|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Сталинградская битва - 2 , Продолжение |
| |
sidh  |
Отправлено: 13 января 2014 — 16:52 
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Alexis пишет: Герои Советского союза по национальностям[/b]
Русские - 7998 человек; украинцев было 2021 человек, белорусов - 299
А почему вы считает украинцев отдельно.
В России не было такой национальнсти. Её придумали большевички.
Было деление на великороссов, малороссов, белорусов, так же как немцы делятся на саксонцев, австрийцев, баварцев и т.д.
На западе украины есть народец - мовнюки. Смесь ляхов, гуцулов, жiдов. Но они и по вере отличаются от малороссов. И в войну они воевали в рядах БАНДЕРлогов.
И язык у них отличный от малороссов. Я могу спокойно читать книжки на языке малороссов. Но на мовне с трудом. (Отредактировано автором: 13 января 2014 — 16:58)
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 13 января 2014 — 17:02
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
sidh пишет: А почему вы считает украинцев отдельно.
В России не было такой национальнсти.
sidh пишет: Её придумали большевички.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| sidh |
Отправлено: 13 января 2014 — 18:05
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Alexis пишет: sidh пишет: А почему вы считает украинцев отдельно.
В России не было такой национальнсти. Была. Всегда была, есть и будет.
До начала XX века не было.
Какой наиболее ранний исторический документ в котором упоминаются украинцы? |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 13 января 2014 — 18:51
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Егоза2.2 пишет: Нельзя утверждать что-либо по поводу Сталинград а, но освобождали страну от немцев практически одни славяне.
Баграмян, Плиев, Маринеско, Асланов, Кантария, Жижилашвили, Амет-хан Султан, Абдураим Решидов, Абдуль Тейфук, Узеир Абдураманов, Сеитнафе Сеитвелиев, Фетислям Абилов, Сеитнеби Абдураманов, Насибула Велиляев, Абдулла Умеров, Сабри Афузов.
Это только Герои Советского Союза и кавалеры трех Орденов Славы, получившие свои награды в 44-45 годах, да и то далеко не все.
Волкон пишет: Моторизованные соединения это прежде всего 1 и 4 танковые армии + изъятые из 6 армии четыре танковых и две моторизованных дивизии.
Повторяю еще раз для тех кто не следил за дискуссией с самого начала и не твердо знает предисторию Сталинградской битвы: в апреле 1942 года ОКВ была издана Директива № 41 "План Блау", которая определяла общий ход боевых действий Вермахта в летне-осенней компании 1942 года. В соответствии с этой директивой наступление в Закавказье должно было состоятся после падения Сталинграда.
Но в связи с относительно легким разгромом армий Юго-Западного фронта, попавших в котел под Барвенково в ходе неудачного наступления на Харьков, Гитлер вообразил что основная задача компании, обозначенная в "Блау" выполнена и РККА разгромлена. Соответственно принял решение о разделении сил на два оперативных направления: на Сталинград и на Кавказ.
Это и была его основная ошибка: "жадность фраера сгубила" Волкон пишет: Никто особо не отрицает,а вот передёргивать это вы-с мастак. Нас же заинтересовал процентный состав славян к инородцам в той битве .
60:40 или 40:60 .А может быть и иной? например 90:10 в пользу белых?
Это Вы в своей слепой нацистской ненависти к людям иной национальности пытаетесь экстраполировать данные по одному кавалерийскому корпусу, безусловно сыгравшему одну из главных ролей в отражении деблокирующего удара Манштейна на помощь Паулюсу, на все остальные соединения и подразделения участвовавшие в Сталинградской битве в составе трех фронтов.
И тем самым выставляете себя и остальных сторонников нацистской идеологии в еще боолее мерзком отвратительном виде.
(Добавление)
sidh пишет: Это хорошо вы сказали про своё упрямство - отрицать и передергивать факты.
(Добавление)
sidh пишет: А почему вы считает украинцев отдельно.
(Добавление)
Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу... ...
