Только извините не вижу причин делать выводы из того что 3 аэродрома из более чем полусотни ЗОВО-шных были захвачены 22 июня -как о какой то всеобъемлющем явлении

Ну во-первых я описывал ситуацию НЕ ТОЛЬКО первого дня войны, а ПЕРВЫХ НЕДЕЛЬ.
во-вторых: а какова была ситуация в Прибалтике?
в-третьих: чтобы начать перебазирование с аэродрома, не обязательно чтобы он стал "под угрозой неминуемого захвата" немцами, "начальству виднее"( как и то, что можно перебазировать авиачасть так, что она окажется небоеспособной или ограниченно-боеспособной).
В конце-концов нельзя скидывать со счетов фактор "ПАНИКИ", которой были подвержены многие уровни комсостава РККА, вплоть до самых высших.
Разве не возможна ситуация, когда вышестоящее начальство ( а может и подключившиеся к телефонному проводу немцы?) приказывает: самолеты облить бензином и сжечь, всем выбираться из окружения пешком, мелкими группами! ???
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2015 — 23:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




1.
Ну извините, я понял так как понял -типа 22 июня,всеобщий тренд, чутьч уть незавхатили в плен на передовых аэродромах, в вспомниаю ветераны
2.
ПрибВО 22 июня: Алитус и Либава
3.
Согласен -именно выше я и писал про такое, как мало-поврежденные самолеты не успевали чиниться и бросались (наряду с прочими матсредсвами,накопленными ЗИП,бк и т.п.)
4.
Насчет ПАНИКИ,не удмаю что это был решающий фактор... в целом как я писал выше - потери недельные у немцев в первые 2 недели были самые высокие, т.е. видимо паники у наших не было по большому счету
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2015 — 23:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 STiv пишет:
По разному было. Если мне память не изменяет 22 июня Люфтваффе потерял около 400 сашин...могу ошибаться..но воевали и отлично и бездарно. И на Ишаках гасили Мессеры и тупо проигрывали при численном преимуществе.....Там раз на раз не приходилось. В целом проблема была даже не в машинах, общая проблема РККА- плохая подготовка и отсутствие реального опыта. Просто не умели воевать. И даже многочисленный личный героизм ситуацию не исправлял.


63 сбито, 15 небоевых, 11 потеряли румыны. Реально может больше.

Гробы ли наши самолеты? Яки нет. Остальное до Ла-5 зависело от тактики применения и подготовки экипажей. Допустим ЛаГ-3 был лучше всех против ударных самолетов. В принципе самолеты были не плохие, а вот тактика и подготовка наоборот. Даже на Курской дуге соотношение потерь 1 к 4.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2015 — 01:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Svin пишет:
в целом как я писал выше - потери недельные у немцев в первые 2 недели были самые высокие,

Воюют друг с другом не отдельные летчики/самолеты, а "СИСТЕМЫ" ( система боевого построения и тактики боя, система базирования авиации, ее обеспечения и т.д.)
"Наша система" провоевала неделю и стала "сбоить" и "разваливаться" "Немецкая система" оказалась боеспособной практически до конца.
Пока наша "система" еще не развалилась окончательно, да, немцы несли "сверхнормативные" потери. Как "развалилась" - пошли "нормативные" потери.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2015 — 15:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Так я как б и не спорю
Выше указал что "соколы" были вполне себе ничего (не все но много), базирования система была осубловлена оперативным применения и подлаживанием под войска, ну а самолеты-истребители (как все же мягко говоря не маловажная часть "системы") в большинсвте своем были уже не айс (бомберы еще более менее,штуромвиков-пикировщиков не было ваще как класса -пределанные И-шаки, ил-2 тока тока появлялся.Пе-2 тоже ),а из-за системы МТО,рмонта и базирования пришлось при оступлении покидать мал-ма поврежеднные самолеты, быстро починить которые и вывезти бксиром нельзя было.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.




 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
китай сша противостояние, самый лучший истребитель


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история