Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Британская летающая лодка S.25
Британская летающая лодка S.25

Загрузил foma
(11-02-2015 19:41:21)

Комментарий: Да... Восхищён.
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)

Комментарий: Обратите внимание, что это не более поздняя реконструкция, а реальная хр...
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 »   
> Сталинские соколы и "летающие гробы"
fan1945 Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2015 — 18:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Относительно возможностей И-16. Мы ведь уже обсуждали эту тему - до-о-лго! В
принцмпе сами немцы жаловались, что самолетов новых типов - F, было мало....
А "Эмили" крепко повоевали над Англией и далеко не все сменили двигатели, как
и "бомбёры" Так что максимальные скорости в боевых условиях никто не развивает,
без крайней надобности.... Поэтому Голодников в некоторых вопросах прав, что
и подтвердила практика войны. Скрипко анализируя результаты потерь самолетов с удивлением обнаружил, что и новые и "устаревшие" в процентном отношении не
отличались....
Я просто напоминаю, уже нами обсуждённое...
Подготовка стала сокращаться с весны 1940. Скачкообразно. Сначала курс обучения сократили на один год - но ведь кто-то учился... Потом ввели год для
военного времени, а потом вроде еще сократили....
Пилоты нормальных выпусков с трех летним стажем были вполне готовы для
переучивания... И часто на аэродромах стояли и новые машины, которые еще не
освоены, и старые, которые ещё не успели передать в другие части.... И таких
частей было много. Видимо практически на всех аэродромах ЗапОВО это было
нормой. В первую очередь хотели перевооружить наиболее подготовленные части.
На Халкин-Голе пилотов с сокращённым сроком подготовки не было...
В июне 1941 для нашей авиации сложились три отрицательных фактора
- неготовность перехода на новую технику, которая сама ещё была СЫРОЙ.
- для истребителей - архаичный уже строй из трёх самолетов и соответственно
построение эскадрильи.
-отсутствие управления в воздухе. И вообще, оперативной системы УПРАВЛЕНИЯ
ВВС.
Строй пара самлётов уже применялся в Испании. И он бы прижился ИМХО, если
бы была надёжная радиосвязь - способность управления эскадрилией в воздухе.
Наличие связи с самолетами позволило бы и отработать хоть какое-то управление с земли. Д а и непосредственно ШТАБОВ....
Тогда даже техническое несовершенство наших "ишаков", "чаек", и прочих.
могло быть не столь катастрофическим...

Про "гробы", конечно, крутовато сказано... Но увы ....
Сколько раз на "ишеке" нужно было крутануть штурвал для уборки шасси? С
открытыми фонарями до лета (?) 1942 г летали - с одной стороны на Яках
плексиглас так растрескивался, что ничего нельзя было увидеть (это окромя
более мелких, менее опасных жизни ньюансов (ГСС Денисов описывал что летом
1941 от наручных часов ожог был - горячий воздух в кабину БИЛ). На МиГах при
пикировании фонарь ПРОСТО не открывался. Выпрыгнуть было нельзя... А как
"обрезал" мотор при резкой "даче" газа...
А ЛаГГ - просто гроб лакированный... Так что Рычагов был груб с ИВС, но ПРАВ!

 
email

 Top
> Похожие темы: Сталинские соколы и "летающие гробы"

африканский проект России
утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

Юлий Цезарь
"Великие полководцы"

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

fan1945 Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2015 — 17:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Осматривая ретроспективно линейку НОВЫХ самолётов на мой дилетанский, особо
грустно выглядели бомбардировщики....
Собственно бомбардировщики и являются ударной силой авиации. Насколько они
ХОРОШИ, настолько эффективны. Настолько могут быть успешны наземные войска
ими поддерживаемые.
Ярчайший пример Люфтваффе. Конечно, блестящая организация и безусловно
полная отдача личного состава... Но и самолёты вполне соотвествовали полю боя.

