|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Сталинградская битва - 2 , Продолжение |
| |
sidh  |
Отправлено: 9 января 2014 — 14:23
|

старший лейтенант


Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]

|
Земляк пишет:
Как-то у нас не то.. вот смотрите..
Сначала вы пишите об Грозном, о трех годах упорного отступления...
Потом Вы резко перекидываетесь на стиль высказываний Опера.
Будьте уж последовательным...
Разговор начался с того что немцы, со слов опера, драпали до Шпреи.
Я сказал что до Шпрее немцы отступали с боями почти три года (сентябрь 42 - май 45).
Опер в ответ как всегда начал нести бред. (Отредактировано автором: 9 января 2014 — 14:26)
|
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 9 января 2014 — 14:39
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
sidh пишет: Земляк пишет:
Как-то у нас не то.. вот смотрите..
Сначала вы пишите об Грозном, о трех годах упорного отступления...
Потом Вы резко перекидываетесь на стиль высказываний Опера.
Будьте уж последовательным...
Разговор начался с того что немцы, со слов опера, драпали до Шпреи.
Я сказал что до Шпрее немцы отступали с боями почти три года (сентябрь 42 - май 45).
Опер в ответ как всегда начал нести бред.
Ну уж если быть более точным, в в основу Вашего с Опером спора является Ваше утверждение, что
"""1. Переломный момент ВМВ поражение вермахта под Грозным в 1942."""
(страница 20 первой части этой ветки)
Это, признаюсь, довольно необычная трактовка Переломного Момента, до селе не отраженная в истории мне знакомой, но ведь я совсем не большой спец.
Поэтому давайте вернемся к этому Вашему утверждению и попробуем понять, почему это поражение вермахта под Грозным явился этим самым переломным моментом.
А я буду внимательно читать. Договорились? |
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
Земляк  |
Отправлено: 9 января 2014 — 14:48
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Волкон пишет: Земляк, sidh обращает внимание на то, что Сталинград не стоил для немцев того ,что мог дать Баку ,в перспективе лишения СССР нефти,80% которой шла именно оттуда.
Танковая армия в самом Сталинграде ,да и 6 армия скукоженные в городе были недоразумением. Напоминающем мне чем то "стоп приказ Гитлера" во французской кампании. Короче-вредительство...
Зачем,тебе Сталинград,если можно взять Баку? Трофей то знатней...  и резонансней для мира.
Что стоил для немцев Сталинград, пусть решают сами немцы. Но вопрос о недоразумении это вообще как бы ... типа шли мы шли и не знамо куды приперлись, сами мы не местные и тому подобное.
Думаю можно рассмотреть вопрос значимости Сталинграда для руководства Вермахта отдельно, но то, что они пошли на Сталинград сознательно и бились за него ожесточенно, это факт не оспоримый с моей точки зрения. |
| |
|
sidh  |
Отправлено: 9 января 2014 — 15:07
|

старший лейтенант


Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]

|
Земляк пишет:
Что стоил для немцев Сталинград, пусть решают сами немцы. Но вопрос о недоразумении это вообще как бы ... типа шли мы шли и не знамо куды приперлись, сами мы не местные и тому подобное.
Думаю можно рассмотреть вопрос значимости Сталинграда для руководства Вермахта отдельно, но то, что они пошли на Сталинград сознательно и бились за него ожесточенно, это факт не оспоримый с моей точки зрения.
Значения Сталинграда и Баку для немцев отражены в их директиве 45.
В этой же директиве говориться что нужно разбить группировку советских войск в районе Сталинграда, а уж потом двигаться на Астрахань. Но т.к. советское командование подтягивало постоянно в район Сталинграда новые резервы битва за Сталинград приняла ожесточённый характер. Немцы не любили штурмовать крупные города в лоб. Они предпочитали их сперва окружить. Здесь же у них этого не получилось из-за географического положения города на Волге. В результате - упорный штурм городских кварталов, где превосходство немцев в боевой подготовке было не столь ощутимо. После поражения под Грозным, значение Сталинграда возрасло, т.к. он прикрывал тыл армии на Кавказе. А уйти с него Гитлер не мог. Черное золото манило его. Оно было так близко. Гитлер думал Продержаться зиму а следующей весной повторить попытку захвата Баку.
Но он не учёл что зимовать в Великой Степи, это полная ж..па.
Вообще, главная ошибка ефрейтора в битве за Кавказ, было то что назначив себя командующим группой армий "А", он остался сидеть в Германии.(Отредактировано автором: 9 января 2014 — 15:10) |
| |
|
Святич  |
Отправлено: 9 января 2014 — 15:25
|
майор


Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]

|
sidh пишет:
Вообще, главная ошибка ефрейтора в битве за Кавказ, было то что назначив себя командующим группой армий "А", он остался сидеть в Германии.
Главной ошибкой была сама идея Блау.
(Добавление)
Волкон пишет:
Зачем,тебе Сталинград,если можно взять Баку? Трофей то знатней...  и резонансней для мира.
"Съест то он съест - да кто же ему даст?" Наступать на Баку оставив на фланге Сталинград? Притом что дороги от Ставрополя в направлении Махачкалы отсутствуют как класс. Как снабжать наступающих будете? Зато РККА никто не мешает накапливать резервы как раз под Сталинградом.
И потом как вы вообще себе представляете танковый прорыв через Дербентский проход?
Вобщем выбери Гитлер ваш вариант - катастрофа была бы ещё более громкой. Удар от Сталинграда в направлении Терека и в котле на берегу Каспия четыре армии из них две танковые. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 9 января 2014 — 15:36
|
полковник


Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36

|
Святич пишет: Вобщем выбери Гитлер ваш вариант - катастрофа была бы ещё более громкой. Удар от Сталинград а в направлении Терека и в котле на берегу Каспия четыре армии из них две танковые.
Можно еще проще. Удар в сторону Ростова и в котле вся группа армий Б и большая часть группы армий А. В котле эдак 500 000 человек. |
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 9 января 2014 — 15:37
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
sidh пишет: Земляк пишет:
Что стоил для немцев Сталинград, пусть решают сами немцы. Но вопрос о недоразумении это вообще как бы ... типа шли мы шли и не знамо куды приперлись, сами мы не местные и тому подобное.
Думаю можно рассмотреть вопрос значимости Сталинграда для руководства Вермахта отдельно, но то, что они пошли на Сталинград сознательно и бились за него ожесточенно, это факт не оспоримый с моей точки зрения.
Значения Сталинграда и Баку для немцев отражены в их директиве 45.
В этой же директиве говориться что нужно разбить группировку советских войск в районе Сталинграда, а уж потом двигаться на Астрахань. Но т.к. советское командование подтягивало постоянно в район Сталинграда новые резервы битва за Сталинград приняла ожесточённый характер. Немцы не любили штурмовать крупные города в лоб. Они предпочитали их сперва окружить. Здесь же у них этого не получилось из-за географического положения города на Волге. В результате - упорный штурм городских кварталов, где превосходство немцев в боевой подготовке было не столь ощутимо. После поражения под Грозным, значение Сталинграда возрасло, т.к. он прикрывал тыл армии на Кавказе. А уйти с него Гитлер не мог. Черное золото манило его. Оно было так близко. Гитлер думал Продержаться зиму а следующей весной повторить попытку захвата Баку.
Но он не учёл что зимовать в Великой Степи, это полная ж..па.
Вообще, главная ошибка ефрейтора в битве за Кавказ, было то что назначив себя командующим группой армий "А", он остался сидеть в Германии.
Извините великодушно. А какое такое поражение потерпели немцы под грозным? То бишь каковы итоги этого сражения?
Я предлагаю другой подход. Сравниваем итоги битвы под Сталинградом и под Грозным, хотя думаю "битва под Грозным" это несколько не верно. Шла битва за Кавказ и называлось это Северо-Кавказская оборонительная операция
В итоге этой операции немцы были остановлены на этом направлении. Согласны?
Кстати, директива немцев имела порядковый номер 41
http://www.e-reading.co.uk/chapt...vskiy_kotel.html |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 9 января 2014 — 15:44
|
полковник


Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36

|
Земляк пишет: В итоге этой операции немцы были остановлены на этом направлении. Согласны?
Просто у них закончились топливо и боеприпасы. |
| |
|
Святич  |
Отправлено: 9 января 2014 — 15:59
|
майор


Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]

|
sidh пишет:
Под "Битвой за Грозный" я подразумеваю несколько попыток вермахта в августе-сентябре 42 захватить Грозный.
При чём тут Грозный? Немцы застряли в районе Моздока, от которого до Грозного пилить и пилить: http://ru.wikipedia.org/wiki/Моздок-Малгобекская_операция ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 9 января 2014 — 16:03
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
sidh пишет: Земляк пишет: Извините великодушно. А какое такое поражение потерпели немцы под грозным? То бишь каковы итоги этого сражения?
Я предлагаю другой подход. Сравниваем итоги битвы под Сталинградом и под Грозным, хотя думаю "битва под Грозным" это несколько не верно. Шла битва за Кавказ и называлось это Северо-Кавказская оборонительная операция
В итоге этой операции немцы были остановлены на этом направлении. Согласны?
Кстати, директива немцев имела порядковый номер 41
http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/1003049/31/Bykov_Konstantin_-_Posledniy_triumf_Vermahta._Harkovskiy_kotel.html
У вас старые данные  , это план "Блау". Более свежие, директива N45
http://sci-book.com/mirovaya-voy...ernoy-44657.html
Под "Битвой за Грозный" я подразумеваю несколько попыток вермахта в августе-сентябре 42 захватить Грозный.
Северо-Кавказская оборонительная операция состояла из нескольких отдельных сражений.
Сражение за Новороссийск, сражения за перевалы, битва за Грозный, сражения в калмыкских степях.
Важнейшая битва за Грозный.
По директивам. Ваша 45-ая. это корректировка первоначального плана.
Однако Вы не ответили на вопрос. |
| |
|
|
|
| |
| |