Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Линкор "Айова"
Линкор "Айова"

Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)

Комментарий: Примерно такие же чувства ( какие испытывает капитан яхточки на фото) ис...
Израильский танк "Меркава"
Израильский танк "Меркава"

Загрузил foma
(10-10-2017 08:42:55)

Комментарий: Механик танка с командиром во главе гении !




 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 »   
> Сталинские соколы и "летающие гробы"
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2015 — 23:53
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Алексей Ерёмин пишет:
Мессеры сбивали и на И-153.
Да, бывало и такое. Многое зависело и от мастерства наших лётчиков. В боевой обстановке обучаются быстро.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Сталинские соколы и "летающие гробы"

африканский проект России
утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

Александр Македонский
"Великие полководцы"

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

БЧраз Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2015 — 02:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Алексей Ерёмин пишет:
Кстати, те кто воевал с Сафоновым, говорят, что почти в каждом бою сбивал не меньше 2-х самолетов, но никогда не записывал более одного. Остальные "отдавал" ведомым.

Вы внимательно смотрели "боевой счет" Сафонова?
Что "Хеншелы"- разведчики летали парами? ( чтобы записать один на свой счет, другой отдать ведомову).
Ю-88 , как видите, большей частью и так не записаны на личный счет Сафонова, а записаны в "групповые". Просто у нас не было "дробной системы" записи, как у финнов н.п.
Реально о сбитии "пачками" ( с последующей записью ведомову половины сбитых) можно говорить только о Ю-87, но вот сбил таких самолетов Сафонов только два.
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:
Фотопулеметов не было и на И-153 и И-16, и на большинстве советских и даже ленд-лизовских истребителях.

Ну Вам ничем не угодишь!
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2015 — 06:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Про счета сбитых - полемика старая. И у нас на Форуме была уже. Но, старческий
"скрезол", я не помню - хватило ли выпущенных СССР самолетов, на немецких и
финских АСов !? Там ведь только сбивших более сотни человек двадцать?
Смутно так помню, что как бы ни 200 немецких пилотов "укокошили" ВСЕ совецкие!
Хорошо Однако Остальные были ведомыми!?

Вот, Alexis, результативность! А у нас ежегодный выпуск по 200 человек из летного
училища в 1939. А училищ, кажись, восемнадцать? И не хватало. Пришлось сокращать срок подготовки. А из училищ/уже школ, выпускать по 1000 пилотов
каждый год... Потом и этого стало мало...
Их немцы по десятку в день/вылет сбивали! А Мы головы ломали, отчего так плохо
готовили. Не успевали "мишени" для АСов готовить!
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2015 — 13:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 fan1945 пишет:
я не помню - хватило ли выпущенных СССР самолетов, на немецких и
финских АСов !?

А также румынских, итальянских, венгерских, словацких, и даже хорватских. Мне кажется нет, и скорее всего они до сих пор продолжают, уже российские, самолеты. А их зенитная артиллерия, кстати, весьма эффективная, особенно малокалиберная (по воспоминаниям наших ветеранов), в этом случае тупо пугала ворон. Кого бомбили немецкие бомбардировщики и штурмовики на аэродромах, тоже остается загадкой. Наверное, макеты. А уж про бортстрелков и говорить не стоит. У Руделя счет сбитых, почти на ГСС тянет, даже на полтора - 25. Врал, ск.отина.
Я соглашусь, что и наши приписывали. У Драбкина, в "Я дрался на истребителе" ветераны многие говорят. Но, при этом немцы на их фоне - бароны Мюнгхаузены.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.


