|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Сталинградская битва - 2 , Продолжение |
| |
sidh  |
Отправлено: 9 января 2014 — 16:31
|

старший лейтенант


Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]

|
Земляк пишет:
По директивам. Ваша 45-ая. это корректировка первоначального плана.
Однако Вы не ответили на вопрос.
Мне не понятен ваш вопрос.
Вас интересует конкретные места сражений?
(Добавление)
Святич пишет: sidh пишет:
Под "Битвой за Грозный" я подразумеваю несколько попыток вермахта в августе-сентябре 42 захватить Грозный.
При чём тут Грозный? Немцы застряли в районе Моздока, от которого до Грозного пилить и пилить: http://ru.wikipedia.org/wiki/Моздок-Малгобекская_операция
Сражение за Тулу в 41 является частью битвы за Москву.
Так и Моздок-Малгобекская операция являлось часть битвы за Грозный.
|
| |
|
Святич  |
Отправлено: 9 января 2014 — 16:54
|
майор


Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]

|
sidh пишет:
Сражение за Тулу в 41 является частью битвы за Москву.
Так и Моздок-Малгобекская операция являлось часть битвы за Грозный.
Москва была конечной целью операции - а вот Грозный нет. С таким же успехом вы можете сражение за Тулу назвать частью "битвы за Коломну" или "битвы за Серпухов" ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
sidh  |
Отправлено: 9 января 2014 — 17:01
|

старший лейтенант


Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]

|
Святич пишет: sidh пишет:
Сражение за Тулу в 41 является частью битвы за Москву.
Так и Моздок-Малгобекская операция являлось часть битвы за Грозный.
Москва была конечной целью операции - а вот Грозный нет. С таким же успехом вы можете сражение за Тулу назвать частью "битвы за Коломну" или "битвы за Серпухов"
Целью немецких сил был Грозный.
Форсировать Терек для атаки на Грозный немцы собирались в трех местах:
Моздок, Ищерская, Наурская. Получилось под Моздоком, далее через Малгобек они попытались прорваться к Грозному.(Отредактировано автором: 9 января 2014 — 17:05) |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
Святич  |
Отправлено: 9 января 2014 — 17:06
|
майор


Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]

|
sidh пишет:
Целью немецких сил был Грозный.
Целью немецких сил был Баку. Грозный не более чем промежуточный пункт на этом мрашруте. С таким же успехом вы можете назвать целью Гудериана ту же Тулу.
sidh пишет:
Форсировать Терек для атаки на Грозный немцы собирались в трех местах:
Моздок, Ищерская, Наурская. Получилось под Моздоком, далее через Малгобек они попытались прорваться к Грозному
Вы на карту давно смотрели? Малгобек строго на юг от Моздока, а Грозный - на восток.(Отредактировано автором: 9 января 2014 — 17:10) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
sidh  |
Отправлено: 9 января 2014 — 17:12
|

старший лейтенант


Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]

|
Святич пишет: sidh пишет:
Целью немецких сил был Грозный.
Целью немецких сил был Баку. С таким же успехом вы можете назвать целью Гудериана ту же Тулу.
Целью вермахта при форсировании терека был Грозный.
"Генерал-полковник фон Клейст планировал прорвать линию обороны в восточном течении реки силами 3, 13 и 23-й танковых дивизий и захватить Грозный с севера. Из Калмыцкой степи туда двигался маршем 52-й армейский корпус, 111-я и 370-я пехотные дивизии которого должны были вступить в бой под Моздоком.
"
("Марш на Кавказ" Вильгельм Тике.)(Отредактировано автором: 9 января 2014 — 17:19) |
| |
|
Святич  |
Отправлено: 9 января 2014 — 17:39
|
майор


Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]

|
sidh пишет:
"Генерал-полковник фон Клейст планировал прорвать линию обороны в восточном течении реки силами 3, 13 и 23-й танковых дивизий и захватить Грозный с севера. Из Калмыцкой степи туда двигался маршем 52-й армейский корпус, 111-я и 370-я пехотные дивизии которого должны были вступить в бой под Моздоком.
"
("Марш на Кавказ" Вильгельм Тике.)
Ага. Давайте я вам сейчас процитирую "Воспоминания солдата" и на этом основании переименую "Битву за Москву" в "Битву за Тулу"?
Грозный - не более чем промежуточный этап на пути к Баку. Как бы лично вам это не было противно. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
sidh  |
Отправлено: 9 января 2014 — 17:46
|

