|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Сталинские соколы и "летающие гробы" |
| |
Крэнг  |
Отправлено: 6 сентября 2015 — 23:10 
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
egor пишет: "Культура производства"... Это не зубоскальство, это тогдашние реалии производства на заводах.. 12-12 часов рабочий день, женщины и подростки у станков и на конвеере.. Разворачивание новых заводов на Урале, нехватка специалистов, все это в конечном итоге и сказывалось на качестве продукции.
А каково было качество немецких самолетов в 1944 и 45-м не напомните? Самый тяжелый год для нас был 1942. И-16 к тому времени уже не производился. Все они собирались еще до войны здоровыми мужиками в мирных условиях (когда за брак могли и посадить). Почему И-16 не мог набрать свою паспортную скорость? (Отредактировано автором: 6 сентября 2015 — 23:10)
|
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 7 сентября 2015 — 00:03
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
egor пишет: Кстати, ремарка.. Насколько я понял, фактически ни один наш истребитель не давал заявленную скорость. Ну скажем, большинство из них, так культура труда на заводе была низкой!
Крэнг пишет: И почему это характерно только для наших машин?
Крэнг пишет: Ну почему же. Просто аргумент. Голодников считает И-16 тип.28 и 29 равными Ме-109Е. Ну пусть это заявление будет несколько самоуверенным. Тогда получается то, что я и говорил - И-16 уступал, но не сильно и бороться с немцами мог.
А с т.зр. летчика, преимущество в 100 км/ч - очень значительное, поэтому на мой взгляд И-16 уступал эмилю сильно. Бороться мог безусловно, есть даже случай сбития Ме-109 на И-5(!), но из этого никаких выводов о "незначительности превосходства" мессера делать нельзя. Это лишь единичные эпизоды, слабо влиявшие на температуру по больнице.
Нейтрализовать солидное техническое преимущество немцев нашим было очень сложно. И естественно удавалось далеко не всегда.(Отредактировано автором: 7 сентября 2015 — 00:13)
За этот пост сказали спасибо: Alexis |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| Svin |
Отправлено: 7 сентября 2015 — 12:34
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Иммельман пишет: Поддерживаю полностью. Только "вертикальные виражи" очень глаз режут. И не Ки-29, а Ки-27. А в остальном верно.
соглашусь и признаю оба замечания
по ки-27 -я неточно,по памяти, вспомнил индекс
а что касается "вертикальных виражей" -мне показалось что "вертикальные маневры петлями" как то суховато )))
Крэнг пишет: Да не было оно солидным. Особенно с учетом МиГов. Потом мы обошли немцев по поршневым истребителям. Правда они превзошли нас по реактивным.
извините что превосходство в скорости на 20-30%, превосходство в скороподъемности в 1.5 раза -это солидно.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Аз Буков |
Отправлено: 7 сентября 2015 — 12:49
|
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
|
Крэнг пишет: Да не было оно солидным.
??? На основании чего делаются столь громкие заявления?
"Больным местом" нашего авиастроения были двигатели, их вечно не хватало, а тех "которых хватало" не развивали требуемой мощности. Из-за развязывания СФВ США наложили эмбарго на СССР в плане поставок "технологий" и комплектующих именно на авиационные движки, тут-то и пришел "трендец". Эмбарго действовало вплоть до начала ВОВ.
Крэнг пишет: Особенно с учетом МиГов.
Вы знаете, что МиГ - 1 поставлялись в войска без верхней части "фонаря"( по всей видимости, чтобы летчики не пытались забираться на большие высоты)? Такое "новшество" ( "открытая кабина" у скоростного истребителя) заметно ухудшало и без того хуе...кие боевые качества.
Крэнг пишет: Потом мы обошли немцев по поршневым истребителям.
Мы "обошли" немцев по аэродинамики эталонных образцов, но в части поступали "шершавые" машины и все "нивелировалось". Когда начали поступать амеровские и англицкие машины, наши техники с удивлением узнали, что оказывается всевозможные лючки на аппарате надо герметизировать резиновыми прокладками для того чтобы аэродинамика "не страдала".
Крэнг пишет: Правда они превзошли нас по реактивным.
Опять "мимо", реактивная авиация использовалась немцами г.о. против налетов союзников, а на Восточном фронте воевали очень незначительные силы из реактивных самолей. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 7 сентября 2015 — 13:19
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Аз Буков пишет: ??? На основании чего делаются столь громкие заявления?