В СССР основным тяжёлым бомбардировщиком был Ил-4. Однако даже самые
последние модификации в ряд современных машин его так и не ставили.... По
всем характеристикам это был заурядный средний бомбардировщик с настолько
слабым защитным вооружением, что даже в строю гарантированно сбивался всеми
типами немецких истребителей... Оттого и использовался, как ночной...
Много хвалёный Пе-2 даже и неясно, что такое было. До 1942 (лето?) с пикирования на них в армейских полках почти не бомбили.... Использовали как
горизонтальные бомбардировщики. В этом качестве Пе-2 был вообще никудышен. Смешная бомбовая нагрузка, которая могла уменьшаться для молодых лётчиков.... Откровенно слабенькое защитное вооружение. Единственное достоинство лётчики видели в скорости... Имел малую дальность. Ко всему "строгий" на посадке.... Встречалось мнение, что Ар-2 по пилотажным характеристикам был лучше, легче....Правда уже был выбран ресурс
модернизации.( так сказать лебединая песня неплохого в своё время самолета).
Ну и ЛЕГЕНДАРНЫЙ Ил-2! 1942, да и лето 1943 для пилотов "горбатых" было
как ежедневные атаки пехоты на пулемёты.... Большинство не преодолевало
рубеж ТРЁХ вылетов... Это могло быть и ДВА лётных дня!!!
Конечно, здесь и отсутствие истребителей, и неграмотная тактика ведущих, и
собственное неумение.... НО!!!! И самолёт был зело ТЯЖЁЛ в управлении...
Отвратительный обзор... Молодой пилот был ОБРЕЧЁН!
Чтобы мнящие видимо себя патриотами, меня к "стенке" не ставили, отправляю
их к тем, кто летал Марк Галлай, Шелест, Стефановский ,Раков (ДГСС).... Ну и
прочих, "кто дрался на...".
(Добавление)
Что такое средний бомбардировщик Люфтваффе. Ю - 88 и его многочисленные
модификации, Хе-111. который считался уже к концу 1943 как бы устаревшим и
все варианты самолётов Дорнье. По дальности и грузоподьемности они были
сравнимы - около 2000 км и примерно 1 - 2 т бомб (последние модификации) на это расстояние. Мемуаристы, описывая свой фронт, часто указывают противодействие авиации немцев даже с другого направления. Так бомбардировочные группы в р-не Полтава -Днепропетровск могли действовать и
на Крым, и на Кавказе, и на Воронеж, и на Сталинград.... Именно так немцы массировали удары своей авиации на важных направлениях.
Советская авиация, за исключением АДД, таких маневров совершать не могла.
Для организации массирования авиации на новом направлении нужно было
организовывать аэродромное базирование. Перенаправление транспортов
снабжения. Организацию баз. И т.п. весьма сложную и длительную работу. Немцы,
как часто отмечалось, именно по такой работе транспорта часто определяли место
удара.... А бомбардировкой станций разгрузки и эшелонов, нередко сеоьёзно
усложняли подготовку операций ...
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2015 — 00:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