старший лейтенант


Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]

|
Святич пишет: sidh пишет:
"Генерал-полковник фон Клейст планировал прорвать линию обороны в восточном течении реки силами 3, 13 и 23-й танковых дивизий и захватить Грозный с севера. Из Калмыцкой степи туда двигался маршем 52-й армейский корпус, 111-я и 370-я пехотные дивизии которого должны были вступить в бой под Моздоком.
"
("Марш на Кавказ" Вильгельм Тике.)
Ага. Давайте я вам сейчас процитирую "Воспоминания солдата" и на этом основании переименую "Битву за Москву" в "Битву за Тулу"?
Грозный - не более чем промежуточный этап на пути к Баку. Как бы лично вам это не было противно.
Я называю её так как прочитал в мемуарах.
Вы можете называть операцию по захвату Грозного, как вам угодно.
Предлагайте, обсудим.(Отредактировано автором: 9 января 2014 — 17:48) |
| |
|
sidh  |
Отправлено: 9 января 2014 — 17:54
|

старший лейтенант


Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]

|
Земляк пишет: sidh, Вы вопроса так и не увидели? Или это манера такая, что бы не отвечать? Я в третий раз спрошу. Результат битвы за Грозный, если уж Вам так нравиться называть эту операцию, это остановка группы армий "А" в направлении ее удара?
Да, так точно.
P.S. Я просто задал вам выше, уточняющий вопрос. Вы его видно не заметили.
Но сейчас своим повторным вопросом всё прояснили.(Отредактировано автором: 9 января 2014 — 18:00) |
| |
|
Святич  |
Отправлено: 9 января 2014 — 18:00
|
майор


Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]

