|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Сталинские соколы и "летающие гробы" |
| |
fan1945  |
Отправлено: 24 ноября 2015 — 04:59 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Однако, посмею ЕЩЕ напомнить вариант учета. Англоязычные авторы указывают
на число "ПОБЕД". Что вовсе не равно количеству безусловно сбитых самолетов??!
В авиации дольше, чем где-либо (в истребительной) сохранялся дух рыцарского
романтизма (и некоторые действительно, как говорили, пытались сохранять
рыцарство - с гражданскими не воевать.). Однако национал-социалистические
люфтваффе на Восточном фронте даже приказами от всего человеческого
освобождались... (приходится эти агитки ПИСАТЬ, иначе сразу окажется, что я сам
фашист и героизацией нацистов занимаюсь и вообще к стенке через пост ставят.)
Так вот о победах! Как в рыцарском поединке предполагалось, что противник
вышедший из боя ПОБЕЖДЕН. А что там с самолетом, с пилотом - неважно. ПОБЕДА!
Я, конечно поищу по полкам, кто такое предложил/написал/кто так перевёл.... Но так запомнилось.
И надо сказать, что учет был несовершенен. Об этом писал и Покрышкин. Да и
прочие. Так одно время самолеты сбитые/упавшие на неприятельской территории в зачет не шли.
И вообще, считать и оценивать пилота-истребителя по числу сбитых...!?? А как
быть с истребителями сопровождения?! Там ведь задача сохранить своих!!!! А
награды и звания за число сбитых???!
Истребитель создан для уничтожения бомбардировщиков. Его главная задача не столько сбить "бомбёр", сколько не дать прицельно отбомбиться. Это долго (если ни всегда) мешало при прикрытии от бомбардировщиков. Отсюда и многие
споры, и ругань, и ... жёсткие меры (эта легенда про Жукова и растреленных
лётчиках....).
С другой стороны каким может быть критерий?!!!
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 24 ноября 2015 — 14:56
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Аз Буков пишет: а "охота" - в свободное время.
У нас вроде как давали даже ордена только за выполнения задач прекрытия ( критерий выполнения - отсутствие сбитых наших бомберов), даже при отсутствии личных "побед".
"Свободная охота" - как тактический приём применялась почти всегда. Но нормой, разрешённой приказами стала только в 1944. Стали не просто разрешаться, но и посылаться на свободную охоту.
Фактически до конца 1942 ясности в тактике истребительной авиации не было.
Тем более, что сами тактические приемы изменялись...скажем, каждые три месяца.
Менялись в лучшую сторону ТТХ самолётов. Менялись задачи по мере усиления
авиации и Т,П.
Основная задача до конца войны: - прикрытие войск и территории от
авиации противника и прикрытие своих бомбардировщиков/штурмовиков... Вот
сдесь и была разница тактических приемов, которая приводила к большой разнице
в счете. А не пресловутая "свободная охота".
И приводимый разговор в фильме "Нормандия", ИМХО притянут "за уши". С чего бы
вновь прибывшие ставили такие вопросы?! Что, в Англии или Африке "свободная
охота и высокие счеты сбитых гуннов" были нормой???!
(Добавление)
А про то, что награждали за прикрытие, при условии потерь (больших) среди них -
это действительно. Но, увы, не так щедро. Да и известность, не сравнимо. ЕСТСНО,
и ГСС за прикрытие, без счета лично сбитых....??? Маловероятно/невозможно?!!! |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| LVZh |
Отправлено: 24 ноября 2015 — 15:15
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
fan1945 пишет: И приводимый разговор в фильме "Нормандия", ИМХО притянут "за уши". С чего бы
вновь прибывшие ставили такие вопросы?! Что, в Англии или Африке "свободная
охота и высокие счеты сбитых гуннов" были нормой???!
Не "притянуты". И французы, и англичане старались, современным языком, "набить фрагов". Другое дело, что в ПВО, а Битва за Британию и была в основном таковой, защита объектов и уничтожение вражеских самолётов были очень близки, фактически две стороны одной задачи.
Практически все лётчики "Нормандии" упоминали в своих воспоминаниях, что им пришлось менять приоритеты.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 24 ноября 2015 — 18:04
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
LVZh пишет: Не "притянуты". И французы, и англичане старались, современным языком, "набить фрагов". Другое дело, что в ПВО, а Битва за Британию и была в основном таковой, защита объектов и уничтожение вражеских самолётов были очень близки, фактически две стороны одной задачи.
Практически все лётчики "Нормандии" упоминали в своих воспоминаниях, что им пришлось менять приоритеты.
Французов не читал. Почему-то не попались. Как ни странно. Как бы все годы
были в наших друзьях... 