fan1945 в подтверждение (или опровержение) Ваших тезисов позвольте привести некоторую статистику по "победам" финских ассов в период 41-42 гг.:
1. Ейно Ютилайнен, до конца 42-го воевал на американском "Брюстере" ( самолет с весьма посредственными летными характеристиками, использовался самими амерами только в качестве палубной авиации из-за низкой посадочной скорости) -
за 41-ый год он сбил следующие советские самолеты: 8 - И-153, 1 - И-16, 4 - МиГ-3;
за 42-ой год: 5 - Херикэйнов ( поставленных по ленд-лизу), 2 - Спитфайра* и 1 "Томогавк" ( тоже ленд-лиз, есно), 1 - МиГ-1, 3 - МиГ-3, 2 - И-153, 5 - И-16, 2 - СБ, 1 - Пе-2, 1 - Ил-4.
2. Ханс Винд, летал тоже на "Брюстере" до конца 43-го -
за 41-ый - сбил в паре 1 - И-153, 1 - ЛаГГ-3;
за 42-ой - 1 и 1/2 Р-5, 2 - МиГ-3, 5 - И-16, 3 - Херикэйна, 2 - Пе-2.
за 43-ий ( поскольку Винд продолжал воевать на "Брюстере") - 2-Спитфайера*, 1 - И-153, 4 - Як-1, 3 и 1/2 - Ла-5, 2 - ЛаГГ-3, 1 - Як-7Б, 4 - Ил-2, 1 - Пе-2.
3. Эйно Луукканен, до конца 42-го воевал на "Брюстере" -
за 41-ый - 3 - И-153, 1 - ЛаГГ-3, 1 и 1/2 - СБ ( Эйно сбил еще 2 СБ во время СФВ);
за 42-ой - 4 - И-16, 2 - И-153, 1 - Спитфайера*, 1 - Пе-2, 1 - Ил-4.
3. Оива Туоминен, до конца 42-го воевал на итальянском Фиат Мод.50 ( весьма и весьма посредственный самолет, получивший у финнов прозвище "толстая свинья") -
за 41-ый - 8 (!) - СБ ( еще 3 и 1/2 СБ Оива сбил в финскую), 2 и 1/2 - И-16, 2 - И-153, 1 и 1/2 - МБР;
за 42-ой - 6 - И-153, 2 - И-16, 1 - Херикэйн, 1 - МБР.
4. Ристо Пухакка, тоже воевал на "Фиате" -
за 41-ый - 4 - И-153, 2 - МиГ-3, 1 - СБ ( воюя на "Фоккере" и "Фиате" в финскую Ристо сбил 4 - СБ и 1 - ДБ-3);
за 42-ой - 1 - И-153, 3 - И-16, 1 - Херикэйн, 1 - Пе-2.
5. Урхо Лентоваара, воевал до марта 43-го на французском Моран-Солнье МС406, машина несколько лучше предыдущих "финских" образцов -
за 41-ый - 4 - СБ ( еще один СБ Урхо сбил в финскую), 5 - И-16, 1 - МиГ-3;
за 42-ой и 43-ий - 2 - И-16, 2 - Пе-2, 1 - Херикэйн.
6. Нильс Катайянен, воевал на "Брюстере" до конца 43-го -
за 41-ый - 5 - И-153, 1 - МиГ-3, 1 - ЛаГГ-3, 1 - СБ;
за 42-ой - 2 - И-16, 2 - МиГ-3, 2 - Херикэйна, 1 - СБ;
за 43-ий - 2 и 1/2 - Ла-5, 3 - Як-1, 1 - Як-7Б.
7. Куёсти Кархила, летал до начала 43-го на истребителе американского пр-ва "Кертис Р-36 Хок" - машина весьма и весьма достойная, разработки середины 30-х, тогда она была "на уровне" английских и немецких моделей -
за 41-ый - 2 и 1/2 - И-153, 1 и 1/2 - И-16, 1 - МиГ-3;
за 42-ой и 43-ий - 2 - И-16, 3 и 1/4 - Пе-2, 1 и 1/2 - МиГ-3, 2 и 1/2 - ЛаГГ-3.
8. Йорма Кархунен до мая 43-го летал на "Брюстере" -
за 41-ый - 4 и 1/2 - И-153, 1 и 1/2 - И-16, 1 - Херикэйн, 1 СБ ( следует отметить, что в финскую Йорма имел уникальный счет сбитых СБ - 8 и 1/3 СБ (!));
за 42-ой и 43-ий - 2 - И-153, 3 - И-16, 2 - МиГ-3, 1 - Як-1, 2 - Спитфайера*, 2 - Херикэйна, 1 - Пе-2.
9. Лаури Ниссинен, до конца лета 43-го летал на "Брюстере" -
за 41-ый - 8 - И-153, 1 - И-16, 2 - МиГ-3, 1 - ЛаГГ-3;
за 42-ой - 1 - МиГ-3, 5 и 1/2 - Херикэйна, 2 - Як-7В.
10. Эмиль Веса - воевал до конца 43-го на "Брюстере" -
за 42-ой - 1 - Херикэйн, 1 - И-16;
за 43-ий - 1 - И-153, 3 - Ла-5, 2 и 1/2 - ЛаГГ-3, 1 - Як-1, 1 - Ил-2.
* во всех финских "победах" "Спитфайер" показан со знаком вопроса, возможно, финны сбивали другие самолеты по силуэту похожие на "Спитфайер".
Следует подвести некоторые итоги "деятельности" "великолепной десятки" финских ассов имевших более 30 побед и добившихся значительных успехов в первой половине ВОВ ( был еще "11-ый" - Кауко Пуро, но он сбил свою "тридцатку" главным образом во второй половине ВОВ, уже на Ме-109). Примечание: финские ассы ВСЕ пересели в 43-м-44-м гг. на немецкие Ме-109 и добились еще более впечатляющих "побед". Достаточно сказать, что финский "Кожедуб"- Ютилайнен к концу войны имел счет 94 сбитых самолета ( из них - 55 на Ме-109).
Что можно сказать по "качеству"их "побед"?
1. Наше командование абсолютно напрасно бросало в бой до конца 42-го морально и физически устаревшие уже на начало ВОВ И-153, вообщем - только гробили наших летчиков.
2. И-16, напротив, на начало войны был достаточно серьезным бойцом, о чем свидетельствует достаточно малое количество их, сбитых финнами примерно по характеристикам равными И-16 самолетами.
3. Бомбардировщик СБ морально и физически устарел еще к началу СФВ, не то что к началу ВОВ. Без серьезного истребительного прекрытия их конечно пускать в бой было нельзя.
4. Ил-2 и Пе-2 был достаточно редкой "добычей" финских летчиков. Тут уж надо подробно разбираться в причинах. То-ли хорошо их прикрывали наши истребители, то-ли эти самоли действительно были "не по зубам" среднему финскому летчику-истребителю на машинах НЕ немецкого производства?
5. Удивляет достаточно большое количество "ленд-лизовских" Херикэйнов и Спитфайеров "заваленных" финскими летчиками г.о. на посредственной машине "Брюстер" ( наиболее близкий "советский аналог" - СУ-2, только "Брюстер" был одноместным).
6. Финны достаточно "массово" сбивали "новинки" нашего авиапрома: МиГи-1,3, ЛаГГ - 3, Ла - 5, Яки - 1, 7Б на самолетах более худших по боевым качествам.
Наверное сказывалась слабая обученность наших летчиков?

