Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)

Комментарий: У германских танкистов, кажется, пилотки были? А ведра - это да, секр...
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)

Комментарий: хорошая игрушка.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)

Комментарий: Похоже на "Берту". 420 мм Вес снаряда: 800-1200 кг. Дальность до 14 км
В этих краях опять война...
В этих краях опять война...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-04-2015 20:57:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Сталинградская битва - 2 , Продолжение
Святич Пользователь
Отправлено: 9 января 2014 — 18:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Опер пишет:

Если бы немцы всеми силами ударили сначала на Сталинград, захватили его и только потом развернулись бы на Кавказ, то


То у них получился бы длинный, похожий на кишку выступ, буквально забитый войсками. Операция "Блау" как с ней не изгаляйся была изначально обречена.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top

Центурион Супермодератор
Отправлено: 9 января 2014 — 18:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Святич пишет:
То у них получился бы длинный, похожий на кишку выступ, буквально забитый войсками. Операция "Блау" как с ней не изгаляйся была изначально обречена.

Пожалуй- да. Разве что со снабжением войск на Северном Кавказе со взятием Сталинграда было бы чуть получше, т.к. овладели бы жд узлом в Сталинграде.
А вся армия Паулюса уплотнила бы левый фланг, чтобы прикрывать это направление от ударов с севера, заменив союзников. Но при нормальной концентрации усилий и немцы бы не устояли и нанеся удар в сторону Ростова можно было бы создать гигантский котел.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 января 2014 — 18:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Святич пишет:
То у них получился бы длинный, похожий на кишку выступ, буквально забитый войсками. Операция "Блау" как с ней не изгаляйся была изначально обречена.
Скорее не кишка, а гигантский выступ. Поскольку по условиям главной операции немцы помимо взятия Воронежа планировали удар из района Таганрог-Артемовск и далее вдоль нижнего течения Дона на Сталинград.

При условии отсутствии крупных резервов РККА перед фронтом и на южном направлении, в этом выступе ничего особо страшного не было, так как от ударов с юга фланг наступающей группировки прикрывался Доном, не самой маленькой рекой в нижнем течении.

Паулюс не имея опоры на крупную реку в качестве естественного противотанкового рва с успехом оборонял больше месяца кишку от Дона до берега Волги севернее Сталинграда и умудрился перемолоть там 4 наших танковых корпуса.

Так что операция "Блау" при условии сохранения первоначальной конфигурации вполне имела шансы а успех.

(Отредактировано автором: 9 января 2014 — 18:46)

 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
sidh Пользователь
Отправлено: 9 января 2014 — 20:39
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Земляк пишет:

Своего добились, остановили. Уже хорошо. Но, можно ли это назвать переломом в войне? Ведь у соперника не исчезла стратегическая инициатива и у наших войск она не появилась.



Остановив вермахт под Грозным, КА вырвала у немцем инициативу.
Нефть немцы не получили, снабжение КА нефтью и оружием не перерезали.
Сталин мог спокойно собирать сила для начала зимнего контрнаступления .


Штурм городских кварталов Сталинграда, начатый немцами 13 сентября, был отчаянной попыткой ефрейтора выйти к волге, прикрыть свой левый фланг рекой,далее выйти к Астрахани и перерезать снабжение КА нефтью и вооружениями.
До 13 сентября немцы почему-то не начинали штурм Сталинграда, хотя к городу и Волге они вышли ещё 23 августа. И только когда в начале сентября они поняли что атака на Грозный захлебнулась, они начали штурм.
(Добавление)
 Опер пишет:
 sidh пишет:
Значения Сталинград а и Баку для немцев отражены в их директиве 45.
Еще раз для тех, кто слабо знает историю своей страны и абсолютно не представляет как составляются военные планы.

В апреле 1942 года ОКВ издало Директиву № 41 "План "Блау" в которой обозначила основные направления действий и главные цели и задачи Вермахта на летне-осеннюю компанию 1942 года. Директива № 45 явилась ее развитием и продолжением, И зависила от оперативной ситуации сложившейся в ходе исполнения Директивы № 41. Если бы ситуация стала развиваться по другому сценарию (к примеру наши не сдали Воронеж или удержали бы плацдарм в излучине Дона) то совсем не исключено что Директива № 45 вообще не появилась бы на свет или в ней были указаны совсем другие объекты наступления.


Но Директива 45 появилась, и она чётко указывала на дальнейшие цели вермахта.

(Отредактировано автором: 9 января 2014 — 20:42)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 января 2014 — 21:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 sidh пишет:
До 13 сентября немцы почему-то не начинали штурм Сталинград а, хотя к городу и Волге они вышли ещё 23 августа. И только когда в начале сентября они поняли что атака на Грозный захлебнулась, они начали штурм.
Фантазировать не надо. Грозный тут абсолютно не причем.

