|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Сталинские соколы и "летающие гробы" |
| |
Крэнг  |
Отправлено: 7 сентября 2015 — 19:43 
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Alexis пишет: Так что, как видите, значительные потери нашей авиации на земле - это не более чем миф. Если хотите, то порекомендую книгу на эту тему.
Почему миф? Значительные - значит большие. И это имело место. Но естественно не вся наша авиация тогда закончилась.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 7 сентября 2015 — 22:07
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Крэнг, вот некоторые данные по численности с одной из книг на тему авиации в 1941 году. Пока без потерь.
"... По самой минимальной оценке (за исключением разведывательной, санитарной и транспортной авиации, не учитывая устаревшие бипланы «И–15бис» и тихоходные гиганты «ТБ-3», не считая гидросамолеты из состава ВВС флотов, не считая формирующиеся авиаполки и дивизии), группировка советской авиации, развернутая к 22 июня 1941 года на театре военных действий, насчитывала 4,8 тыс. истребителей и 3,5 тыс. бомбардировщиков..."
А это информация уже в первый день войны.
"... Пресловутый «внезапный удар по мирно спящим аэродромам» численность ДБА не уменьшил ни на один самолет. Дальняя авиация накануне войны дислоцировались в районах Новгорода, Смоленска, Курска, Киева и Запорожья. 22 июня на эти аэродромы не было совершено ни одного налета, и о начале войны с Германией летчики ДБА узнали на митингах, прошедших во всех частях после выступления Молотова по Всесоюзному радио.
Также на митинге в полдень 22 июня 1941 года узнали о начавшейся войне летчики 202-го БАП (бомбардировочный авиаполк) из состава 41-й авиадивизии. Базировался этот полк в районе г. Кингисепп (Ленинградская область), и его аэродромы в течение первых дней войны не подверглись какому-либо воздействию противника..."
После некоторых исследований читаем:
"... Итак, подведем первые итоги. Группировка советской авиации на ТВД начавшейся утром 22 июня 1941 года войны насчитывала 134 авиаполка, 679 эскадрилий в составе которых было порядка 6,5 тыс. летных экипажей, в том числе — порядка 3,5 тыс. летчиков-истребителей.
Много это или мало?..."
Далее рассматривается вопрос о недостоверности потерь нашей авиации на аэродромах (1200 самолётов, из них 800 — на земле). В частности предлагаю прочитать вот это:
"... Безвозвратно уничтожить стоящий на земле самолет возможно только при прямом попадании в него авиабомбы. Осколочные «ранения» от разорвавшейся в стороне авиабомбы смогут вывести самолет из строя, но лишь на время ремонта. А это время — в зависимости от тяжести повреждений, оснащенности и квалификации ремонтных служб — может составить всего несколько дней или даже несколько часов. Легко ли было с прицельным оборудованием той эпохи добиться прямого попадания неуправляемой бомбой в самолет? ..."
Что же касаемо цифр 1200 и 800 самолётов, то их, скорее всего взяли у немцев.
"... В 13 час 30 мин 22 июня 1941 года начальник Генерального штаба сухопутных войск Германии генерал-полковник Гальдер фиксирует в своем дневнике: «Наши военно-воздушные силы уничтожили 800 самолетов противника».К концу дня эти цифры почти не меняются: «Командование люфтваффе сообщило, что за сегодняшний день уничтожено 850 самолетов противника».Но уже через три дня, вечером 24 июня, Гальдер записывает в своем дневнике: «Авиация противника, понесшая очень тяжелые потери (ориентировочно 2000 самолетов), полностью перебазировалась в тыл».(12)
И это только начало процесса. Еще через несколько дней число уничтоженных 22 июня 1941 года советских самолетов оценивается немцами в 1811 (вместо 850), причем 1489 из них считаются «уничтоженными на земле». Достижения 2-го Воздушного флота люфтваффе вырастают к 28 июня в пять раз (1570 против 300 в сводках первого дня). Потери авиации Северо-Западного фронта за три первые дня войны «вырастают» в немецких отчетах в 15 раз (1500 против 100), причем 1100 из них считаются «уничтоженными на земле»..."