(Отредактировано автором: 19 ноября 2015 — 00:11)

 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2015 — 08:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 БЧраз пишет:
БЧраз



Мне даже нечего сказать, тем более комментировать. Нигде и никогда у лётчиков
я никаких сведений о встречах с финской авиацией не читал..!
Зато Раков В.И. (ДГСС) известный морской пикировщик, вспоминал о одном из
первых вылетах на Финляндию в 1939. Его эскадрилия встретила пару наших
И-153, явно не узнавших своих. Они весьма "агрессивно" стали сближаться, но
после первой встречной очереди (предупредительной), сразу отвалили... Не
сказать, чтоб настойчивыми оказались истребители!!?
Не очень уж героическими оказались многие еще довоенные "герои". Об этом
долгое время в принципе не писали/не упоминали. Хотя глухо упоминали о таких....
Особенно заполнилась книга ГСС Решетникова...
Но очень высокие потери истребителей связаны с неосторожностью, неосмотрительностью ведомых. Тесным строем из-за отсутствия надёжной радио-
связи... Многие немецкие асы/эксперты упоминали, что сбитые об атаке даже не
подозревали.А докричаться, предупредить (без радио) было невозможно А?! .
И еще! Финны указывают много самолетов полученных по Ленд-Лизу. И хотя их
обычно держат за .... Хорошо плохие, тем не менее большинство из них
могли оторваться за счет скорости. Отсюда и много сомнений у наших авторов.
Я тоже в сомнениях насчет Спитфайра.... (их вроде Англы нам не передавали.
Если только для ознакомления несколько штук...?).
Но 1942 - вообще СТРАШНЫЙ по потерям год.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2015 — 09:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