Причиной того что Паулюс не сразу начал штурм города явилось:

1. Общее состояние немецких войск после прорыва с плацдарма на Дону - на подтягивание пехотных соединений вслед за танковыми дивизиями требовалось время.
2. Немцам пришлось весь конец августа-начало сентября отбивать яростные атаки наших войск против северного фланга прорвавшейся к Волге группировки XVI PzK.

 sidh пишет:
Но Директива 45 появилась, и она чётко указывала на дальнейшие цели вермахта.
А причиной ее появления явился ошибочный вывод о том что по мнению Гитлера: "большие задачи, поставленные мной перед южным крылом Восточного фронта, в основном выполнены. Только небольшим силам армий Тимошенко удалось уйти от окружения и достичь южного берега р.Дон. Следует считаться с тем, что они будут усилены за счет войск, находящихся на Кавказе."(с)

Отсюда и решение о разделении сил на два операционных направления, которого в первоначальном плане "Блау" не предусматривалось и которое и явилось одной из основных причин их разгрома.

Повторяю еще раз: наступление на Кавказ изначально немцами планировалось только после захвата Сталинграда, не раньше. Следовательно взятию Сталинграда придавалось гораздо большее значение, чем захвату Грозного и Баку.

 sidh пишет:
Остановив вермахт под Грозным, КА вырвала у немцем инициативу.
Бред полнейший.

Задержка наступления у Грозного никак не повлияла на владение немцами стратегической инициативы: после этого события они развернули штурм Сталинграда, попытались взять Новороссийск и прорваться через главный Кавказский хребет в Закавказье.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 9 января 2014 — 22:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Опер пишет:
И при этом не обмолвились ни словом о том на основании каких данных им был сделан этот вывод. Дескать раскурил Верховный свою трубку, покрутил усы и наковырял в правой ноздре версию что немцы будут наступать на Москву . Уважаемый, если Вы что-то громкое заявляете, то будьте любезны обосновать свое заявление. Именно так поступает большинство нормальных участников форума.

Почитайте еще раз не спеша текст речи своего кумира.
 Цитата:
Недавно в руки наших людей попал один немецкий офицер германского генштаба. У этого офицера нашли карту с обозначением плана продвижения немецких войск по срокам. Из этого документа видно, что немцы намеревались быть в Борисоглебске 10 июля этого года, в Сталинграде - 25 июля, в Саратове -10 августа, в Куйбышеве - 15 августа, в Арзамасе - 10 сентября, в Баку - 25 сентября.

Этот документ полностью подтверждает наши данные о том, что главная цель летнего наступления немцев состояла в обходе Москвы с востока и в ударе по Москве, тогда как продвижение на юг имело своей целью, помимо всего прочего, отвлечение наших резервов подальше от Москвы и ослабление Московского фронта, чтобы тем легче было провести удар по Москве.

Отсюда видно, что "наши данные" подтверждаются картой некоего немецкого офицера . Вы не верите Сталину и хотите, чтобы я конкретно назвал источник "наших данных" и имя офицера? Я то как раз считаю, что Джугашвили "раскурил трубку", ибо нигде не слышал и не читал ни в одних мемуарах о намерениях немцев брать Москву в 42-м с востока. Так что "поступите как большинство нормальных участников форума", дайте ссылку, подтверждающие ваши "стратегические" выкладки.
 Опер пишет:
Если только погадать на хрустальном шаре в надежде угадать. А может и не угадать, что бывало гораздо чаще. Немцы могли поступить так, а могли поступить иначе - владея стратегической инициативой они имели возможность выбирать время, место и направление удара.

Летнюю кампанию 42-го немцы начали в начале июля, а Сталин в начале ноября еще не разобрался, где главный удар?
 Опер пишет:
Другими словами, по мнению Сталин а, сформировавшемуся на 6 ноября 42-го года, план немецких действий выглядел следующим образом: немцы наносят основной удар на Сталинград и отсекают центральные районы страны от экономических центров на юге. После чего силами, расположенными в районе Орле (не силами армии, захватившей Сталинград , а совсем другими соединениями), они наносят удар на Москву .

