Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)

Загрузил foma
(21-12-2014 18:59:56)

Комментарий: С холма скатился механик криворукий попался. Наверно, влетело...
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)

Комментарий: Вообще была задумка, что Т-34 с 57-мм орудием будут истребителями танков...
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)

Комментарий: ...и не только нашим.
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)

Комментарий: Дело в том, что английские портные сразу спрашивали у своих заказчиков: ...




 Страниц (16): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Сталинградская битва - 2 , Продолжение
sidh Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 02:33
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Земляк пишет:
 sidh пишет:
 Земляк пишет:

Тем более. Как Вы тогда будете связывать начало битвы за Сталинград с попытками немцев продвинуться в сторону Грозного? Как не крутите, даже решительный штурм Сталинграда начался 13-го (эта дата на тот случай, если бои на окраинах Сталинграда 23 августа для Вас покажутся не серьезными)


А что нужно было делать группе армий "А" после поражения в начале сентября?
ведь приказа о захвате Грозного никто не отменял. Перегруппировать имеющиеся силы и ещё раз попытаться захватить Грозный.

Следовательно ни какой связи между штурмом Сталинграда и остановкой вермахта на грозненском направлении нет. Согласны?

Теперь о вопросе "что нужно делать группе армий "А".
Ответ прост. Выполнять намеченное. Захватывать Кавказ.
Дело в том, что это для Вас лично, группа армий "А", вся как один рванула в сторону Грозного, были и другие направления ударов с различной степенью успешности их отражения


После поражения вермахта под Грозным, сложилась парадоксальная ситуация.
Немцы захватили большую территорию, но в военно-экономическом аспекте особо ничего не выиграли. Я бы сказал что даже наоборот военная ситуация для них ухудшилась из-за того что растянулись коммуникации и линия фронта.

(Отредактировано автором: 10 января 2014 — 02:34)


 
email

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 02:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 sidh пишет:
А что нужно было делать группе армий "А" после поражения в начале сентября?
А никакого поражения не было. Ну не смогли немцы прорвать нашу оборону в одном месте, и что? Перенесли удар на другое направление, что неоднократно проделывали и до этого, к примеру в 41-м на р.Луге или в 42-м в Сталинграде. Какое же это поражение?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 02:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 sidh пишет:

После поражения вермахта под Грозным, сложилась парадоксальная ситуация.
Немцы захватили большую территорию, но в военно-экономическом аспекте особо ничего не выиграли. Я бы сказал что даже наоборот военная ситуация для них ухудшилась из-за того что растянулись коммуникации и линия фронта.

А после падения Майкопа, например, они много выиграли в "военно-экономическом" аспекте?.
Думаю не трудно понять, что при попытке захватить обширные территории, при наличии сопротивления, растягиваются и линии фронта и коммуникации.
Ну да ладно. Теперь я скажу может быть для Вас и не известное.
Но, упорное сопротивление наших в Сталинграде вынудило немцев, где-то в начале августа 1942 года, повернуть четвертую танковую армию на Сталинград. Передав ее из группы армий "А" в группу армий "Б"
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 02:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Земляк пишет:
Но, упорное сопротивление наших в Сталинград е вынудило немцев, где-то в начале августа 1942 года, повернуть четвертую танковую армию на Сталинград . Передав ее из группы армий "А" в группу армий "Б"
Абсолютно верно. И это тоже доказывает что взятию Сталинграда и уничтожению оборонявших его войск Гитлер придавал большее значение, чем взятию Грозного и Баку и захвату кавказской нефти.
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
А кого, на самом деле, интересует мнение коммунистоидов-интернационалистов?
Ну Вас к примеру оно не только заинтересовало, но и взволновало до крайней степени. Вон каким турманом ринулись защищать своего бесноватого учителя и его банду убийц. Радость

 Егоза2.2 пишет:
Ненависть разум затмила...
Ну так пойдите и повесьтесь на резинке от собственных трусов. Радость

 Егоза2.2 пишет:
Что значит "разменивала армию на время и пространство"? Мы теряли армию, приобретая такой ценой время и пространство?
Неа. Даже в заведомо проигрышной ситуации мы меняли армию на возможность провести эвакуацию промышленности и сформировать и обучить в тылу новые дивизии,т.е на время, отдавая пространство только после жесточайшего сопротивления. Большое количество войск, попадавших в окружение, тому прямое доказательство. И только очень большие глупцы могут этого не понимать.

