|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Сталинские соколы и "летающие гробы" |
| |
Alexis  |
Отправлено: 19 ноября 2015 — 23:11 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
БЧраз пишет: Вот "финский" счет летчика Серова Владимира Георгиевича:
"36 победа 30.05.1944 г. 1 Ме-109 юго - вост. оз. Пуннус - Ярви
37 -"- 09.06.1944 г. 1 Ме-109 юж. Коллерово
39 -"- 10.06.1944 г. 1 "Фиат" юго - вост. Термолово
40 -"- 14.06.1944 г. 1 "Брюстер" сев. Кивеннапа
41 -"- 1 Не-111 Лилкола
42 -"- 21.06.1944 г. 1 Ме-109 сев. оз. Тикала
43 -"- 26.06.1944 г. 1 Ме-109 Хейнийоки". Спасибо.
Если не затруднит, то продублируйте в соответствующей теме. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 19 ноября 2015 — 23:44
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Вот для сравнения боевой счет Ютилайнена за примерно аналогичный период что и Серова ( к стати, есть большая вероятность, что именно Ютилайнен сбил Серова):
9.06.44. - 2 - Ла-5 ( 1 боевой вылет)
10.06.44 - 1 - Ту-2 из 132 БАП, 1 - Ил-2, 2 - Ла-5 ( 2 боевых вылета)
20.06.44 - 2 - Як-9 из 4 ГИАП, 2 - Ил-4, 1 - Аэрокобра ( 2 боевых вылета)
22.06.44 - 1 - Ла-5 ( 1 боевой вылет)
26.06.44 - 1 - Аэрокобра, 1 - Ил-2, 1 - Як-9 из 159 ИАП ( возможно Серов) ( 1 боевой вылет)*
*Здесь я немного ошибся в предыдущем посте: 26 июня Ютилайнен и Серов совершили по одному боевому вылету, но какой различный результат!
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Про Серова, биография и боевой путь:
Очередная "липа". По другим сведениям: Серов вылетел во главе группы из не менее 4 самолетов на "свободную охоту". В результате боя в районе Тали-Хейнйоки три самолета из группы Серова покинули место боя с незначительными повреждениями(?) ( по версии пилотов этих самолетов: чтобы "увлечь" вражеские самолеты за собой). Серову удалось сбить 1 Ме-109, после чего он был сбит сам. |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 22 ноября 2015 — 19:31
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Алексей Ерёмин пишет: Про Серова, биография и боевой путь:
http://www.warheroes.ru/hero/her....asp?Hero_id=377 БЧраз пишет: Очередная "липа".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 22 ноября 2015 — 20:38
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Алексей Ерёмин пишет: Ну да, фины сплошь чудо-богатыри, за один вылет по ЛА-5 побивахом. Вот это и есть липа.
"У Вас говорит обида" за наших летчиков и мне обидно за "странную" смерть Серова.
А вот насчет "липы" у финских летчиков: вот "победы" Ютилайнена за 26 июня 44 г.:
Боевой вылет продолжался с 12.55 по 14.00, район: Юстила - Тали, авиаполк - 34, самолет Ме-109, бортовой номер: MT-422, "победы" за вылет: Аэрокобра - подтверждено сослуживцами ( по всей видимости - ведомым), Ил-2 - подтверждено сослуживцами, Як-9 из 159 ИАП - "полковой счет". По-моему выглядит достоверно.
К стати Серова на Як-9 из 159 ИАП "мочили" сразу несколько самолетов противника ( у нас, правда, никогда не говорят о финнах, а намекают на немцев), так что в случае с Як-9 в "счете" Ютилайнена "полковой счет" тоже выглядит достоверно. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 22 ноября 2015 — 22:23
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
БЧраз пишет: Боевой вылет продолжался с 12.55 по 14.00, район: Юстила - Тали, авиаполк - 34, самолет Ме-109, бортовой номер: MT-422, "победы" за вылет: Аэрокобра - подтверждено сослуживцами ( по всей видимости - ведомым), Ил-2 - подтверждено сослуживцами, Як-9 из 159 ИАП - "полковой счет". По-моему выглядит достоверно.
