|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Сталинградская битва - 2 , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 10 января 2014 — 14:05 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Святич пишет: Ну где вы нашли горы между Моздоком и Грозным? Там есть горный хребет с запада на восток, перпендекулярный маршруту движения. Грозный расположен в ущелье между двумя параллельными горными хребтами.
|
| |
|
| Святич |
Отправлено: 10 января 2014 — 14:49
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
sidh пишет:
А где я писал про горы между Моздоком и Грозным?
Из вашего сообщения следует что равнина начинается только после Грозного
Опер пишет: Святич пишет: Ну где вы нашли горы между Моздоком и Грозным? Там есть горный хребет с запада на восток, перпендекулярный маршруту движения. Грозный расположен в ущелье между двумя параллельными горными хребтами.
Не понял. Как может хребет, тянущийся с запада на восток быть перпендикулярен маршруту движения с запада на восток же?
sidh пишет: Земляк пишет: ... Почему Вы считаете, что захватив Грозный немцы что-то бы там перерезали? Или у них задача такая стояла? Вы по прежнему игнорируете другие направления прорыва вермахта в Закавказье?
Так считали немцы. Я просто сними согласен.
Правда? И откуда следует что Грозный для немцев был не просто этапом на пути к Баку, а его захват именно что-то там перерезал? Из каких именно документов вы извлекли мысль что немцы так считали?(Отредактировано автором: 10 января 2014 — 14:59)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| sidh |
Отправлено: 10 января 2014 — 16:01
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Опер пишет:
Удар на Грозный предписывается только в 3-м параграфе и к важнейшим составителями директивы не относен.
Удар на Сталинград там вообще в 4-м параграфе.
Вы вырываете фразы из контекста. Если читать весь текст
http://historic.ru/books/item/f0...0166/st041.shtml
Тогда видно что главные цели это захват нефти и коммуникации.
"В связи с решающим значением, которое имеет нефтяная промышленность Кавказа для продолжения войны, налеты авиации па промыслы и круппые нефтехранилища, а также перевалочные порты на Черном море разрешается проводить только в тех случаях, когда это безусловно необходимо для операций сухопутных сил. Однако для того, чтобы в ближайшее время лишить противника возможности доставлять нефть с Кавказа, необходимо разрушить используемые для этой цели железные дороги, а также парализовать перевозки по Каспийскому морю."(Отредактировано автором: 10 января 2014 — 16:04) |
| |
|
| sidh |
Отправлено: 10 января 2014 — 16:26
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Опер пишет: sidh пишет: Удар на Сталинград там вообще в 4-м параграфе.
Удар на Сталинград был предусмотрен еще в апреле 42-го в Директиве № 41, когда о Грозном и Баку даже не упоминали, ограничившись абстрактным прорывом в Закавказье.
Еще раз специально для тех, кто не в состоянии понять прочитанное: главная цель не захват нефти, а уничтожение армии противника. Надо быть очень крупным и.диотом, чтобы пытаться насиловать жену (захватывать нефть), в то время когда ее муж заряжает дробовик (Красная армия не разгромлена и готова контратаковать).
Из дерективы 45
Во время кампании, продолжавшейся менее трех недель, большие задачи, поставленные мной перед южным крылом Восточного фронта, в основном выполнены. Только небольшим силам армий Тимошенко удалось уйти от окружения и достичь южного берега р. Дон. |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 10 января 2014 — 16:53
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Опер пишет: Святич пишет: Не понял. Как может хребет, тянущийся с запада на восток быть перпендикулярен маршруту движения с запада на восток же?
Если Вы смотрели карту, то Моздок находится не на западе от Грозного, а на северо-западе. На запад от Грозного Самашки и Карабулак. Поэтому я и написал перпендекулярно. А если опираться на основные трассы от Моздока до Грозного, то тем более перпендекулярно. Трасса Моздок-Кизляр имеет отворот в районе Ищерской на юг, через горный хребет и пересекая Терек под прямым углом поворачивает на восток, на Грозный
Разница в широте в полградуса, при разнице в долготе меньше градуса - это, по вашему, на северо-запад? Это даже не запад-северозапад.
(Добавление)
sidh пишет: Святич пишет: Правда? И откуда следует что Грозный для немцев был не просто этапом на пути к Баку, а его захват именно что-то там перерезал? Из каких именно документов вы извлекли мысль что немцы так считали?
См. Введение. Предпоследний абзац.
С вами становится всё скучнее и скучнее, Вот предпоследний абзац:
"Нефть и Кавказ были главными факторами. Одним ударом необходимо было перерезать пути доставки помощи от союзников через Иран. 25 августа 1941 года в эту страну вошли две британские и три советские дивизии и захватили ее после четырехдневных боев. Когда 30 июля 1941 года Гарри Хопкинс по поручению Рузвельта вел переговоры со Сталиным об арендных и кредитных поставках, а также о путях их доставки, было принято решение, наряду с путем через Северный Ледовитый океан, обеспечить второй транспортный путь через Иран и с этой целью занять его. Британский премьер-министр Черчилль обосновал этот шаг и сказал по этому поводу: «Во время войны законы молчат». После создания второго пути через Иран помощь потекла в Советский Союз. В 1942 году она составила 705 529 тонн, или 29,9 процента всего объема поставок. В 1943 году она выросла до 1 606 979 тонн, или 33,5 процента. Наряду с захватом нефтяных месторождений главным стремлением немецкого командования в ходе операции «Эдельвейс» было остановить этот поток материалов".
Ткните мне пальцем где вы тут Грозный нашли?
(Добавление)
Это только если пользоваться принципом "здесь читаем, здесь не читаем, здесь селёдочку заворачивали".
Читаем задачи сухопутных сил:
1) Ближайшая задача группы армий «А» состоит в окружении и уничтожении сил противника, ушедших за р. Дон, в районе южнее и юго-восточнее Ростова.
Для этого бросить в наступление крупные силы танковых и моторизованных войск с плацдармов в районе Константиновской, Цимлянской, которые должны быть заблаговременно захвачены нашими войсками, в общем направлении на юго-запад, примерно на Тихорецк, а пехотными егерскими и горными дивизиями форсировать Дон в райопе Ростова.
2) После уничтожения группировки противника южнее р. Дон важнейшей задачей группы армий «А» является овладение всем восточным побережьем Черного моря, в результате чего противник лишится черноморских портов и Черноморского флота.
3) Одновременно группировка, имеющая в своем составе главным образом танковые и моторизованные соединения, выделив часть сил для обеспечения фланга и выдвинув их в восточном направлении, должна захватить район Грозного и частью сил перерезать Военно-Осетинскую и Военно-Грузинскую дороги по возможности на перевалах. В заключение ударом вдоль Каспийского моря овладеть районом Баку.
Прочли? Сначала уничтожении сухопутных сил противника, потом уничтожение флота и в заключени вперёд на Баку к нефти.(Отредактировано автором: 10 января 2014 — 17:04)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| sidh |
Отправлено: 10 января 2014 — 17:04
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Святич пишет: С вами становится всё скучнее и скучнее, Вот предпоследний абзац:
"Нефть и Кавказ были главными факторами. Одним ударом необходимо было перерезать пути доставки помощи от союзников через Иран... Наряду с захватом нефтяных месторождений главным стремлением немецкого командования в ходе операции «Эдельвейс» было остановить этот поток материалов".
Ткните мне пальцем где вы тут Грозный нашли?
Что бы перерезать коммуникации и добраться до нефти нужно сперва взять Грозный. И это было отражено в директиве 45. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
