Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик АНТ-4
Бомбардировщик АНТ-4

Загрузил foma
(29-01-2015 17:24:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Глаза детей 41-го...
Глаза детей 41-го...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 19:19:58)

Комментарий: недетские глаза...
Т-34 в итальянской армии
Т-34 в итальянской армии

Загрузил foma
(19-02-2018 17:26:08)

Комментарий: Видите какого размера и какого количества приходилось малевать крестов н...
 Трофейный «Тигр» с установленными сзади пулемётами ДШК
Трофейный «Тигр» с установленными сзади пулемётами ДШК

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:05:24)

Комментарий: Впереди еще один тигр. Так что, похоже, на танках немцы.




 Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Сталинградская битва - 2 , Продолжение
sidh Пользователь
Отправлено: 9 января 2014 — 14:23
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Земляк пишет:

Как-то у нас не то.. вот смотрите..
Сначала вы пишите об Грозном, о трех годах упорного отступления...
Потом Вы резко перекидываетесь на стиль высказываний Опера.
Будьте уж последовательным...


Разговор начался с того что немцы, со слов опера, драпали до Шпреи.
Я сказал что до Шпрее немцы отступали с боями почти три года (сентябрь 42 - май 45).
Опер в ответ как всегда начал нести бред.

(Отредактировано автором: 9 января 2014 — 14:26)


 
email

 Top

Земляк Пользователь
Отправлено: 9 января 2014 — 14:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 sidh пишет:
 Земляк пишет:

Как-то у нас не то.. вот смотрите..
Сначала вы пишите об Грозном, о трех годах упорного отступления...
Потом Вы резко перекидываетесь на стиль высказываний Опера.
Будьте уж последовательным...


Разговор начался с того что немцы, со слов опера, драпали до Шпреи.
Я сказал что до Шпрее немцы отступали с боями почти три года (сентябрь 42 - май 45).
Опер в ответ как всегда начал нести бред.

Ну уж если быть более точным, в в основу Вашего с Опером спора является Ваше утверждение, что
"""1. Переломный момент ВМВ поражение вермахта под Грозным в 1942."""
(страница 20 первой части этой ветки)
Это, признаюсь, довольно необычная трактовка Переломного Момента, до селе не отраженная в истории мне знакомой, но ведь я совсем не большой спец.
Поэтому давайте вернемся к этому Вашему утверждению и попробуем понять, почему это поражение вермахта под Грозным явился этим самым переломным моментом.
А я буду внимательно читать. Договорились?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 января 2014 — 14:40
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Земляк,sidh обращает внимание на то, что Сталинград не стоил для немцев того ,что мог дать Баку ,в перспективе лишения СССР нефти,80% которой шла именно оттуда.
Танковая армия в самом Сталинграде ,да и 6 армия скукоженные в городе были недоразумением. Напоминающем мне чем то "стоп приказ Гитлера" во французской кампании. Короче-вредительство...
Зачем,тебе Сталинград,если можно взять Баку? Трофей то знатней... Закатив глазки и резонансней для мира.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 января 2014 — 14:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Волкон пишет:
Земляк,sidh обращает внимание на то, что Сталинград не стоил для немцев того ,что мог дать Баку ,в перспективе лишения СССР нефти,80% которой шла именно оттуда.
Танковая армия в самом Сталинграде ,да и 6 армия скукоженные в городе были недоразумением. Напоминающем мне чем то "стоп приказ Гитлера" во французской кампании. Короче-вредительство...
Зачем,тебе Сталинград,если можно взять Баку? Трофей то знатней... Закатив глазки и резонансней для мира.

Что стоил для немцев Сталинград, пусть решают сами немцы. Но вопрос о недоразумении это вообще как бы ... типа шли мы шли и не знамо куды приперлись, сами мы не местные и тому подобное.
Думаю можно рассмотреть вопрос значимости Сталинграда для руководства Вермахта отдельно, но то, что они пошли на Сталинград сознательно и бились за него ожесточенно, это факт не оспоримый с моей точки зрения.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 9 января 2014 — 15:07
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Земляк пишет:

Что стоил для немцев Сталинград, пусть решают сами немцы. Но вопрос о недоразумении это вообще как бы ... типа шли мы шли и не знамо куды приперлись, сами мы не местные и тому подобное.
Думаю можно рассмотреть вопрос значимости Сталинграда для руководства Вермахта отдельно, но то, что они пошли на Сталинград сознательно и бились за него ожесточенно, это факт не оспоримый с моей точки зрения.