Значит, пока одна часть немецкой группировки рубится на Кавказе и под Сталинградом, вторая под Орлом буи валяет. А если дело с "отсечением центральных районов" затянется, тогда как? Простоят без дела немчики под Орлом, подождут, пока Паулюса прикончат. Уже ноябрь, когда же Москву брать? Опять зимой? В 41-м гансы нахватали зимой люлей, видно понравилось, через год
решили получить тех же зимних люлей. Мля, мазохисты, что сказать!
А если бы сталинградская группировка все-таки вышла к Арзамасу, от которого до Москвы примерно столько же сколько и от Орла, то она бы что делала?
Но не надо забывать, что товарищ Сталин говорит об ударе с востока. А это значит, что орловской группировке, по мнению вождя, сначала надо двигать на северо-восток или восток и потом уже поворачивать на запад, то есть делать крюк. И в таком разе от Арзамаса до Москвы было бы даже ближе. И на крена какие-то крюки, когда есть хорошая дорога- Орел, Мценск, Тула, Серпухов. Так что не проходят ваши оперативные изыски, хоть так хоть этак.
Можно было бы сказать, что на адептах Сталина природа отдыхает, но это было бы преувеличением, она не отдыхает, она на них спит ... вечным сном.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 января 2014 — 23:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Отсюда видно, что "наши данные" подтверждаются картой некоего немецкого офицера . Вы не верите Сталин у и хотите, чтобы я конкретно назвал источник "наших данных" и имя офицера? Я то как раз считаю, что Джугашвили "раскурил трубку", ибо нигде не слышал и не читал ни в одних мемуарах о намерениях немцев брать Москву в 42-м с востока.
Еще раз для непонятливых: Сталин никогда решения "с потолка" не принимал. И если он что-то утверждал, значит имел под этим определеннуюдоказательную базу.

Отсюда вытекает что его неверный вывод был основан на неверной разведывательной информации, имевшейся в ГШ РККА. О чем Вам и пытаются втолковать.

 AbollonPolvedersky пишет:
Летнюю кампанию 42-го немцы начали в начале июля, а Сталин в начале ноября еще не разобрался, где главный удар?
А откуда он 6 ноября мог знать в каком направлении могут развернуться немцы в случае успешного захвата ими Сталинграда? Они могли развернуть наступление как минимум в двух направлениях: на юг или на север вдоль Волги.
Оба варианта вполне возможны, причем наступление на север в обход Москв и далее на Москву отвечает главным целям войны.

 AbollonPolvedersky пишет:
Значит, пока одна часть немецкой группировки рубится на Кавказе и под Сталинград ом, вторая под Орлом буи валяет.
А что в этом удивительного? Есть ресурсы - наступаем по нескольким направлениям. Нет ресурсов - наносим серию последовательных ударов на разных участках фронта. Пример: десять сталинских ударов 1944 года.

 AbollonPolvedersky пишет:
И на крена какие-то крюки, когда есть хорошая дорога- Орел, Мценск, Тула, Серпухов.
А для того что на этом направлении немцы уже один раз обожглись. Следовательно оно укреплено и наши ожидают повторения немецкого наступления. Гораздо умнее ударить там где не ждут.

 AbollonPolvedersky пишет:
Так что не проходят ваши оперативные изыски, хоть так хоть этак.
Ну отчего же? Надо просто мыслить шире, не замыкаться в своей утробной ненависти, брызгая во все стороны ядовитой слюной, а пытаться понять что могло лежать в основе того или иного решения или вывода.

 AbollonPolvedersky пишет:
Можно было бы сказать, что на адептах Сталин а природа отдыхает, но это было бы преувеличением, она не отдыхает, она на них спит ... вечным сном.
Ну его критиков она даже не коснулась и их появление является результатом отбраковки, неудачной попыткой раннего прерывания беременности в подпольном абортарии.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 01:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 sidh пишет:
 Земляк пишет:

Своего добились, остановили. Уже хорошо. Но, можно ли это назвать переломом в войне? Ведь у соперника не исчезла стратегическая инициатива и у наших войск она не появилась.



Остановив вермахт под Грозным, КА вырвала у немцем инициативу.
Нефть немцы не получили, снабжение КА нефтью и оружием не перерезали.
Сталин мог спокойно собирать сила для начала зимнего контрнаступления .


Штурм городских кварталов Сталинграда, начатый немцами 13 сентября, был отчаянной попыткой ефрейтора выйти к волге, прикрыть свой левый фланг рекой,далее выйти к Астрахани и перерезать снабжение КА нефтью и вооружениями.
До 13 сентября немцы почему-то не начинали штурм Сталинграда, хотя к городу и Волге они вышли ещё 23 августа. И только когда в начале сентября они поняли что атака на Грозный захлебнулась, они начали штурм.
.