Т. Шевченко "Заповiт" |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 14 января 2014 — 01:47
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
sidh пишет: Alexis пишет: sidh пишет: Сталин , считал по-другому, см. "Тост за русский народ". Для меня это воспринимается как "Советский народ". Ну оговорился Сталин, что теперь поделать?
Вы читали "Тост", Сталин там говорил и про советский народ. Думаю Сталин лучше вас знал кто реально выиграл ВОВ.
Вы вообще хреново знаете Сталина как политика. Поэтому не надо бы нести такую чушь. |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 14 января 2014 — 01:49
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
sidh пишет:
Святич пишет:
А где вы нашли Ленинград в эой дерективе?
Святич, пожалуйста, прочитайте всю директиву до конца.
А вы ещё раз перечитайте название дерективы: "ДИРЕКТИВА № 45 НА ПРОДОЛЖЕНИЕ ОПЕРАЦИИ «БРАУНШВЕЙГ»
Где именно в ходе операции "Брауншвейг" фигурирует Ленинград?
(Добавление)
Опер пишет: А потому что их так считали еще до революции, хотя украинцами и не называли а называли малороссами. Но при этом от русских (великороссов) отличали и в статистическую численность русского народа не включали.
Вот тут должен вас огорчить. Как раз таки включали. Считалось что русский народ состоит из великороссов, малороссов и белороссов. "Тараса Бульбу" на досуге перечитайте.
А "Заповит" вы совершенно не по делу процитировали. Путунхуа от кантонского отличается куда больше - до полной взаимной непонимаемости. Однако же и те и другие равным образом китайцы.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 14 января 2014 — 02:05
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Святич пишет: Вот тут должен вас огорчить. Как раз таки включали. Считалось что русский народ состоит из великороссов, малороссов и белороссов.
Что касается стиха, то из него несложно понять что уже в середине 19-го века название "Украина" и следовательно "украинцы" существовало и повсеместно использовалось для обозначения насления Малороссии.
ПыСы: предлагаю разговор на эту тему или вообще не развивать или продолжить на соответствующей ветке.(Отредактировано автором: 14 января 2014 — 02:07) |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 14 января 2014 — 03:36
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Опер пишет: Посмотрите на графы с цифрами в сборнике переписи населения 1897 года, изданном в 1905 году, там эти три группы посчитаны отдельно и не объединены общим наименованием "русские". Следовательно их разделяли еще в РИА. Скан справочника в сети есть.
Вы ошибаетесь. Вот страничка из этого справочника: http://upload.wikimedia.org/wiki...7.JPG?uselang=ru
Обратите внимание, сначала "русские вообще", а затем великороссы, малороссы и белоруссы по отдельности.
Опер пишет: Что касается стиха, то из него несложно понять что уже в середине 19-го века название "Украина" и следовательно "украинцы" существовало и повсеместно использовалось для обозначения насления Малороссии.
Божий дар и яичница. Полесье есть - полешан как народа нет. Галиччина есть - галичан как народа нет. А название "Вкраина" существовало ещё в XII веке.(Отредактировано автором: 14 января 2014 — 03:41)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 14 января 2014 — 03:41
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Святич пишет: Опер пишет: Посмотрите на графы с цифрами в сборнике переписи населения 1897 года, изданном в 1905 году, там эти три группы посчитаны отдельно и не объединены общим наименованием "русские". Следовательно их разделяли еще в РИА. Скан справочника в сети есть.
Дайте ссылку - посмотрю.
Опер пишет: Что касается стиха, то из него несложно понять что уже в середине 19-го века название "Украина" и следовательно "украинцы" существовало и повсеместно использовалось для обозначения насления Малороссии.
Божий дар и яичница. Полесье есть - полешан как народа нет. Галиччина есть - галичан как народа нет. А название "Вкраина" существовало ещё в XII веке.
Не суть важно, ребята, как называют ту или иную общность людей другие, а очень важно, как они называют себя сами.
Мы можем сколь угодно говорить, что украинцев не было до 20 века, а они говорят, что они были. И язык их был. Тема закрыта! Продолжение в теме " Сталинградская битва - 3 ".  |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
