Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Звено истребителей в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю
Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Пленные
Пленные
Загрузил Искандер
(18-09-2017 19:49:50)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Без названия
Без названия
Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Сталинградская битва - 2 , Продолжение
Святич Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 17:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]
 sidh пишет:

Что бы перерезать коммуникации и добраться до нефти нужно сперва взять Грозный. И это было отражено в директиве 45.


То есть Грозный всего лишь пункт на маршруте к Баку. Сам по себе его захват никакие коммуникации не перерезал. Что и требовалось доказать.
Кстати, в цитате было мнение Черчилля, а вы на немцев сослаться обещали.
(Добавление)
 sidh пишет:
 Опер пишет:

Удар на Грозный предписывается только в 3-м параграфе и к важнейшим составителями директивы не относен.

Удар на Сталинград там вообще в 4-м параграфе.


Жульничаем помалешку? Первые три параграфа посвящены задачам группы армий "А". Грозный только в третьем. А четвёртый пункт - задачи группы армий "Б".

(Отредактировано автором: 10 января 2014 — 17:06)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top

sidh Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 17:20
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]
 Святич пишет:

То есть Грозный всего лишь пункт на маршруте к Баку. Сам по себе его захват никакие коммуникации не перерезал. Что и требовалось доказать.
Кстати, в цитате было мнение Черчилля, а вы на немцев сослаться обещали.


А как можно было захватить нефть и перерезать коммуникации минуя Грозный?
P.S. Внимательно читайте где заканчивается цитата Черчилля.
(Добавление)
 Святич пишет:

Жульничаем помалешку? Первые три параграфа посвящены задачам группы армий "А". Грозный только в третьем. А четвёртый пункт - задачи группы армий "Б".


Ну это вы к оперу обращайтесь, это он номера пунктов стал считать.

(Отредактировано автором: 10 января 2014 — 17:27)
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 17:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]
 sidh пишет:

А как можно было захватить нефть и перерезать коммуникации минуя Грозный?


Элементарно. От Астрахани на юг через Махачкалу и Дербент.
Но как я понимаю тезис "захватом Грозного немцы перерезали коммуникации" снят?

 sidh пишет:

 Святич пишет:

Жульничаем помалешку? Первые три параграфа посвящены задачам группы армий "А". Грозный только в третьем. А четвёртый пункт - задачи группы армий "Б".

Ну это вы к оперу обращайтесь, это он номера пунктов стал считать.


Да нет, это к вам. Опер указал вам что Грозный упомянут только в третьем пункте задач для группы армий "А". А вы в ответ сжульничали, предпочтя не заметить что четвёртый пунк - это уже задачи граппы армий "Б"
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
sidh Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 18:00
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]
 Святич пишет:
 sidh пишет:

А как можно было захватить нефть и перерезать коммуникации минуя Грозный?


Элементарно. От Астрахани на юг через Махачкалу и Дербент.
Но как я понимаю тезис "захватом Грозного немцы перерезали коммуникации" снят?



Что бы добраться до Астрахани, вначале нужно взять Сталинград, предварительно разгромив находящуюся там группировку войск КА.
Немцы решили идти через Грозный.
(Добавление)
 Святич пишет:

Да нет, это к вам. Опер указал вам что Грозный упомянут только в третьем пункте задач для группы армий "А". А вы в ответ сжульничали, предпочтя не заметить что четвёртый пунк - это уже задачи граппы армий "Б"


А давайте вы не будете фантазировать, т.к. не важно каким пунктом стоит грозный в этой директиве, на что я и указал оперу сказав что Сталинград стоит четвертым.

(Отредактировано автором: 10 января 2014 — 18:05)
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 18:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]
 sidh пишет:

Что бы добраться до Астрахани, вначале нужно взять Сталинград, предварительно разгромив находящуюся там группировку войск КА.
Немцы решили идти через Грозный.


Или через Владикавказ.
Повторяю вопрос - тезис что захват Грозного перерезал какие-то коммуникации снят?

 Святич пишет:

А давайте вы не будете фантазировать, т.к. не важно каким пунктом стоит грозный в этой директиве, на что я и указал оперу сказав что Сталинград стоит четвертым.


В списке задач группы армий "Б" это первый пункт. И вы это прекрасно понимаете. Но сознательно передёргиваете факты.

(Отредактировано автором: 10 января 2014 — 18:15)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 18:32
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]
 Святич пишет:
 sidh пишет:

Что бы добраться до Астрахани, вначале нужно взять Сталинград, предварительно разгромив находящуюся там группировку войск КА.
Немцы решили идти через Грозный.


Или через Владикавказ.
Повторяю вопрос - тезис что захват Грозного перерезал какие-то коммуникации снят?



Про Владикавказ это вы выдумали.
Ещё раз для вас повторяю без захвата Грозного нельзя было перерезать коммуникации.
(Добавление)
 Святич пишет:

В списке задач группы армий "Б" это первый пункт. И вы это прекрасно понимаете. Но сознательно передёргиваете факты.


Директива 45 по всему восточному фронту. И вы это прекрасно понимаете. Но сознательно передёргиваете факты.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 18:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 sidh пишет:
Из дерективы 45

Во время кампании, продолжавшейся менее трех недель, большие задачи, поставленные мной перед южным крылом Восточного фронта, в основном выполнены. Только небольшим силам армий Тимошенко удалось уйти от окружения и достичь южного берега р. Дон.
Я конечно очень извиняюсь за грубость, но Вы реально настолько тупой и.диот или это такой метод троллинга: прикидываться полным д.ибилом и вынуждать оппонента по сто первому разу повторять один и тот же документ?