За этот пост сказали спасибо: Alexis, mi621
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2015 — 14:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Смутно припоминаю, что договорились (во всех воевавших странах?) делить на
три.. Ха-ха А?! Однако Радость
Правда не упомню, только немцев? Или всех поголовно? Учитывая некоторые
воспоминания, видимо, наших тоже... Хм
Но, наших не "замай". Наши честно...... Помните рассказывал ветеран. Получить
подтверждение. "Зараз"! К пехоте: -ВИДЕЛИ САМОЛЕТ СБИТЫЙ В ЛЕС УПАЛ?
Те отвечают -ВИДЕЛИ-. Дают подтверждение. Наши честные "ухари" подьезжают
с другой стороны. Опрос продолжается. Итого: - подтверждение на два сбитых
есть...Довольно достоверное. Может и к артиллеристам заезжали?! Но ОДИН сбитый-то БЫЛ!. Радость
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2015 — 15:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Алексей Ерёмин пишет:
Я соглашусь, что и наши приписывали. У Драбкина, в "Я дрался на истребителе" ветераны многие говорят. Но, при этом немцы на их фоне - бароны Мюнгхаузены.
Весьма точно подмечено. К стати, про Хартмана - это отдельная история и она рассматривалась у нас на форуме.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2015 — 17:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 fan1945 пишет:
Опрос продолжается. Итого: - подтверждение на два сбитых
есть...Довольно достоверное. Может и к артиллеристам заезжали?! Но ОДИН сбитый-то БЫЛ!

Да, только если с ними особист, или фото нужно привести, или документ летчика, или деталь самолета с номером. Ещё раз повторяю, ПРИПИСЫВАЛИ, НО НЕ ПОГОЛОВНО.
Вот отрывок о Сафонове:
Сафонов (Отобразить)

Прошу обратить внимание, что Голодников говорит о погибшем человеке, которому уже параллельно, сколько у него сбитых самолетов.
А вот он же о немцах:
— Как вы оцениваете оперативное управление частями Люфтваффе?
— Очень высоко. Мастерство высочайшее, особенно в первой половине войны. Да и потом хуже ненамного.
О немцах (Отобразить)

Прошу обратить внимание, что нет, обычного для немцев, пренебрежения о противнике, похвальбы: "Типа, я семерых немцев одним махом побивахом".
Вот суперинтересный момент:
Подтверждение побед (Отобразить)

Конечно, это ФАНТАСТИЧЕСКОЕ ВЕЗЕНИЕ - попасть одним выстрелом, но стороннее подтверждение, скажем так - объективный контроль.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2015 — 18:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Alexis Хартман по-честному отсидел в лагере за порчу соц.имущества в особо крупных размерах.
(Добавление)
Алексей Ерёмин ну чего зазря языком бла-бла взяли бы и проанализировали боевой счет Сафонова, он вполне доступен в сети со всеми комментариями. А " сказки" пилотов давайте отложим на потом.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2015 — 21:18
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Хартман по-честному отсидел в лагере за порчу соц.имущества в особо крупных размерах.
Я писал о его "победах". Но это не для этой темы. Если что, то можно продолжить на соответствующей ветке.

И то, что он отсидел, не снимает с него вины за гибель наших лётчиков. Я их ну никак не могу назвать "соц.имуществом".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2015 — 21:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 БЧраз пишет:
Алексей Ерёмин ну чего зазря языком бла-бла взяли бы и проанализировали боевой счет Сафонова, он вполне доступен в сети со всеми комментариями.

Ну, и что анализировать? Счет как счет. Ничего фантастического не увидел. В отличии от Хартманна, Графа, Новотны, Киттеля и прочих рудодоферов. Вот там сказки про "одних махом, семерых побивахом".
Боевой счет Б. Сафонова (Отобразить)

Теперь сравниваю с Хартманом:
Хартман (Отобразить)

Интересный момент:
 Цитата:
. Свой последний самолёт Хартман сбил 8 мая 1945 года, уже после подписания акта о капитуляции Германии.

Так вот, в одной из книг, написанную по воспоминаниям Хартмана, "Малыш" сбил над Берлином, ни много, ни мало истребитель .... ЛА-9!!!!???!!!
Т.е. самолет появившийся через несколько лет после войны.
Немецкие асы сбивали больше чем наши, спору нет. Ибо, имея меньше самолетов, им приходилось чаще летать. Соответственно и чаще сбивать. Как оборотная сторона, быть чаще сбиваемыми. Тот же Хартманн был сбит 14 раз. Один раз даже в плен попал. Но, врали они ещё больше.
Тут анализировать нечего. Ибо, при любой ловкости невозможно сбить 10-11-12-13-14-15 самолетов, и не просто самолетов, а истребителей за один бой. 1-2-3, ну в крайнем случае 4, и то вряд ли. А эти робяты "валили" наших, аж пальцы от ручки в кровь стирали.
И второе, ну объясните мне, КАК НЕМЕЦКИЕ АСЫ ПОДТВЕРЖДАЛИ СВОИ ПОБЕДЫ!!! Как наши, я уже писал.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2015 — 02:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Алексей Ерёмин пишет:
Ну, и что анализировать? Счет как счет.

