|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Сталинградская битва - 2 , Продолжение |
| |
sidh  |
Отправлено: 10 января 2014 — 21:40 
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Святич пишет: sidh пишет:
Про Владикавказ это вы выдумали.
Читайте внимательно пункт 3 дерективы:
"Одновременно группировка, имеющая в своем составе главным образом танковые и моторизованные соединения, выделив часть сил для обеспечения фланга и выдвинув их в восточном направлении, должна захватить район Грозного и частью сил перерезать Военно-Осетинскую и Военно-Грузинскую дороги по возможности на перевалах.
И где тут говориться что на Баку нужно идти через Владикавказ?
(Добавление)
Опер пишет: sidh пишет: А что по вашему ленинград это не восточный фронт? Не надо переводить разговор на другие темы. Вы утверждали что бой местного значения за Грозный являлся переломным сражением войны. Вам доказали что это глупость.
Кроме этого Вы утверждали что под Сталинградом советские войска потерпели фиаско. Рискнете доказать этот очередной вымысел? Или сразу сольетесь?
И где вы что-то доказали.
Отредактировано модератором: Волк, 10 января 2014 — 21:58
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 10 января 2014 — 21:50
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
sidh пишет: И где вы что-то доказали. Пока я вижу только вашу глупость.
Поэтому дальнейшее продолжение обсуждения этой бредовой версии абсолютно бессмысленно.
Осталось рассмотреть Ваш следующий перл (ну чтобы все читатели окончательно убедились в Ваших умственных способностях): советская армия под Сталинградом потерпела полное фиаско. Рискнете доказать? Или сразу сольетесь?
Отредактировано модератором: Волк, 10 января 2014 — 22:00 |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| sidh |
Отправлено: 10 января 2014 — 22:09
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Опер пишет: sidh пишет: И где вы что-то доказали. Пока я вижу только вашу глупость. Я понимаю что Вы сейчас будете активно прикидываться, ведь это единственное чему Вы реально успели научиться. Но... Вам привели сразу несколько документов.
Поэтому дальнейшее продолжение обсуждения этой бредовой версии абсолютно бессмысленно.
Какие документы? Я представил ссылку на директиву 45.
Где всё чётко прописано. Куда и зачем должен идти вермахт. От вас ничего вразумительного я в ответ не услышал.(Отредактировано автором: 10 января 2014 — 22:09) |
| |
|
| sidh |
Отправлено: 10 января 2014 — 22:24
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Волк пишет: sidh пишет: Я представил ссылку на директиву 45.
Где всё чётко прописано. Куда и зачем должен идти вермахт.
Пожалуйста, выписки из документа и ссылку на источник.
Директива 45
http://historic.ru/books/item/f0...0166/st041.shtml
Одно из направлений удара:
"3. Одновременно группировка, имеющая в своем составе главным образом танковые и моторизованные соединения, выделив часть сил для обеспечения фланга и выдвинув их в восточном направлении, должна захватить район Грозного и частью сил перерезать Военно-Осетинскую и Военно-Грузинскую дороги по возможности на перевалах. В заключение ударом вдоль Каспийского моря овладеть районом Баку."
Цели:
"В связи с решающим значением, которое имеет нефтяная промышленность Кавказа для продолжения войны, налеты авиации па промыслы и круппые нефтехранилища, а также перевалочные порты на Черном море разрешается проводить только в тех случаях, когда это безусловно необходимо для операций сухопутных сил. Однако для того, чтобы в ближайшее время лишить противника возможности доставлять нефть с Кавказа, необходимо разрушить используемые для этой цели железные дороги, а также парализовать перевозки по Каспийскому морю."
На основании этого я делаю вывод что решающее направление удара немцев в Битве за Кавказ. через Грозный, далее выйти берегом Каспийского моря к Баку.
Цель: нефть и перерезка коммуникаций(Отредактировано автором: 10 января 2014 — 22:32) |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 10 января 2014 — 22:32
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Опер пишет: Отсюда вытекает что его неверный вывод был основан на неверной разведывательной информации, имевшейся в ГШ РККА . О чем Вам и пытаются втолковать.
Ссылка будет или опять один базар?
Опер пишет:
А что в этом удивительного? Есть ресурсы - наступаем по нескольким направлениям. Нет ресурсов - наносим серию последовательных ударов на разных участках фронта. Пример: десять сталинских ударов 1944 года.
Под Орлом часть основной группировки(по словам Сталина) чего ждет? Зимнего морозца для куражу?
Цитата: Этим собственно и объясняется, что главная группировка немецких войск находится теперь не на юге, а в районе Орла и Сталинграда.
Прежде чем отвечать, поинтересуйтесь, почему Сталин в августе спрашивает командующего Брянским фронтом Рокоссовского, не скучно ли ему там? Опер пишет: Гораздо умнее ударить там где не ждут.
Сталин не знает где будет удар, пока не ударят, а немчики знают, где их ждут, а где не ждут. Вы опять про унтер- и юберменшей песню завели?
Опер пишет: Ну его критиков она даже не коснулась и их появление является результатом отбраковки, неудачной попыткой раннего прерывания беременности в подпольном абортарии.
То есть, "его критиков" нет? "Тихо сам с собой беседу ведете"? Видно совсем с катушек поехали. Пичалька! 