 Егоза2.2 пишет:
Или немцы за свое продвижение до Москвы заплатили своей "довоенной кадровой армией"?
Значительной ее частью. Причем настолько значительной, что им пришлось на следующее лето привлекать к участию в главной операции летне-осенней компании своих союзников - румын, итальянцев, венгров. А после очередного поражения под Сталинградом вообще тотальную мобилизацию объявить и грести на фронт всех подряд: кривых, косых, хромых, стариков, подростков...

 Егоза2.2 пишет:
Поэтому и появился Приказ № 227?
Который более чем для половины советской армии вообще был не характерен, поскольку она не отступала а наоборот наступала.

(Отредактировано автором: 10 января 2014 — 03:17)

 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 12:09
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Земляк пишет:
А после падения Майкопа, например, они много выиграли в "военно-экономическом" аспекте?.
Думаю не трудно понять, что при попытке захватить обширные территории, при наличии сопротивления, растягиваются и линии фронта и коммуникации.


Можно пойти на растягивание линий фронта и коммуникаций, если бы были перерезаны коммуникации по доставке нефти и вооружений. Но в том то и дело что из-за провала попытки захвата Грозного, перерезать эти коммуникации НЕ УДАЛОСЬ.
На счет Майкопа разговор отдельный. Там было большое нефтехранилище, немцы хотели захватить его. Заправить свои танки и двинуться на Грозный. Для этих целей в Майкоп было заброшено подразделение полка "Бранденбург" в форме бойцов НКВД. Они создали в городе панику и войска стали отступать из города без боя.
И тут охрана нефтехранилища выполнила приказ "Взорвать при отступлении". Радость
В результате немецкие танки остались без горючего и вынуждены были неделю ждать пока его подвезут.

По поводу шутовской 4-й ТА я в курсе.

(Отредактировано автором: 10 января 2014 — 12:13)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 12:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 sidh пишет:
 Земляк пишет:
А после падения Майкопа, например, они много выиграли в "военно-экономическом" аспекте?.
Думаю не трудно понять, что при попытке захватить обширные территории, при наличии сопротивления, растягиваются и линии фронта и коммуникации.


Можно пойти на растягивание линий фронта и коммуникаций, если бы были перерезаны коммуникации по доставке нефти и вооружений. Но в том то и дело что из-за провала попытки захвата Грозного, перерезать эти коммуникации НЕ УДАЛОСЬ.
На счет Майкопа разговор отдельный. Там было большое нефтехранилище, немцы хотели захватить его. Заправить свои танки и двинуться на Грозный. Для этих целей в Майкоп было заброшено подразделение полка "Бранденбург" в форме бойцов НКВД. Они создали в городе панику и войска стали отступать из города без боя.
И тут охрана нефтехранилища выполнила приказ "Взорвать при отступлении". Радость
В результате немецкие танки остались без горючего и вынуждены были неделю ждать пока его подвезут.

По поводу шутовской 4-й ТА я в курсе.

Возьмите карту и посмотрите на линию фронта в первый день войны, и на линию фронта осенью 41-го. Будет наглядно понятно, что и линия фронта у немцев растянулась и коммуникации..
Второе. Падение Майкопа таки не привело большого выигрыша в "военно-экономическом" аспекте, а что, падение Грозного привело бы? Почему Вы считаете, что захватив Грозный немцы что-то бы там перерезали? Или у них задача такая стояла? Вы по прежнему игнорируете другие направления прорыва вермахта в Закавказье?
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 12:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 sidh пишет:

Можно пойти на растягивание линий фронта и коммуникаций, если бы были перерезаны коммуникации по доставке нефти и вооружений. Но в том то и дело что из-за провала попытки захвата Грозного, перерезать эти коммуникации НЕ УДАЛОСЬ.


