|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Смутное время - 2 , Продолжение |
| |
mi621  |
Отправлено: 28 июля 2015 — 10:16 
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Лжедмитрий IIi-й, псковский воришка.
Петрушка
(иначе — Илейка или Лже-Петр) — мнимый сын царя Феодора Ивановича, явился еще при жизни Лжедимитрия I.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Лжедмитрий 3. В 1611-12 годах мутил воду в районах Пскова, Гдова, Ивангорода. Как ни странно, сыграл на руку патриотическим силам - благодаря нему, шведы не смогли быстро овладеть северо-западом, а после его гибели, так сказать, "возбужненный" уже Псков дал отпор шведской армии в 1615 году, остановив шведскую интервенцию. (Отредактировано автором: 28 июля 2015 — 10:21) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 28 июля 2015 — 10:47
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Земляк пишет: Навеяно разборками с любителями альтернативной истории.
Кто ни будь, когда ни будь, читал ли где, что Романовы пытались представить себя как рюриковичей?
(Добавление)
mi621 пишет: А можно ли идентифицировать первого из Димитриев с Отрепьевым? |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 28 июля 2015 — 12:52
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Земляк пишет: читал ли где, что Романовы пытались представить себя как рюриковичей?
Вероятно, "альтернативщики" как всегда где-то услыхали звон, и понеслась - смущают людей...
Все проще и тривиальнее. В момент восшествия на престол Михаила Романова, была выпущена Земским Собором большая грамота об его избрании, где, между делом, одним из оснований выбора упоминалась "сродственность" Романовых старой династии. Это была правда - первая, и очень популярная жена Ивана Грозного - Анастасия Захарьина-Юрьева, была из Романовых. Михаил Романов - внук ее брата, Никиты Романовича. Большая личная популярность в Москве брата царицы (большой воевода, боярин и дипломат в 1550-80-е) тоже играла на руку Романовым. Кроме того, сей Никита Романович был женат на дочке князя А. Горбатого-Шуйского, на коем ветвь Горбатых-Шуйских прервалась. А т.к. Горбатые-Шуйские - 100% Рюриковичи, то такое "двойное" женское родство с Рюриковичами давало худо-бедно какие-то связи со старой династией.
mi621 пишет: Петрушка
(иначе — Илейка или Лже-Петр) — мнимый сын царя Феодора Ивановича, явился еще при жизни Лжедимитрия I.
Предводитель одной из групп "гулящих людей" и казаков, которых развелось в южных уездах видимо-невидимо в 1603-1605 годах. Сделал своей базой Тулу, в целях кооперации против Василия Шуйского соединился в начале 1607 года с Иваном Болотниковым (тот сидел в Калуге). После сдачи Тулы осенью 1607 года войскам Шуйского, его казнили.
mi621 пишет: А можно ли идентифицировать первого из Димитриев с Отрепьевым?
Это т.к. "официальная версия" - что Лжедмитрий 1 и есть Григорий Отрепьев.
Четких и прямых доводов в пользу идентичности однако мало:
1) Очень много подробностей, которые рассказывают о нем письма от Годунова в Польшу. Правда, возможно, описывался именно реальный Отрепьев, а не собственно самозванец.
2) Портрет с подписью "Demetrius Iwanowice Magnus Dux Moschoviae 1604. Aetatis swem 23»", хотя Дмитрию должно было быть 23 года только в конце осени 1605 года, а вот Отрепьев как раз возраста 23 года.
3) Сохранилось письмо Лжедмитрия патриарху Иову, в котором много церковнославизмов, и вообще, видно что человек разбирается в церковных вопросах. Автор письма чересчур смело и прямо обращается к Иову, как будто он с ним знаком. А ведь по официальной версии Отрепьев служил дьяком при Иове, и Иов лично знал дьяка. Иова также подозрительно быстро сослали из Москвы, когда туда вошел Дмитрий.
С другой стороны, Отрепьева в Москве знали многие, но их не сослали.
Дополнительные доводы что Лжедмитрий - НЕ Дмитрий (но не обязательно Отрепьев):
Никаких странностей в описании Дмитрия (мальчика) никогда не упоминали - ни рыжих волос, ни бородавок, ни странного строения рук и шеи. А Лжедмитрий был весьма странного облика. Его внешний вид не похож на "парсуны" и облики Ивана Грозного или его "брата" Федора - а у Василия 3, его сына и внука четкие "средиземноморские" черты (реконструкции и "парсуны" тому порука).