|
sidh пишет:
Я называю её так как прочитал в мемуарах.
В процитированнх вами мемуарах нет фразы "Битва за Грозный". Вам просто, по совершенно непонятным причинам, очень хочется возвеличить этот город до уровня Сталинграда и Москвы. Вот вы и занимаетесь откровенным передёргиванием фактов ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 9 января 2014 — 18:13
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
sidh пишет: Земляк пишет: sidh, Вы вопроса так и не увидели? Или это манера такая, что бы не отвечать? Я в третий раз спрошу. Результат битвы за Грозный, если уж Вам так нравиться называть эту операцию, это остановка группы армий "А" в направлении ее удара?
Извиняюсь. Да, так точно.
Своего добились, остановили. Уже хорошо. Но, можно ли это назвать переломом в войне? Ведь у соперника не исчезла стратегическая инициатива и у наших войск она не появилась. Соперник еще может попытаться продолжить наступление в этом направлении он НЕ СЛОМЛЕН.
Теперь посмотрим на задачи группы армий "Б"
Из Вашей же директивы
""""На долю группы армий «Б», как приказывалось ранее, выпадает задача наряду с оборудованием оборонительных позиций на р. Дон нанести удар по Сталинграду и разгромить сосредоточившуюся там группировку противника, захватить город, а также перерезать перешеек между Доном и Волгой и нарушить перевозки по реке.
Вслед за этим танковые и моторизованные войска должны нанести удар вдоль Волги с задачей выйти к Астрахани и там также парализовать движение по главному руслу Волги.""""
Каковы итоги битвы за Сталинград. Враг был не только остановлен , но окружен и уничтожен.
Значение этой битвы заключается не только в том, что инициатива перешла от наступающих к обороняющимся, эта битва, битва за Сталинград, довольно четко показала, что шансов у немцев победить в этой войне, не так уж и много.
Теперь уже не немцы начали диктовать свою волю- они наступают, мы обороняемся, все, их инициатива начала сходить на нет. И мало того, немцы понесли значительные потери в технике и в людских ресурсах. И этого мало. Поглядев на то, как их главные союзники получили по морде страны оси уже не так верили в силу рейха, что приводило к усилению разногласий между ними, ну и конечно к потере авторитета профашистских режимов. В то время как авторитет СССР начал расти и стремительно.
Вот это, с моей точки зрения, итоги двух войсковых операций, и позволяют говорить о том, что одна из них положила начало коренному перелому в войне. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 9 января 2014 — 18:13
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
sidh пишет: Значения Сталинград а и Баку для немцев отражены в их директиве 45.
Еще раз для тех, кто слабо знает историю своей страны и абсолютно не представляет как составляются военные планы.
В апреле 1942 года ОКВ издало Директиву № 41 "План "Блау" в которой обозначила основные направления действий и главные цели и задачи Вермахта на летне-осеннюю компанию 1942 года. Директива № 45 явилась ее развитием и продолжением, И зависила от оперативной ситуации сложившейся в ходе исполнения Директивы № 41. Если бы ситуация стала развиваться по другому сценарию (к примеру наши не сдали Воронеж или удержали бы плацдарм в излучине Дона) то совсем не исключено что Директива № 45 вообще не появилась бы на свет или в ней были указаны совсем другие объекты наступления.
Цели и задачи, определенные в Директиве № 41, заключались в следующем:
Цель: " Цель заключается в том, чтобы окончательно уничтожить оставшиеся еще в распоряжении Советов силы и лишить их по мере возможности важнейших военно-экономических центров."
http://don1942.ru/OboronaDona/2_1pril.html
Не сложно заметить что поход за бакинской нефтью не являлся целью компании.
Главная задача: " главная задача состоит в том, чтобы, сохраняя положение на центральном участке, на севере взять Ленинград и установить связь на суше с финнами, а на южном фланге фронта осуществить прорыв на Кавказ.
Эта задача может быть выполнена путем расчленения ее на несколько этапов...
Поэтому в первую очередь все имеющиеся в распоряжении силы должны быть сосредоточены для проведения главной операции на южном участке с целью уничтожить противника западнее Дона, чтобы затем захватить нефтеносные районы на Кавказе и перейти через Кавказский хребет."
Опять же не сложно заметить что захват нефтеносных районов Кавказа (отнюдь не только Баку) не является самоцелью компании. Более того, главная операция компании вообще должна была развернуться гораздо севернее и иметь целью уничтожение сил РККА западнее Дона.
Итак, главная операция: "Главная операция на Восточном фронте. Ее цель, как уже указывалось,— разбить и уничтожить русские войска, находящиеся в районе Воронежа, южнее его, а также западнее и севернее р. Дон....операция распадается на ряд последовательных, но связанных между собой ударов, дополняющих друг друга....Началом всей этой операции должно послужить охватывающее наступление или прорыв из района южнее Орла в направлении на Воронеж....Цель этого прорыва - захват города Воронежа...."
Далее: "...танковые и моторизованные соединения должны будут продолжать наступление своим левым флангом от Воронежа вдоль р.Дон на юг для взаимодействия с войсками, осуществляющими прорыв примерно из района Харькова на восток. И здесь главная задача состоит не в том, чтобы заставить русских отодвинуть свой фронт, а в том, чтобы во взаимодействии с наносящими удар вниз по течению р.Дон моторизованными соединениями уничтожить силы русских.
Третье наступление в рамках этой операции необходимо организовать таким образом, чтобы силы, наносящие удар вниз по течению р.Дон, соединились в районе Сталинграда с теми силами, которые наступают из района Таганрога, Артемовска между нижним течением р.Дон и Ворошиловградом через р.Донец на восток. Эти силы должны затем соединиться с наступающей на Сталинград танковой армией."
Таким образом, не сложно понять что в соответствии с планом летне-осенней компании 1942 года поход за бакинской нефтью полностью зависел от взятия Сталинграда.
И основной ошибкой Гитлера было не назначение себя командующим группы армий "А", а разделение сил между двумя оперативными направлениями до окончания им самим же задуманной главной операции компании. В русском языке есть хорошая поговорка, весьма точно характеризующая эту ошибку: "жадность фраера сгубила"
Если бы немцы всеми силами ударили сначала на Сталинград, захватили его и только потом развернулись бы на Кавказ, то у них вполне могло все получиться так как они задумали.
Так что главые события летне-осенней компании развернулись вовсе не у станицы Грозной, а у стен города на Волге.
Вывод: вместо сочинения глупых фантазий учите матчасть. |
| |
|
|
|
| |
| |