fan1945 если интересно, я могу выложить точную инфу по " финским победам", когда они ужесплошь воевали на Ме-109.
Но это " другая песня", здесь же я хотел показать некоторую статистику сбития наших самолетов на машинах более худшего качества, чем немецкие того времени.
Единственное, что можно сказать про финнов: берегли они молодежь, как-то " облетывали", прежде чем бросить в бой.
Еще: у финнов же была целая эскадрилья из " трофейных" советских самолетов ( г.о. И-15 и И-153), но как истребители они их не использовали.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2015 — 17:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




БЧраз

Кажется английский Ас Джеймс Джонсон высказался о невероятных числах побед
немецких лётчиков так - многое зависело и от числа встреч с самолётами противника. Так у пилотов союзников начиная с 1944 большинство из них немецких самолетов и не видело. Естественно "побед", но и поражений, НЕ ИМЕЛИ! Немцы -
наоборот. Имели возможность...если удавалось выжить при том огромном числе
(стадах и стаях) самолётов союзников, которые равно как и немцы (в своё время), уничтожали ВСЁ, что ДВИГАЛОСЬ (летало).... Хорошо
Помните слухи, про "работу на одного" - все сбитые ТЕБЕ. Получишь Героя,
"работаешь" на следующего? Война (фрицы в воздухе) окончилась, а обязательства не выполнены...? Обиды... Т.е фактор кол-ва противника в воздухе на число ПОБЕД имел место!?

Эта длинная преамбула к тому, что столь высокие показатели финских пилотов на откровенно "слабых" (и морально, и физически) машинах нужно как-то обосновать.
-признаем, что указанные АСы были действительно "богом целованные" пилоты...А количество неумелых совершенно русских, было просто немеряно...
Однако, количество всегда переходит в качество... Уж какие среди немцев были Асы - головы среди неумех русских "теряли"... В"собачьей свалке" все достоинства и самолёта и пилота нивелируются числом "псов". Именно поэтому немецкое командование категорически не рекомендовало своим пилотам вступать в такие свалки. ХОТЯ СИЛЬНЫЕ ПИЛОТЫ - НАСТОЯЩИЕ АСы - их не боялись и нередко затевали.... Успехи немцев именно в ГРАМОТНОМ использовании ПРЕИМУЩЕСТВ своих МАШИН.
Вот я и спрашиваю (у себя). Как могли на тихоходных, пусть маневренных,
самолетах финские лётчики В МЕНЬШИНСТВЕ в "собачьих свалках (???)" так
много сбивать? А в "собачьих свалках" потому, что советские пилоты всегда
могли уклонится или выйти из боя, т.к. их самолеты были как минимум (И-153) с
одинаковой скоростью, а прочие - выше ..
Где они вообще их находили? Однако Друг друга...
Это к тому, что истребители там, где бомбардировщики. Если их нет, то и смысл
истребительного прикрытия теряется!!?
Насколько я помню, все силы советской авиации были направлены против немцев, где и были в основном бомбардировщики...
Но это всё мои домыслы. ( как говорится - не читал, но осуждаю...).
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2015 — 18:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 fan1945 пишет:
Они весьма "агрессивно" стали сближаться, но
после первой встречной очереди (предупредительной), сразу отвалили...

А может узнали, что это советские самолеты? Поэтому и отвалили.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2015 — 20:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 fan1945 пишет:
столь высокие показатели финских пилотов на откровенно "слабых" (и морально, и физически) машинах нужно как-то обосновать.
-признаем, что указанные АСы были действительно "богом целованные" пилоты...