Читаем дальше Директиву № 45:

"Задачи дальнейших операций

II.

А. Сухопутные силы

1. Ближайшая задача группы армий «А» состоит в окружении и уничтожении сил противника, ушедших за р.Дон, в районе южнее и юго-восточнее Ростова...."

 Святич пишет:
Разница в широте в полградуса, при разнице в долготе меньше градуса - это, по вашему, на северо-запад? Это даже не запад-северозапад.
Моздок от Грозного находится в IV четверти, что в соответствии с правилами топографии считается направлением на северо-запад.
А горный хребет соориентирован строго с запада на восток. Отсюда и получается что он перпендекулярен направлению движения (особенно если ориентироваться по основным дорогам).
(Добавление)
 sidh пишет:
Ещё раз для вас повторяю без захвата Грозного нельзя было перерезать коммуникации.

Какие коммуникации? Вы бредите? Помимо ж/д дороги есть еще перевозки нефти по Каспию. И захватом Грозного никакие коммуникации не перерезаются.

 sidh пишет:
Директива 45 по всему восточному фронту. И вы это прекрасно понимаете. Но сознательно передёргиваете факты.
Директива № 45 называлась "О продолжении операции "Брауншвейг", которая проводилась на южном (правом) фланге Восточного фронта. Соответственно она издавалась только для частей, участвующих в проведении этой операции. Тем более учитывая степень её секретности.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 18:47
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]
 Опер пишет:
Я конечно очень извиняюсь за грубость, но Вы реально настолько тупой и.диот или это такой метод троллинга: прикидываться полным д.ибилом и вынуждать оппонента по сто первому разу повторять один и тот же документ?

Читаем дальше Директиву № 45:

"
1. Ближайшая задача группы армий «А» состоит в окружении и уничтожении сил противника, ушедших за р.Дон, в районе южнее и юго-восточнее Ростова...."



Вы бы сами поменьше прикидывались дибилом.
Вам значение русского слово - ближайшая - понятно? Если нет сходите на курсы русского языка.

Фраза "1. Ближайшая задача группы армий «А»" .
говорит о ближайшей цели, после выполнения которой нужно выполнить следующие задачи.

P.S. Рекомендую вам выучить эту директиву наизусть. Так легче будет вам понять её смысл. Радость

Всё, убыл на ЗКП.

(Отредактировано автором: 10 января 2014 — 18:47)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 18:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 sidh пишет:
А давайте вы не будете фантазировать, т.к. не важно каким пунктом стоит грозный в этой директиве, на что я и указал оперу сказав что Сталинград стоит четвертым.
А давайте Вы не будете дурака включать. Вам уже привели выдержку из Директивы где черным по белому написано что важнейшей задачей (после уничтожения войск, отошедших южнее Дона) является захвать восточного побережья Черного моря и его портов, а не захват Грозного. Захват Грозного там упомянут только в качестве дополнительной задачи.
(Добавление)
 sidh пишет:
Вы бы сами поменьше прикидывались дибилом.
Вам значение русского слово - ближайшая - понятно? Если нет сходите на курсы русского языка.

Фраза "1. Ближайшая задача группы армий «А»" .
говорит о ближайшей цели, после выполнения которой нужно выполнить следующие задачи.

P.S. Рекомендую вам выучить эту директиву наизусть. Так легче будет вам понять её смысл.
Еще раз для тех, кто прикидывается и.диотом:

"2. После уничтожения группировки противника южнее р.Дон важнейшей задачей группы армий «А» является овладение всем восточным побережьем Черного моря, в результате чего противник лишится черноморских портов и Черноморского флота."

Фразу "важнейшая задача" разъяснить? Или сами сообразите? Може ссылочку на словарик Ожегова дать?
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 19:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]
 sidh пишет:

Про Владикавказ это вы выдумали.


Читайте внимательно пункт 3 дерективы:
"Одновременно группировка, имеющая в своем составе главным образом танковые и моторизованные соединения, выделив часть сил для обеспечения фланга и выдвинув их в восточном направлении, должна захватить район Грозного и частью сил перерезать Военно-Осетинскую и Военно-Грузинскую дороги по возможности на перевалах.

 sidh пишет:

Ещё раз для вас повторяю без захвата Грозного нельзя было перерезать коммуникации.


Можно. Взятием Сталинграда.
А вот взятием Грозного нельзя.

 sidh пишет:

Директива 45 по всему восточному фронту. И вы это прекрасно понимаете.


А мама не учила что обманывать не хорошо? Как называется деректива? ДИРЕКТИВА № 45 НА ПРОДОЛЖЕНИЕ ОПЕРАЦИИ «БРАУНШВЕЙГ»
При чём тут весь восточный фронт?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 21:26
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]
 Святич пишет:


 sidh пишет:

Директива 45 по всему восточному фронту. И вы это прекрасно понимаете.


А мама не учила что обманывать не хорошо? Как называется деректива? ДИРЕКТИВА № 45 НА ПРОДОЛЖЕНИЕ ОПЕРАЦИИ «БРАУНШВЕЙГ»
При чём тут весь восточный фронт?

А что по вашему ленинград это не восточный фронт?

(Отредактировано автором: 10 января 2014 — 21:27)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 21:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 sidh пишет:
А что по вашему ленинград это не восточный фронт?
Не надо переводить разговор на другие темы. Вы утверждали что бой местного значения за Грозный являлся переломным сражением войны. Вам доказали что это глупость.

Кроме этого Вы утверждали что под Сталинградом советские войска потерпели фиаско. Рискнете доказать этот очередной вымысел? Или сразу сольетесь?
 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
красивый танк, книги по великой отечественной войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история