Понятно. Атака на Грозный захлебнулась и 25 сентября немцы поперли на Туапсе.
Или по другому, Моздок-Малгобекская операция кончалась 28 СЕНТЯБРЯ 1942 года, а бои в г. Сталинград начались 23 августа 1942 года. Попробуйте сравнить хронометраж. Даже если Вы допускаете, что 23 августа немцы так, просто шарахались около Сталинграда, то штурм его все одно начался раньше на полмесяца до окончания битвы за Грозный (как Вы называете это событие)
(Добавление)
 sidh пишет:
 Земляк пишет:

Своего добились, остановили. Уже хорошо. Но, можно ли это назвать переломом в войне? Ведь у соперника не исчезла стратегическая инициатива и у наших войск она не появилась.



Остановив вермахт под Грозным, КА вырвала у немцем инициативу.
Нефть немцы не получили, снабжение КА нефтью и оружием не перерезали.
Сталин мог спокойно собирать сила для начала зимнего контрнаступления .

.

Каким образом спокойно Сталин мог собирать силы, если на Кавказе наступление немцев не закончилось????????????????????????????
(Добавление)
 Опер пишет:


Повторяю еще раз: наступление на Кавказ изначально немцами планировалось только после захвата Сталинграда, не раньше. Следовательно взятию Сталинграда придавалось гораздо большее значение, чем захвату Грозного и Баку.

.

Не раньше, ни позже. Параллельно. У группы армий "А" свои задачи, у группы армий "Б" свои.
(Добавление)
Опер, прошу прощения. "Изначально" это директива от апреля. Я не понял.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 01:56
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Земляк пишет:

Понятно. Атака на Грозный захлебнулась и 25 сентября немцы поперли на Туапсе.
Или по другому, Моздок-Малгобекская операция кончалась 28 СЕНТЯБРЯ 1942 года, а бои в г. Сталинград начались 23 августа 1942 года. Попробуйте сравнить хронометраж. Даже если Вы допускаете, что 23 августа немцы так, просто шарахались около Сталинграда, то штурм его все одно начался раньше на полмесяца до окончания битвы за Грозный


28 сентября была вторая попытка немцев взять Грозный. Для этого с туапсинского направления была переброшена дивизия"Викинг" Первая закончилась в начале сентября.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 02:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 sidh пишет:
 Земляк пишет:

Понятно. Атака на Грозный захлебнулась и 25 сентября немцы поперли на Туапсе.
Или по другому, Моздок-Малгобекская операция кончалась 28 СЕНТЯБРЯ 1942 года, а бои в г. Сталинград начались 23 августа 1942 года. Попробуйте сравнить хронометраж. Даже если Вы допускаете, что 23 августа немцы так, просто шарахались около Сталинграда, то штурм его все одно начался раньше на полмесяца до окончания битвы за Грозный


28 сентября была вторая попытка немцев взять Грозный. Для этого с туапсинского направления была переброшена дивизия"Викинг" Первая закончилась в начале сентября.

Тем более. Как Вы тогда будете связывать начало битвы за Сталинград с попытками немцев продвинуться в сторону Грозного? Как не крутите, даже решительный штурм Сталинграда начался 13-го (эта дата на тот случай, если бои на окраинах Сталинграда 23 августа для Вас покажутся не серьезными)
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 02:15
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Земляк пишет:

Тем более. Как Вы тогда будете связывать начало битвы за Сталинград с попытками немцев продвинуться в сторону Грозного? Как не крутите, даже решительный штурм Сталинграда начался 13-го (эта дата на тот случай, если бои на окраинах Сталинграда 23 августа для Вас покажутся не серьезными)


А что нужно было делать группе армий "А" после поражения в начале сентября?
ведь приказа о захвате Грозного никто не отменял. Перегруппировать имеющиеся силы и ещё раз попытаться захватить Грозный.

(Отредактировано автором: 10 января 2014 — 02:32)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 02:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 sidh пишет:
 Земляк пишет:

Тем более. Как Вы тогда будете связывать начало битвы за Сталинград с попытками немцев продвинуться в сторону Грозного? Как не крутите, даже решительный штурм Сталинграда начался 13-го (эта дата на тот случай, если бои на окраинах Сталинграда 23 августа для Вас покажутся не серьезными)


А что нужно было делать группе армий "А" после поражения в начале сентября?
ведь приказа о захвате Грозного никто не отменял. Перегруппировать имеющиеся силы и ещё раз попытаться захватить Грозный.

Следовательно ни какой связи между штурмом Сталинграда и остановкой вермахта на грозненском направлении нет. Согласны?

Теперь о вопросе "что нужно делать группе армий "А".
Ответ прост. Выполнять намеченное. Захватывать Кавказ.
Дело в том, что это для Вас лично, группа армий "А", вся как один рванула в сторону Грозного, были и другие направления ударов с различной степенью успешности их отражения




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
красивый танк, книги по великой отечественной войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история