За этот пост сказали спасибо: mi621 |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 28 июля 2015 — 13:22
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
[quote=Artur1984]С другой стороны, Отрепьева в Москве знали многие, но их не сослали.[/quote]Вот кто его мог знать? Он был известной или публичной личностью?
(Добавление)
[quote=Artur1984][/quote] Artur1984 пишет: Никаких странностей в описании Дмитрия (мальчика) никогда не упоминали - ни рыжих волос, ни бородавок, ни странного строения рук и шеи. А Лжедмитрий был весьма странного облика. Его внешний вид не похож на "парсуны" и облики Ивана Грозного или его "брата" Федора - а у Василия 3, его сына и внука четкие "средиземноморские" черты (реконструкции и "парсуны" тому порука). |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 28 июля 2015 — 14:12
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Вот кто его мог знать? Он был известной или публичной личностью?
Он был кем-то вроде дьяка-секретаря в Чудовом монастыре и потом служил на Патриаршем дворе. Т.е. встречался с многими людьми, сидел на заседаниях и т.п. То, что его многие там помнили в лицо - на это упирали в своих письмах власти, когда пытались убедить поляков и население, что Лжедмитрий - это Отрепьев.
Григорий Не я пишет: Может он не был Отрепьевым, но он не был и царевичем Дмитрием.
Да, тоже вариант. Во всяком случае, весьма нетипичная внешность - довод что это НЕ Дмитрий, т.к. иначе какие то сообщения о необычности облика Дмитрия в детстве до нас дошли. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 28 июля 2015 — 14:56
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Artur1984 пишет: Да, тоже вариант. Во всяком случае, весьма нетипичная внешность - довод что это НЕ Дмитрий, т.к. иначе какие то сообщения о необычности облика Дмитрия в детстве до нас дошли. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 28 июля 2015 — 15:57
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Григорий Не я пишет: Там же были родственники поближе к Ивану Грозному, чемГодунов?
Точнее не к Ивану Грозному, а к его сын Фёдору.
У Фёдора наиболее близкими родственниками были сначала Дмитрий, а уже потом Годунов как брат жены царя и реальный правитель страны.
К близким родственникам царя так же относились Романовы, т.к. его (царя) мать была из их рода.
Ну и большинство бояр-княжат (потомков бывших княжеских родов) могли претендовать на престол, но права у них у всех были примерно равные, но эти права не имели отношение к родству с царём.
На мой взгляд Дмитрий имел шансы дожить до совершеннолетия только в одном случае -- если у Фёдора родится наследник. Как только стало ясно, что царь слаб здоровьем, появление детей у него сомнительно, то сразу началась чистка дороги к трону и первой жертвой стали именно Дмитрий, хотя Годунов был наименее заинтересован его гибели -- правитель государства автоматически становится главным подозреваемым в гибели наследника. А вот его соперниками смерть царевича могла быть использована для попытки "свалить" царского шурина. И вот когда эта попытка не увенчалась успехом началась подготовка лжеДмитриев.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
За этот пост сказали спасибо: mi621 |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 28 июля 2015 — 15:59
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
LVZh пишет: Точнее не к Ивану Грозному, а к его сын Фёдору.
У Фёдора наиболее близкими родственниками были сначала Дмитрий, а уже потом Годунов как брат жены царя и реальный правитель страны.
К близким родственникам царя так же относились Романовы, т.к. его (царя) мать была из их рода.
Ну и большинство бояр-княжат (потомков бывших княжеских родов) могли претендовать на престол, но права у них у всех были примерно равные, но эти права не имели отношение к родству с царём.
На мой взгляд Дмитрий имел шансы дожить до совершеннолетия только в одном случае -- если у Фёдора родится наследник. Как только стало ясно, что царь слаб здоровьем, появление детей у него сомнительно, то сразу началась чистка дороги к трону и первой жертвой стали именно Дмитрий, хотя Годунов был наименее заинтересован его гибели -- правитель государства автоматически становится главным подозреваемым в гибели наследника. А вот его соперниками смерть царевича могла быть использована для попытки "свалить" царского шурина. И вот когда эта попытка не увенчалась успехом началась подготовка лжеДмитриев.
----- Очень логично. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Что дошло до нас? ................................ ................................ ................................ ................................ ................................ ...............................