1. Количество "побед" финских ассов на порядок меньше немецких. Это объяснимо намного меньшим количеством "целей" для финских летчиков на Северном, потом Карельском фронтах. Это т.с. "объективный фактор".
2. "Победы" у финнов бывали не только "индивидуальные", но и т.с. "коллективные"
( записывались дробью - 1/2, 1/3, 1/4, в зависимости от того, сколько самолетов участвовали в сбитии). Существовал еще и т.н. "полковой счет".
3. С радиофикацией у финнов тоже было не все хорошо, особенно уж на совсем старых моделях.
4. Единственным тактическим преимуществом финнов, проявившемся еще в Финскую было действие только парами, в отличии от советских "троек". К стати, говоря о тактике - финны довольно быстро определили, что советские пилоты предпочитают "работать по шаблону" и на этом они их довольно успешно "подлавливали" ( н.п. наши бомбардировщики всегда летали по одному и тому же маршруту туда и обратно. На деле получалось так: финские ВНОС докладывают, что группа советских бомберов полетела туда-то и туда-то, финские истребители не спеша занимают исходные и ... спокойно расстреливают возвращающиеся самолеты).
5. На ветке "Финские ВВС" мы пытались анализировать кто сбил советского асса Серова
в 44 г. под Выборгом. Интересный "нюанс" тогда нарисовался: в один и тот же день интенсивнейщих воздушных боев лета 44 над КАРПЕРом финский асс Ютилайнен совершает как минимум два боевых вылета ( утром и днем) и сбивает в обоих вылетах по паре-тройке самолетов. Советский асс Серов совершает один боевой вылет ( только днем), сбивает в лучшем случае 2 самолета и погибает сам, загнанный в "финскую ловушку" ( была у них такая система: "ловля на живца").
 Алексей Ерёмин пишет:
 fan1945 пишет:
Они весьма "агрессивно" стали сближаться, но
после первой встречной очереди (предупредительной), сразу отвалили...

А может узнали, что это советские самолеты? Поэтому и отвалили.

Вполне возможно, во время СФВ окраска самолетов с обоих сторон была практически идентичной, "тактические знаки" на больших расстояниях трудно распознать. Те и другие часто летали в "зимней обувке" ( лыжи вместо колес), которая не убирается "в корпус" после взлета. Те и другие имели на вооружении бипланы. Силуэты бомбардировщиков СБ и финских Бристоль Блэнхеймов были весьма похожи.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
фи.нс.кие в.в.с в т.ре.х вой.нах 61
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2015 — 20:46
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
5. На ветке "Финские ВВС" мы пытались анализировать кто сбил советского асса Серова
в 44 г. под Выборгом. Интересный "нюанс" тогда нарисовался: в один и тот же день интенсивнейщих воздушных боев лета 44 над КАРПЕРом финский асс Ютилайнен совершает как минимум два боевых вылета ( утром и днем) и сбивает в обоих вылетах по паре-тройке самолетов. Советский асс Серов совершает один боевой вылет ( только днем), сбивает в лучшем случае 2 самолета и погибает сам, загнанный в "финскую ловушку" ( была у них такая система: "ловля на живца").
Новых данных у Вас по этому поводу не появилось?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2015 — 21:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Алексей Ерёмин пишет:
 fan1945 пишет:
Они весьма "агрессивно" стали сближаться, но
после первой встречной очереди (предупредительной), сразу отвалили...