Однако читал и воспоминания летчиков - истребителей англичан (Джонсон),
офицеров-организаторов системы ПВО Англии. У ВСЕХ ясное понимание ни числа
сбитых, а ИМЕННО ПЕРЕХВАТ бомбардировщиков до подхода к обьекту атаки!!!
Сбивали - хорошо! Но в период Битвы за Англию как бы личный счёт не был
приоритетным. Ставка была слишком ВЫСОКА!
Да и считать особо было нечего. Джеймс Э.Джонсон в своей книге пишет что до
1943, пока не получили "Спитфайр IX" немцы как бы особо "хвосты" не подставляли. И все победы доставались ОЧЕНЬ тяжело. И свою "бошку" потерять
было много проще, чем заиметь ВЫСОКИЙ личный СЧЁТ.(Отредактировано автором: 24 ноября 2015 — 19:14) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 26 ноября 2015 — 19:29
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Alexis пишет: Так у них как раз задача и состояла в том, что бы не допустить бомбардировочную авиацию к своим городам. Так что, в почёте было как раз ни кто сколько сбил, а кто не допустил прорыва бомбардировщиков на свою территорию. Там вообще шла совсем иная война, нежели на востоке.
Согласен, что война сильно отличалась от лета 1941...(можно сказать до зимы
1942...примерно. Не на всех фронтах).
Но отличалась насыщением технических средств. Тактически всё было ровно
таким же.
Над Ла-Маншем английские истребители вели не очень успешные бои с немецкими истребителями. Немцы отбивали попытки англичан встретить гитлеровские бомбёры заранее, над проливом. Причиной неуспешных действий архаическая тактика и техника уступала немецкой. Т.е. были сходные причины с нашими....
Но у нас примешивалась и просто боязнь летать на самолетах, которые не просто уступают машинам противника, но и норовят своего пилота "угробить"!!!
Поэтому бои продолжались уже непосредственно над Англией. С переменным
успехом. Если удавалось правильно спрогнозировать место удара, управление ПВО Сектора успевало массировать наличные силы, то удар по бомбардировщиком получался сильный. Если и не срывали бомбёжку, то удавалось потрепать бомбёры на отходе.
Если не удавалось, то английские истребители несли даже большие потери при
атаках в меньшинстве германских самолётов...
Всё одинаково.
1.Против большого количества вражеских самолётов, нужно
выставлять СВОЮ СИЛУ. Иначе неоправданные потери при невыполнении
задачи!
2.Против истребителей противника нужно иметь свои, как минимум не хуже...!
3.Иметь средства для оперативного управления авиацией. ( И умение).
Как только эти условия стали соблюдаться (пусть не в совершенстве) авиация
КА стала крепко "огрызаться" - битва над Кубанью... |
| |
|
| PILILA |
Отправлено: 13 февраля 2016 — 04:35
|
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
|
Немного понекрофилю
Крэнг пишет: но при этом не любили Р-51
Пардон, а P-51ые поставлялись под лэнд-лизу?
Alexis пишет: Вот оно. Это мастерство!!! Мастерство и бесстрашие. Немцы такого не понимали. Для них воздушный бой был охотой ( когда на свободной охоте кого-то подстрелил и дал дёру) или избиением (когда много на одного). В прямой контакт один на один (дуэль) они старались не вступать.
Вы несколько неправы.
Всплыла такая тема в разговоре: употребление стимуляторов лётчиками Люфтваффе, в частности амфетмин. Кто-нибудь скажет что-то по теме, ил пошлите в соответствующий раздел. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 13 февраля 2016 — 19:04
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
PILILA пишет: Всплыла такая тема в разговоре: употребление стимуляторов лётчиками Люфтваффе, в частности амфетмин. Кто-нибудь скажет что-то по теме, ил пошлите в соответствующий раздел.
В памяти не отложилось, если где-то и проскакивало. ИМХО употребление не удивительно. Начиная с 1942 нагрузка
на летчиков все увеличивалась. Рудель вспоминал и о 5-ти и 7-ми вылетах за день. Истребители - не помню. Но над
рейхом ночные - истребители по 2-3 часа за вылет были нормой. Нередко и больше.... Были и по два-три вылета за
ночь... Вообщем нагрузка очень высокая...
Вот смутно припоминаются один-три случая (?), что нечто подобное нашим где-то таблетки давали/предлагали....? PILILA пишет: Крэнг пишет:
но при этом не любили Р-51
Пардон, а P-51ые поставлялись под лэнд-лизу?
Финские лётчики и их тоже на "Гладиаторах" эскадрилиями "валили"  |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