Ну да, "достоверно". А в следующем вылете Ютилайнен "подтвердит" 2-3 победы своего ведомого. Ты мне, я - тебе.
Я не верю во все победы наших асов, ибо тоже врали. Но, немцам, финам и прочим суперасам верю во много раз меньше. Ибо, у нас на.бать было сложнее, потому что, за сбитые самолеты платили деньги. А где деньги, там контроль и учет. А учет был чуть ли не тройной: штабной, политработников и СМЕРШевский. Могли и за ноздри подтянуть, за приписки. Хотя приписывали, но не так как немцы, да и фины.
(Добавление)
Svin пишет: а тут Ме-109, продолжительность вылета ну даст бог 1ч10м -1ч20м -и по 2-3 самолета врага.
Граф (немецкий ас, служил потом ННА ГДР) по моему, за 13 минут "сбил" 15 (пятнадцать) истребителей ЛА-5фн. Занесен в книгу Рекордов Гиннеса.
Я пробовал сей "подвиг" повторить на симуляторе "ИЛ-2" повторить. Поставил наименьшие показатели, ЛА-5 были без снарядов, за штурвалами сидели новички, через каждую минуту ставил паузу - отдыхал. И... не получилось!!! Я сидел не в кабине истребителя, мне не приходилось испытывать адские перегрузки. И - пять-семь ЛА-5 убил и все.(Отредактировано автором: 22 ноября 2015 — 22:30)
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 22 ноября 2015 — 23:05
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Нет, ошибся:
Граф - Цитата: Только в сентябре он сбил 64 вражеских самолета, включая 10 побед за один день 23 сентября.
Рудорффер, Эрих
Цитата: 1 августа 1943 был назначен командиром II группы JG 54, действовавшей на Ленинградском фронте. 6 ноября сбил 13 истребителей Як-7 и Як-9 за один вылет, что является рекордом люфтваффе. 28 октября 1944 одержал 11 побед за один день.
Правда:
По моему, у него была кличка, у своих - Парашютист. Вот в это верится.
Всего, якобы - совершил более тысячи вылетов, провёл 302 воздушных боя, одержал 222 победы, из них 60 на Западном фронте, 26 в Северной Африке и 136 на Восточном фронте.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 22 ноября 2015 — 23:41
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Алексей Ерёмин пишет: А в следующем вылете Ютилайнен "подтвердит" 2-3 победы своего ведомого. Ты мне, я - тебе.
О ведомом Ютилайнена неизвестно НИЧЕГО, во всяком случае - в тридцатку финских асов он не входит.
Алексей Ерёмин пишет: Но, немцам, финам и прочим суперасам верю во много раз меньше. Ибо, у нас на.бать было сложнее, потому что, за сбитые самолеты платили деньги.
Везде платили "премиальные" в том или ином виде. Так что "мимо".
Я Вам подброшу одну мысль: у финнов не использовали фотопулеметы, во всяком случае, в первой половине войны. Вот где "разгуляться" фантазии!
Но если взять "список Ютилайнена" за 41-ый, то вот что получается ( летал он тогда на "Брюстере", машина хоть и "тихоходная", но мощно вооруженная. Сами можете взглянуть в интернете):
9.07.41 05.10 - 05.20 - Лахденпохья-Ладога - 2 - И-153, подтверждено сослуживцами ( думаю эта победа вопросов не вызывает? - 10 минут и одной очередью из бортовых пушек - 2 "чайки" в клочья).
21.07.41 09.30 - 11.15 - Кякисалми - 1 - И-153 из 7 ИАП, подтвержд. сослуживцами ( тоже, думаю, никаких вопросов? По логике "вранья" надо бы было еще "пару-тройку" "чаек" записать?)
1.08.41 16.00 - 16.10 - Раут-ярви - 2 - МиГ-3, полтвержд. сослуживцами ( Вот здесь можно сказать "Ага!". Дело "нечисто" - за 10 минут два МиГа, все же гораздо более скорстные машины, чем "Брюстер"? Однако профессиональные "врали" ВСЕГДА ВРУТ ПРАВДОПОДОБНО. Зачем Ютилайнену так подставляться? Приписал себе еще "паручку" И-153 и дело с концом?)