А может узнали, что это советские самолеты? Поэтому и отвалили.
-----


На мой дилетанский, истребитель должен бы запомнить лучше какой-либо
поединок (или наоборот) - бой с истребителями...?
Но вот отмечаю что Покрышкин, что Ворожейкин (и др!?) через много лет в
мемуарах описывают встречу с эскадрилиями, строем бомбардировщиков... Никуда
он не рассыпается. Продолжает идти своим курсом. "Железная поступь"....
И помнят жуть, которая исходила от уверенного строя.... И помнили, сколь трудно
было преодолеть себя, чтобы начать атаку...
Так что я очень хорошо могу понять наших с "Чаек", шарахнувшихся от "злых
бомбёров". 12 бомбардировщиков СБ - это не меньше 3-4 пулемёта с любого направления против пары истребителей....
Поэтому не очень удивляют описания действий наших истребителей против
бомбардировщиков в "Сталинских соколах"....
(Добавление)
Вообще-то в 30 гг считалось, что строй бомбардировщиков истребителям атаковать нереально... И некоторых случаях это имело подтверждение. Наши
СБ имея высокую скорость вынуждали что японских, что франкистских истребителей атаковать с хвоста, в догон.... Т.е. истребитель долгое время был на прицеле стрелка... Который не давал прицелиться или сблизиться на дистанцию
эффективного огня...
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2015 — 22:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 fan1945 пишет:
мемуарах описывают встречу с эскадрилиями, строем бомбардировщиков... Никуда
он не рассыпается. Продолжает идти своим курсом. "Железная поступь"....
И помнят жуть, которая исходила от уверенного строя.... И помнили, сколь трудно
было преодолеть себя, чтобы начать атаку...

01.12.39. Средняя суточная температура - (- 0,8), облачность 7 баллов, ветер - 6 м/с ю-в.
" ... В воздух поднялась группа истребителей Фоккер D.XXI из LLv-24, ведомая капитаном Магнуссоном. До 15 ч 00 мин. летчики LLv-24 выполнили 59 самолето-вылетов. В районе Лаппиинранта-Сейвясто они сбили восемь бомбардировщиков СБ из 41-го скоростного бомбардировочного авиационного полка (СБАП) и три СБ из 24-го СБАП. Две победы одержал 1-й лейтенант Вуорила, по одному самолету сбили капитан Магнуссон, 1-й лейтенант Ахола, 1-й лейтенант Луукканен, 1-й лейтенант Ряти, 2-й лейтенант Кокко и сержанты Хейкинаро, Ниссинен, Раутакорпи, Вирта. "
Таким образом строи (в первом случае - не менее 8, во втором - 3) советских бомбардировщиков БЕЗ ИСТРЕБИТЕЛЬНОГО ПРЕКРЫТИЯ атаковали 10 финских истребителей. И ничего, не боялись!
К стати, вот так выглядел "Фоккер Д 21", истребитель с неубирающимся шасси, созданный для "колониальных войн":
(Добавление)
 Alexis пишет:
овых данных у Вас по этому поводу не появилось?

Нет увы. Материалов маловато.
Вот "финский" счет летчика Серова Владимира Георгиевича:
"36 победа 30.05.1944 г. 1 Ме-109 юго - вост. оз. Пуннус - Ярви
37 -"- 09.06.1944 г. 1 Ме-109 юж. Коллерово

39 -"- 10.06.1944 г. 1 "Фиат" юго - вост. Термолово
40 -"- 14.06.1944 г. 1 "Брюстер" сев. Кивеннапа
41 -"- 1 Не-111 Лилкола
42 -"- 21.06.1944 г. 1 Ме-109 сев. оз. Тикала
43 -"- 26.06.1944 г. 1 Ме-109 Хейнийоки".
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
фи.нс.кие в.в.с в т.ре.х вой.нах 62

(Отредактировано автором: 19 ноября 2015 — 22:55)

 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2015 — 22:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 fan1945 пишет:
Но вот отмечаю что Покрышкин, что Ворожейкин (и др!?) через много лет в мемуарах описывают встречу с эскадрилиями, строем бомбардировщиков.

Атака истребителей, особенно если нет сопровождения, должна проводиться с больших высот, на больших скоростях, с разных сторон. Кстати, Покрышкин так в основном и воевал. Так же делали и немцы. Атака со стороны солнца, с превышения, на большой скорости проходили через строй, поджигая самолеты, разбивая строй. Здесь даже точность не важна, главное плотность. Если есть прикрытие истребителей, его связывают боем. Так что, атака бомберов - такая же задача, как и собачья свалка. Тем более, цель крупнее и не маневренная.Разбил строй, и бей любого по отдельности. Сила строя бомбардировщиков в прикрытии друг друга. Поэтому они ходили не парой, как истребители, а тройкой.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.




 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
китай сша противостояние, самый лучший истребитель


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история