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| sidh |
Отправлено: 11 января 2014 — 07:39
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
|
Земляк пишет: sidh пишет:
Про Владикавказ это вы выдумали.
Ещё раз для вас повторяю без захвата Грозного нельзя было перерезать коммуникации.
.
Попробую на пальцах
Коммуникации... линии снабжения. Из пункта А в пункт Б. Протяженность их может быть разной. Если взять коммуникацию в несколько сот или даже тысяч км. то не трудно догадаться, что эту линию можно прервать на каждом их этих сотен или даже тысяч километров.
Поэтому будьте добры, подтвердите хоть как-то, почему именно Грозный спас коммуникации от их перерезания. И что мешало вермахту обойти Грозный стороной (что в принципе они и сделали)
И где же они обошли его строной? Разве их танки дошли до каспийского моря?
В директиве 45 есть точное указание движения танковых частей на баку. Район южнее ростова-район грозного-берег каспийского моря-баку. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 11 января 2014 — 09:23
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
sidh пишет: Земляк пишет: sidh пишет:
Про Владикавказ это вы выдумали.
Ещё раз для вас повторяю без захвата Грозного нельзя было перерезать коммуникации.
.
Попробую на пальцах
Коммуникации... линии снабжения. Из пункта А в пункт Б. Протяженность их может быть разной. Если взять коммуникацию в несколько сот или даже тысяч км. то не трудно догадаться, что эту линию можно прервать на каждом их этих сотен или даже тысяч километров.
Поэтому будьте добры, подтвердите хоть как-то, почему именно Грозный спас коммуникации от их перерезания. И что мешало вермахту обойти Грозный стороной (что в принципе они и сделали)
И где же они обошли его строной? Разве их танки дошли до каспийского моря?
В директиве 45 есть точное указание движения танковых частей на баку. Район южнее ростова-район грозного-берег каспийского моря-баку.
Нальчик- Владикавказ- Военно -Грузинская дрога.
Нальчик - Владикавказ- Сунжа- Грозный- Баку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...D1%8F_%281942%29
Даты проведения операции посмотрите сами.
(Добавление)
Думаю пора выложить карты.
http://encyclopedia.mil.ru/encyc...02757@cmsArticle |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 11 января 2014 — 11:34
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Ссылка будет или опять один базар?
AbollonPolvedersky пишет: Под Орлом часть основной группировки(по словам Сталин а) чего ждет? Зимнего морозца для куражу?
AbollonPolvedersky пишет: Прежде чем отвечать, поинтересуйтесь, почему Сталин в августе спрашивает командующего Брянским фронтом Рокоссовского, не скучно ли ему там?
AbollonPolvedersky пишет: Сталин не знает где будет удар, пока не ударят, а немчики знают, где их ждут, а где не ждут. Вы опять про унтер- и юберменшей песню завели?
В смысле: обладая стратегической инициативой немцы имели полную возможность выбирать время и место удара. А нам оставалось только гадать где они его нанесут.
AbollonPolvedersky пишет: То есть, "его критиков" нет?
AbollonPolvedersky пишет: Пичалька!
(Добавление)
sidh пишет: Директива 45
Одно из направлений удара:
Цели:
На основании этого я делаю вывод что решающее направление удара немцев в Битве за Кавказ. через Грозный, далее выйти берегом Каспийского моря к Баку.
Цель: нефть и перерезка коммуникаций
"Директива № 45
О продолжении операции «Брауншвейг»
Задачи дальнейших операций
II.
А. Сухопутные силы
1. Ближайшая задача группы армий «А» состоит в окружении и уничтожении сил противника, ушедших за р.Дон, в районе южнее и юго-восточнее Ростова. ...
Наряду с этим остается в силе задача передовых частей оседлать железную дорогу Тихорецк - Сталинград. ...
2. После уничтожения группировки противника южнее р.Дон важнейшей задачей группы армий «А» является овладение всем восточным побережьем Черного моря, в результате чего противник лишится черноморских портов и Черноморского флота. ...
Другая группировка, в состав которой войдут все остальные горные и егерские дивизии, имеет задачей форсировать р.Кубань и захватить возвышенную местность в районе Майкопа и Армавира. Задача состоит в том, чтобы во взаимодействии с войсками 11-й армии захватить Черноморское побережье.
3. Одновременно группировка, имеющая в своем составе главным образом танковые и моторизованные соединения, выделив часть сил для обеспечения фланга и выдвинув их в восточном направлении, должна захватить район Грозного и частью сил перерезать Военно-Осетинскую и Военно-Грузинскую дороги по возможности на перевалах. В заключение ударом вдоль Каспийского моря овладеть районом Баку...."
Немцы сами опровергли выводы комнатного "стратега" из поколения "ню", определив в качестве важнейшей задачи группы армий "А" захват черноморского побережья и поставив его на первое место в сравнении с захватом Грозного и Баку. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 11 января 2014 — 11:56
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Опер пишет:
Немцы сами опровергли выводы комнатного "стратега" из поколения "ню", определив в качестве важнейшей задачи группы армий "А" захват черноморского побережья и поставив его на первое место в сравнении с захватом Грозного и Баку.
Захват черноморского побережья был очень кстати немцам, поэтому они и рвались к Туапсе. Дело в том, что этим путем они так же могли ворваться в Закавказье.
... в котором были не только нефть, но и транспортные коридоры для поставок по ленд-лизу. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