Значения Сталинграда и Баку для немцев отражены в их директиве 45.
В этой же директиве говориться что нужно разбить группировку советских войск в районе Сталинграда, а уж потом двигаться на Астрахань. Но т.к. советское командование подтягивало постоянно в район Сталинграда новые резервы битва за Сталинград приняла ожесточённый характер. Немцы не любили штурмовать крупные города в лоб. Они предпочитали их сперва окружить. Здесь же у них этого не получилось из-за географического положения города на Волге. В результате - упорный штурм городских кварталов, где превосходство немцев в боевой подготовке было не столь ощутимо. После поражения под Грозным, значение Сталинграда возрасло, т.к. он прикрывал тыл армии на Кавказе. А уйти с него Гитлер не мог. Черное золото манило его. Оно было так близко. Гитлер думал Продержаться зиму а следующей весной повторить попытку захвата Баку.
Но он не учёл что зимовать в Великой Степи, это полная ж..па.
Вообще, главная ошибка ефрейтора в битве за Кавказ, было то что назначив себя командующим группой армий "А", он остался сидеть в Германии.

(Отредактировано автором: 9 января 2014 — 15:10)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 9 января 2014 — 15:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 sidh пишет:

Вообще, главная ошибка ефрейтора в битве за Кавказ, было то что назначив себя командующим группой армий "А", он остался сидеть в Германии.


Главной ошибкой была сама идея Блау.
(Добавление)
 Волкон пишет:

Зачем,тебе Сталинград,если можно взять Баку? Трофей то знатней... Закатив глазки и резонансней для мира.


"Съест то он съест - да кто же ему даст?" Наступать на Баку оставив на фланге Сталинград? Притом что дороги от Ставрополя в направлении Махачкалы отсутствуют как класс. Как снабжать наступающих будете? Зато РККА никто не мешает накапливать резервы как раз под Сталинградом.
И потом как вы вообще себе представляете танковый прорыв через Дербентский проход?
Вобщем выбери Гитлер ваш вариант - катастрофа была бы ещё более громкой. Удар от Сталинграда в направлении Терека и в котле на берегу Каспия четыре армии из них две танковые.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 9 января 2014 — 15:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Святич пишет:
Вобщем выбери Гитлер ваш вариант - катастрофа была бы ещё более громкой. Удар от Сталинград а в направлении Терека и в котле на берегу Каспия четыре армии из них две танковые.

Можно еще проще. Удар в сторону Ростова и в котле вся группа армий Б и большая часть группы армий А. В котле эдак 500 000 человек.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 января 2014 — 15:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 sidh пишет:
 Земляк пишет:

Что стоил для немцев Сталинград, пусть решают сами немцы. Но вопрос о недоразумении это вообще как бы ... типа шли мы шли и не знамо куды приперлись, сами мы не местные и тому подобное.
Думаю можно рассмотреть вопрос значимости Сталинграда для руководства Вермахта отдельно, но то, что они пошли на Сталинград сознательно и бились за него ожесточенно, это факт не оспоримый с моей точки зрения.


Значения Сталинграда и Баку для немцев отражены в их директиве 45.
В этой же директиве говориться что нужно разбить группировку советских войск в районе Сталинграда, а уж потом двигаться на Астрахань. Но т.к. советское командование подтягивало постоянно в район Сталинграда новые резервы битва за Сталинград приняла ожесточённый характер. Немцы не любили штурмовать крупные города в лоб. Они предпочитали их сперва окружить. Здесь же у них этого не получилось из-за географического положения города на Волге. В результате - упорный штурм городских кварталов, где превосходство немцев в боевой подготовке было не столь ощутимо. После поражения под Грозным, значение Сталинграда возрасло, т.к. он прикрывал тыл армии на Кавказе. А уйти с него Гитлер не мог. Черное золото манило его. Оно было так близко. Гитлер думал Продержаться зиму а следующей весной повторить попытку захвата Баку.
Но он не учёл что зимовать в Великой Степи, это полная ж..па.
Вообще, главная ошибка ефрейтора в битве за Кавказ, было то что назначив себя командующим группой армий "А", он остался сидеть в Германии.