А они разве громкие? То, что СССР по промышленному производству превосходил Германию уже к началу ВОВ и при этом имел "наглость" создавать самолеты не уступающие немецким - это для вас громко? Эко вы нас не любите. Шахурин А.И. "Крылья Победы" читать от начала до конца:
http://royallib.com/read/shahuri...ya_pobedi.html#0
Аз Буков пишет: Мы "обошли" немцев по аэродинамики эталонных образцов, но в части поступали "шершавые" машины и все "нивелировалось". Когда начали поступать амеровские и англицкие машины, наши техники с удивлением узнали, что оказывается всевозможные лючки на аппарате надо герметизировать резиновыми прокладками для того чтобы аэродинамика "не страдала".
Да чепуха. Вот прочтите и поймете в чем превосходили. Не ударяйтесь вы в частности типа аэродинамики.
Аз Буков пишет: Опять "мимо", реактивная авиация использовалась немцами г.о. против налетов союзников, а на Восточном фронте воевали очень незначительные силы из реактивных самолей.
И тем не менее один Ме-262А1 нашему Як-9У сбить удалось.(Отредактировано автором: 7 сентября 2015 — 13:19) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 7 сентября 2015 — 14:27
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Крэнг пишет: И тем не менее один Ме-262А1 нашему Як-9У сбить удалось.
В 44-45 гг основные силы Люфтваффе были на Западном фронте, там была полная засада для немцев, союзники на момент вторжения имели почти 60-и кратное превосходство в авиации, пришлось 70% авиации кинуть против союзников....
Кроме того, проблемы с детскими болезнями, частенько сводили преимущества реактивных самолетов к нулю, много проблем было....не помогли ЗРК, радары, пеактивные, ФАУ и прочая......задавили союзники Германию числом......задавили, тупо и однозначно.....
Крэнг пишет: Да чепуха. Вот прочтите и поймете в чем превосходили. Не ударяйтесь вы в частности типа аэродинамики.
Советский и немецкий авиапром в условиях войны, воял самолеты, просто в силу объективных причин...дифицит материалов, в отличии от союзников, более низкого качества. Просто реальность чисто экономического плана.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 7 сентября 2015 — 14:30
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Крэнг, что именно Вы хотите ,в теме про оюсуждение ТТХ самолетов, акцентировать в своем постинге где наряду с утвеждением "Не ударяйтесь вы в частности типа аэродинамики." даете ссылку на мемуары Шахурина "читать до конца":
дейсвтиетльнов частности типа км\ч, аэродинамические параметры,самолето-часы вылетов и т.п. вещи товарищ Шахурин не налегает:
Цитата: ....В это труднейшее время были созданы в Центральном Комитете партии авиационные отделы, а на местах, в ЦК партии республик и обкомах, введена должность секретаря обкома по авиапромышленности. Это была чрезвычайно важная и своевременная мера. Чем же занимались работники авиационных отделов ЦК? Прежде всего оказанием помощи в выпуске продукции авиационными заводами, в преодолении тех «узких мест», которые там возникали и которые не могли преодолеть сами работники авиапромышленности. Когда требовалась помощь со стороны партийных организаций, других отраслей промышленности, транспортных организаций, работники авиационных отделов, опираясь на авторитет ЦК. звонили на места или выезжали туда и принимали все меры, чтобы эти «узкие места» ликвидировать. Мы одни не могли, конечно, охватить все. Многое делалось через аппарат ЦК партии, авиационные отделы, секретарей обкомов, парторгов ЦК партии на заводах.
Если нашим заводам недоставало металла, древесины, химикатов, материалов, комплектующих изделий и прочего, работники ЦК партии ...
или
Цитата: ....По второму заданию я встретился с первым секретарем обкома Павлом Тимофеевичем Комаровым. Мы знали друг друга еще с того времени, когда я работал секретарем Бауманского райкома комсомола в 1925—1926 годах. Он тогда был заведующим орготделом Бауманского райкома партии. С председателем облисполкома Иваном Алексеевичем Власовым мы тоже встречались и на XVIII съезде партии, и когда я прежде приезжал в Саратов. Рассказал им о задании. ...
Цитата: ....Сегодня мы вручаем вашему заводу Красное знамя Государственного Комитета Обороны. Вот это знамя. Оно завоевано вами самоотверженным трудом, так же как мы гвардейское знамя завоевали в упорных боях. Мы требуем от вас одного: больше самолетов, и самого высокого качества».