12.08.41 - 13.00 - 13.30 - Антрея-Кирви - 2 - И-153 из 65 ШАП, 1 - И-153 - поврежден, все победы подтвержд. "сотоварищами" ( Вроде как все "по плану"? Вопросов нет. К стати. легко проверить по "нашим источникам", ведь полк указан).
26.09.41 - над. пос. Деревянное - 10.15. - 1 - И-153 из 65 ШАП, 11.30 - 1 - И-16,
1 - И-152 ( наверное И-15), подтвержд. "сотоварищами".( В последнем случае "ишачок" наверное сопровождал И-15, который летел "по штабным делам"?).
28.09.41 - 09.45 - 10.00, Контипохья - 1 - МиГ-3, поврежден ( но не сбит!)
14.12.41 - 13.05 - 13.15 , Уику-ярви - 1- МиГ-3, подтвержд. сослуживцами.
Давайте подведем некоторые итоги:
1. "безрезультатных" вылетов было гораздо больше, это понятно. Не мог же финский летчик в 41-м, во время интенсивных боев ограничиться 8 вылетами?
2. Наиболее "сложно" воспринимается эпизод 1.08. с двумя МиГами. Давайте не будем его считать. Получается за 41-ый за 6 месяцев боев сбито 6 - И-153 + один поврежден. По одному И-16 и И-15. Один МиГ-3 сбит, один поврежден.
Итого 6 "эрзац-штурмовиков" и 1 истребитель сбиты , 2 повреждены. Сбит один "раритет" - И-15. О чем это говорит, только о том, что И-153 морально и физически устарели как истребители на начало ВОВ, а если их уж использовали как "штурмовики", то где "истребительное прекрытие"? Что касается МиГ-3, то Вас же не удивляет факты сбития н.п. Сафоновым Борисом Феоктистовичем Ме-109 на И-16?
Вот его "боевой счет за 41-ый:
1 24.06.1941 Ю-88
27.06.1941 Хш-126 сев. п. Титовка
2 16.07.1941 Хш-126 Ура-губа
3 17.07.1941 Ю-87 зап. п. Мурмаши
4 18.07.1941 Ю-88 вост. аэродром Ваенга
5 25.07.1941 Ю-88 Цып-Наволок
6 05.08.1941 Ме-109 аэродром Ваенга
7 06.08.1941 Ю-88 о. Малый Олений — Териберкой
8 09.08.1941 Ю-88 юго-вост. оз. Кядел-Явр
9 23.08.1941 Ю-88 оз. Куырк-Явр
26.08.1941 Ю-88 Ваенга — Луостари
Ю-88 Ваенга — Луостари
Ю-88 Ваенга — Луостари
10 27.08.1941 Хш-126 Ура-губа
02.09.1941 Ме-109 Мурманск
11 09.09.1941 Ю-87 зап. оз. Ура-Губское
12 15.09.1941 Ме-110 Западная Лица
13 Хш-126 оз. Куырк-Явр
14 Ю-87 оз. Куырк-Явр
15 17.12.1941 Ме-109 юж. Лопаткина губа - уже на «Харрикейн» Mk.IIb
16 31.12.1941 Хе-111 сев.-зап. о. Кильдин
В этом списке не все победы записаны на личный счет Сафонова, есть и т.н. "групповые". Но на "групповых" нет порядкового номера "побед". |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 22 ноября 2015 — 23:52
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Фотопулеметов не было и на И-153 и И-16, и на большинстве советских и даже ленд-лизовских истребителях. Даже если бы они были, тоже подтверждение слабое. Ибо, ФКП срабатывает при нажатии на гашетку, и выключается при отжатии. Т.е. он снимает вылет снарядов из оружия, полет и редко попадания. Стреляли короткими очередями. И только при стрельбе в упор, можно зафиксировать попадания (но не факт, что сбитие) и очень редко само уничтожение вражеского самолета.
БЧраз пишет: Вас же не удивляет факты сбития н.п. Сафоновым Борисом Феоктистовичем Ме-109 на И-16?
Мессеры сбивали и на И-153.
Кстати, те кто воевал с Сафоновым, говорят, что почти в каждом бою сбивал не меньше 2-х самолетов, но никогда не записывал более одного. Остальные "отдавал" ведомым. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