Офигеть! Сидх, вы в своей грозномании на карту перестали смотреть принципиально? То у вас дорога от Моздока к Грозному через Малгобек лежит - теперь очередной перл. Даже если говорить о железке от Баку на Астрахань - то она идёт через Гудермес, а не через Грозный. Причём, замечу, что даже взятие Гудермеса проблему не решало - ничто не мешает по быстрому проложить колею от Кизляра до Хасавюрта. Прецеденты были. Но дело даже не в этом, а в том что танкеры никто не отменял.

P.S. Сидх, вы что, чеченец?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 12:43
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Святич пишет:


Офигеть! Сидх, вы в своей грозномании на карту перестали смотреть принципиально? То у вас дорога от Моздока к Грозному через Малгобек лежит - теперь очередной перл. Даже если говорить о железке от Баку на Астрахань - то она идёт через Гудермес, а не через Грозный. Причём, замечу, что даже взятие Гудермеса проблему не решало - ничто не мешает по быстрому проложить колею от Кизляра до Хасавюрта. Прецеденты были. Но дело даже не в этом, а в том что танкеры никто не отменял.

P.S. Сидх, вы что, чеченец?


Я рассказываю путь танковых соединений вермахта на Грозный. После Грозного до Каспийского море по Тереку степь. раздолье для немецких танков.

Вот выдержка из директивы N45 для группы армий А
"3. Одновременно группой в составе подвижных соединений захватить район Грозного, и частью сил перерезать Военно-Осетинскую и Военно-Грузинскую дороги, по возможности, на высоте перевалов. Затем наступлением вдоль побережья Каспийского моря захватить район Баку... ".

P.S. Тогда Грозный был русским городом.

(Отредактировано автором: 10 января 2014 — 12:54)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 12:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 sidh пишет:
После Грозного до Каспийского море по Тереку степь. раздолье для немецких танков.
Чече́нская равнина (также Грозненская равнина, чеч. Чечанара, Охьара) — равнина в северо-восточном Предкавказье, у подножия Большого Кавказа.

Равнина имеет густую, сильно разветвлённую речную сеть. Долины рек при выходе с гор на равнину обычно имеют крутые берега высотой до 20-25 м. К северу высота берегов рек уменьшается до 2-3 м.

Считать территорию с разветвленной речной сетью, имеющей крутые, обрывистые берега, раздольем для немецких танков по меньшей мере смешно.
(Добавление)
 sidh пишет:
По поводу шутовской 4-й ТА я в курсе.
Шутовская говорите... А в курсе что 14 ТД этой "шутовской армии" за 15 часов с одной остановкой на отдых и дозаправку проделала 150-км марш по степи по тылам 57 А и вышла к ст. Абганерово в 100 км от Сталинграда, тем самым установив "дневное достижение, до сих пор не наблюдавшееся ни у одного танкового полка в России" (с)?
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 13:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 sidh пишет:

Я рассказываю путь танковых соединений вермахта на Грозный. После Грозного до Каспийского море по Тереку степь. раздолье для немецких танков.


Сидх, ну когда вы, наконец, начнёте смотреть на карту? Ну где вы нашли горы между Моздоком и Грозным? Там точно такая же степь. Так что дорога от Грозного к Гудермесу и далее к Кизляру ну ничем не лучше дороги от Моздока к Грозному.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 14:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Святич пишет:
Сидх, ну когда вы, наконец, начнёте смотреть на карту? Ну где вы нашли горы между Моздоком и Грозным? Там точно такая же степь. Так что дорога от Грозного к Гудермесу и далее к Кизляру ну ничем не лучше дороги от Моздока к Грозному.
Кстати, от Грозного к побережью Каспия у Махачкалы как минимум один горный хребет преодолеть приходится, от Гудермеса до Хасавюрта. И, судя по ландшафтной схеме, отнюдь не маленький. А дефиле у Гудермеса перекрыть ПТО как два пальца об асфальт.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 14:01
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Святич пишет:

Сидх, ну когда вы, наконец, начнёте смотреть на карту? Ну где вы нашли горы между Моздоком и Грозным? Там точно такая же степь. Так что дорога от Грозного к Гудермесу и далее к Кизляру ну ничем не лучше дороги от Моздока к Грозному.


А где я писал про горы между Моздоком и Грозным?




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
красивый танк, книги по великой отечественной войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история