Извините великодушно. А какое такое поражение потерпели немцы под грозным? То бишь каковы итоги этого сражения?
Я предлагаю другой подход. Сравниваем итоги битвы под Сталинградом и под Грозным, хотя думаю "битва под Грозным" это несколько не верно. Шла битва за Кавказ и называлось это Северо-Кавказская оборонительная операция
В итоге этой операции немцы были остановлены на этом направлении. Согласны?
Кстати, директива немцев имела порядковый номер 41
http://www.e-reading.co.uk/chapt...vskiy_kotel.html
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 9 января 2014 — 15:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Земляк пишет:
В итоге этой операции немцы были остановлены на этом направлении. Согласны?

Просто у них закончились топливо и боеприпасы.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 9 января 2014 — 15:51
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Земляк пишет:
Извините великодушно. А какое такое поражение потерпели немцы под грозным? То бишь каковы итоги этого сражения?
Я предлагаю другой подход. Сравниваем итоги битвы под Сталинградом и под Грозным, хотя думаю "битва под Грозным" это несколько не верно. Шла битва за Кавказ и называлось это Северо-Кавказская оборонительная операция
В итоге этой операции немцы были остановлены на этом направлении. Согласны?
Кстати, директива немцев имела порядковый номер 41
http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/1003049/31/Bykov_Konstantin_-_Posledniy_triumf_Vermahta._Harkovskiy_kotel.html


У вас старые данные Радость , это план "Блау". Более свежие, директива N45

http://sci-book.com/mirovaya-voy...ernoy-44657.html

Под "Битвой за Грозный" я подразумеваю несколько попыток вермахта в августе-сентябре 42 захватить Грозный.
Северо-Кавказская оборонительная операция состояла из нескольких отдельных сражений.
Сражение за Новороссийск, сражения за перевалы, битва за Грозный, сражения в калмыкских степях.
Важнейшая битва за Грозный.

(Отредактировано автором: 9 января 2014 — 15:57)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 9 января 2014 — 15:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 sidh пишет:

Под "Битвой за Грозный" я подразумеваю несколько попыток вермахта в августе-сентябре 42 захватить Грозный.


При чём тут Грозный? Немцы застряли в районе Моздока, от которого до Грозного пилить и пилить: http://ru.wikipedia.org/wiki/Моздок-Малгобекская_операция
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 января 2014 — 16:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 sidh пишет:
 Земляк пишет:
Извините великодушно. А какое такое поражение потерпели немцы под грозным? То бишь каковы итоги этого сражения?
Я предлагаю другой подход. Сравниваем итоги битвы под Сталинградом и под Грозным, хотя думаю "битва под Грозным" это несколько не верно. Шла битва за Кавказ и называлось это Северо-Кавказская оборонительная операция
В итоге этой операции немцы были остановлены на этом направлении. Согласны?
Кстати, директива немцев имела порядковый номер 41
http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/1003049/31/Bykov_Konstantin_-_Posledniy_triumf_Vermahta._Harkovskiy_kotel.html


У вас старые данные Радость , это план "Блау". Более свежие, директива N45

http://sci-book.com/mirovaya-voy...ernoy-44657.html

Под "Битвой за Грозный" я подразумеваю несколько попыток вермахта в августе-сентябре 42 захватить Грозный.
Северо-Кавказская оборонительная операция состояла из нескольких отдельных сражений.
Сражение за Новороссийск, сражения за перевалы, битва за Грозный, сражения в калмыкских степях.
Важнейшая битва за Грозный.

По директивам. Ваша 45-ая. это корректировка первоначального плана.
Однако Вы не ответили на вопрос.




 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
красивый танк, книги по великой отечественной войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история