Я не знаю можно всему этому верить или нет, но задуматься стоит. То, что потери самолётов на земле небыли такими, как их нам преподносили раньше, полагаю уже ни у кого не вызовет сомнения. Но, на сколько я понимаю, реальные цифры будет найти весьма сложно. Эта работа ждёт историков, которым предстоит длительная "трудовая вахта" в архивах.(Отредактировано автором: 7 сентября 2015 — 22:10)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| Siber |
Отправлено: 7 сентября 2015 — 23:53
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
|
Alexis пишет: численность ДБА не уменьшил ни на один самолет
Alexis пишет: Безвозвратно уничтожить стоящий на земле самолет возможно только при прямом попадании в него авиабомбы
Alexis пишет: А это время — в зависимости от тяжести повреждений, оснащенности и квалификации ремонтных служб — может составить всего несколько дней или даже несколько часов. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 8 сентября 2015 — 01:38
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Мы забываем о некоторых " аспектах" базирования авиации и подготовки советских летчиков накануне ВОВ:
1. Часть аэродромов располагалась в непосредственной близости от границы и были накрыты артиллерией немцев в первые минуты войны.
2. На большей части аэродромов находились старые и новые машины ( еще не освоенные, на которых не было подготовленных летчиков и экипажей). Есно, по команде " К взлету!" эти новые машины оставались на земле, получали повреждения от немецкой авиации, а поскольку чинить их было некому, то они сжигались при отступлении.
3. Поскольку плановое количество аэродромов к началу ВОВ так и не успели построить, а технику завезли, то на одном аэродроме могли базироваться сразу по нескольку полков. Поэтому при необходимости экстренного взлета более или менее приличного количества самолетов все " это" превращалось в " кошмар на улице вязов", да еще под бомбами и пулями немцев.
4. Несмотря на грозные окрики из Москвы, маскировку прифронтовых аэродромов так и не выполнили, что конечно увеличивало потери на земле.
ПС " Написать в отчетах" можно любое количество самолето-вылетов ( 250, 300, 400 тысяч) все равно проверить фактически трудно, к тому же " круглые"цифры всегда настораживают, грамотный аналитик написал бы: " около 250 тысяч вылетов +/- 10-15 тысяч. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 8 сентября 2015 — 02:18
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Давайте сделаем некоторые математические выкладки (см. скрин)
Всего в западных округах было 7133 самолета. Из них боеспособных самолетов - 6214 . Потери ВВС РККА за первые несколько дней составили 1142 самолета.
А теперь посчитаем сколько было небоеспособных самолетов, т.е. металлолома, на котором уже никто не летал, но он числился. Получаем:
7133 - 6214 = 919 шт.
Теперь смотрим реальные потери:
1142 - 919 = 223 самолёта.
Но как же быть с утверждением немцев, мол с нашей стороны было 322 сбитых самолёта? Немцы преувеличили? Или просто прочитали цифру вверх ногами или в зеркальном отражении? В принципе не важно. Важно другое, если сбито было действительно 223 самолёта, то тогда получается что на аэродромах в первые дни войны мы не потеряли ни единого самолёта. Все сумели взлететь. Остался металлолом, который немцы и бомбили. Мистика?! Или всё же реальность?
P.S. Когда садился за расчёты, то даже и не предполагал, что возможен такой результат. Сам удивился. Как быть с такими цифрами? Они верны или где-то есть ошибка?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Siber |
Отправлено: 8 сентября 2015 — 07:57
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Или Вы с этим не согласны и верите в цифру 800? |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 9 сентября 2015 — 20:17
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Александр Сидоров пишет: Alexis,вы хотите сказать, что после первых дней войны на балансе ВВС РККА остались исключительно исправные самолёты? Я такого сказать не хочу. Ясно же ниже написано: Цитата: А теперь посчитаем сколько было небоеспособных самолетов, т.е. металлолома, на котором уже никто не летал, но он числился. Не понимаю, как Вы читаете сообщения?! Или Вы это делаете умышленно?
(Добавление)
К тому же, не все аэродромы попали под бомбёжки. Более того, я выше написал, что такие результаты неожиданность для меня. Цитата: Когда садился за расчёты, то даже и не предполагал, что возможен такой результат. Сам удивился. Как быть с такими цифрами? Они верны или где-то есть ошибка? Так что, ничего здесь утверждать не могу. Пока только одни сомнения. (Отредактировано автором: 9 сентября 2015 — 20:21)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