Огромную роль в организации производства играли заводские парторганизации. Вспоминает А. П. Золотов, парторг ЦК на одном из самолетостроительных заводов:
«Члены парткома всегда были в курсе всех трудностей в работе завода, и для их преодоления партком вместе с руководством завода, партактивом и другими работниками принимал необходимые меры. ...
или
Цитата: ....Конечно, серийные самолеты обладали несколько меньшими скоростями/бугагга -SVIN/, но все равно летно-технические данные новой машины были высокими и она могла выполнять различные тактические задачи. Самолет занимал более выгодные позиции в воздушном бою, эффективно можно было использовать мощь его оружия. В технике пилотирования он был прост, и освоение его при переходе с самолета Ла-5 трудностей не представляло. За время фронтовых испытаний, проходивших в одном из гвардейских авиационных полков, было сбито 55 самолетов противника, а наши потери составили всего четыре самолета.
Городской комитет ВКП(б) уделял исключительное внимание заводу, осваивавшему этот истребитель. Бюро горкома обсудило вопрос о выпуске новых истребителей Лавочкина и обязало райком партии взять под неослабный контроль работу предприятия, оказать ему необходимую помощь. Было проведено собрание производственного актива предприятия....
что собственно тут , в 2015 году (когда известна уже масса фактологическогои статистического материала) - читать "от начала до конца" как некий контрагумент или дополнение к указанному выше другими форчанами, по собсвтенно фактуре?какое такое откровение?
вот эту пропагадонистую блевоту про ЦК и парткомы?
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 7 сентября 2015 — 16:48
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Обсуждение ТТХ самолётов конечно интересно и доказать, что "потеря неба" в ходе первых недель войны лежит в том, что основу авиапарка составляли устаревшие модели, а новые всё-равно сильно уступали технике противника, может кого-го и успокоит, но этот период, на мой взгляд показал, что:
1. Наши лётчики и самолёты были в основной массе готовы к войне и успешно противостояли люфтваффе, о чём говорит то, что потери немцев в первые недели войны превышали 100 самолётов в день
2. Господство в небе куётся на земле и "лучшее средство ПВО -- твой танк на аэродроме противника", т.е. мы проиграли войну в воздухе, когда вермахт начал быстро захватывать территорию с запасами ГСМ, вооружения, запчастями и ремонтными мастерскими.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 7 сентября 2015 — 18:49
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Крэнг пишет: К тому же значительное число наших машин было уничтожено на земле первыми же ударами. Этот миф уже давно развеян. Кому-то выгодно было показать практически уничтоженную нашу авиацию. Вот только несколько примеров тому в подтверждение:
"... обратимся к солидному источнику, к монументальному исследованию «1941 год— уроки и выводы». (3) Эта монография вышла в свет в конце 1992 года под эгидой Генерального штаба тогда еще «объединенных вооруженных сил СНГ», с необычно скромным для работ такого масштаба грифом (всего лишь «для служебного пользования»), Руководитель научного коллектива — доктор военных наук, старший научный сотрудник генерал-майор В.П. Неласов. В конце книги — сотни ссылок на фонды ЦАМО (Центральный архив Министерства обороны). Так вот, на стр. 151 мимоходом, в придаточном предложении, авторы монографии обронили такую интересную фразу:
«… из 250 тысяч самолето-вылетов, выполненных советской авиацией за первые три месяца войны…»
Двести пятьдесят тысячсамолето-вылетов за три месяца.
Это — «уничтоженная» авиация?..."
"... Открываем вышедшую в свет четверть века назад, еще во времена «застоя», монографию Кожевникова «Командование и штаб ВВС Красной Армии в Великой Отечественной войне» (27). Автор (опять же, со ссылками на архивные фонды) сообщает, что за первые 18 дней боев (до 10 июля) фронтовая авиация выполнила 45 тыс. боевых вылетов, еще 2112 вылетов совершили летчики ДБА (дальнебомбардировочная авиация). 47 тыс. вылетов за 18 дней очень точно «укладываются» в итоговую цифру 250 тысяч вылетов за три месяца..."
Так что, как видите, значительные потери нашей авиации на земле - это не более чем миф. Если хотите, то порекомендую книгу на эту тему. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (14): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Авиация » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