ВЫ забыли опубликовать пояснение к "значкам" *:
* — предположительные победы;
** — групповые победы.
Поэтому, предлагаю еще раз проанализировать счет Сафонова, а не увлекаться "счетами" Хартмана. ( К стати: "наспор" - найдите точную "разблюдовку" побед Хармана, подобной Сафонова. Мне не удалось).
 Алексей Ерёмин пишет:
КАК НЕМЕЦКИЕ АСЫ ПОДТВЕРЖДАЛИ СВОИ ПОБЕДЫ!!!

"есть немецкие сведения о методах подсчета воздушных побед во второй мировой войне. Для регистрации победы в Люфтваффе требовались следующие документы:
1. Доклад летчика о времени и месте боя.
2. Подтверждение участника боя.
3. Рекомендация командира эскадрильи.
4. Подтверждение наземных свидетелей, видевших бой или останки сбитого самолета.
5. Пленка кинофотопулемета, подтверждающая попадание в самолет.
Первые три свидетельства исходят от так или иначе заинтересованных лиц и не могут доказать сбитие. Пленка кинофотопулемета также не может доказать сбитие. Она фиксирует выстрел в направлении противника. Если даже снаряды попали в цель, то результаты попадания будут видны не мгновенно; обычно они появляются после того, как атакующий прекратил стрельбу и отвернул от цели.
Во второй мировой войне сбито тысячи самолетов, а кадров, фиксирующих значительное разрушение цели, имеется не более десятка. Во всех кинохрониках приводятся одни и те же кадры."
Еще - разьяснение по "немецкой системе" учета побед:
1. Один сбитый самолет, точно определенный фотопулеметом или двумя другими свидетелями, давал один полный зачет, независимо от числа двигателей на сбитом самолете противника. Сбитый самолет записывался на личный счет только в том случае, если он был зафиксирован разрушившимся в воздухе, объятый пламенем, покинутый своим пилотом в воздухе или зафиксировано его падение на землю и разрушение.
2. Принципа «совместно сбитых» машин в Люфтваффе не существовало. Если в уничтожении самолета врага участвовало более одного пилота, то все участвовавшие в деле пилоты должны были решить сами между собой, который из них, причем только один, получит на счет эту победу. Если пилоты не смогут собраться вместе по каким-либо причинам, так как летают в разных частях, или же не смогли прийти к соглашению, то ни один из них не получал на свой личный счет ничего. Только часть, связанная с этой победой, могла добавить один сбитый самолет к своему общему счету.
3. На каждый сбитый самолёт немцы должны были представить анкету из 21 пункта, где в п.9 требовалось подтверждение свидетелей."
 Alexis пишет:
 БЧраз пишет:
Хартман по-честному отсидел в лагере за порчу соц.имущества в особо крупных размерах.
Я писал о его "победах". Но это не для этой темы.

Дав Хартману "срок" советский суд ЮРИДИЧЕСКИ подтвердил его "победы" ( во всяком случае - большое их число).
К стати, если сбивался самолет, то совсем не обязательно гиб летчик ( того же Хартмана сбивали 14 (!) раз. Так что такие ссылки:
 Alexis пишет:
И то, что он отсидел, не снимает с него вины за гибель наших лётчиков. Я их ну никак не могу назвать "соц.имуществом".
здесь "попахивают" "агиткой" - шла война: мы убивали, нас убивали.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2015 — 02:44
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
здесь "попахивают" "агиткой" - шла война: мы убивали, нас убивали.
Только они были оккупантами, а мы оборонялись. И здесь не до агиток. Никто их к нам в страну с хебом-солью не звал. Так что, все немцы и их союзники, которые воевали против СССР являются военными преступниками.
И с "соц.имуществом" я также не согласен.

(Отредактировано автором: 24 ноября 2015 — 02:45)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.





 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
китай сша противостояние, самый лучший истребитель


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история