Штрафные части ВМС СССР , Что известно о морских штрафниках?
AD
Отправлено: 16 сентября 2016 — 23:10
рядовой
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 9.09.2016
Репутация: 2
БЧраз пишет:
" После выхода сов. войск осенью 1943 на Днепр была воссоздана Д. в. ф. (командующий - капитан 1-го ранга В. В. Григорьев, нач. политотдела - капитан 1-го ранга П. С. Семин), ядро к-рой составили корабли Волжской военной флотилии. К весне 1945 в состав Д. в. ф. входило до 200 судов (4 канонерские лодки, 30 бронекатеров, 4 плавучие батареи, 13 сторожевых катеров, 20 катеров ПВО и др.). В 1944-45 Д. в. ф. участвовала в боях на pp. Припять, Березина, Зап. Буг, Нарев, Висла, Одер, Шпре, в боях за Берлин. За героизм и воинское мастерство Д. в. ф. была награждена орденами Красного Знамени и Ушакова 1-й степени, а ее соединения и части получили наименование "Бобруйских", "Лунинецких" и "Пинских". После окончания войны и очищения от мин pp. Вислы и Одера расформирована."
То есть вы не знаете и приводите длинную цитату,но в ней только общие слова.
БЧраз пишет:
К сожалению, про Днепровскую флотилию с базированием на г. Пинск так красочно не написано, но представление чем там занимались во время войны дает
Григорьев написал мемуары,но вот десантов я там не припоминаю.
БЧраз пишет:
На этом начался и ... тут же закончился список ДВО КБФ.
Вообще-то даже единица больше нуля.
Но опять же позвольте не поверить.
В состав западного десанта был выделен сводный полк (более 600 человек) 83 гвардейской стрелковой Городокской Краснознаменной ордена Суворова дивизии 11 гвардейской армии под командованием заместителя командира дивизии гвардии полковника Л. Т. Белого. В состав восточного десанта - управление десанта (19 человек) под руководством командира 260 отдельной бригады морской пехоты КБФ генерал-майор И. Н. Кузьмичева и два сводных полка: усиленный сводный полк 260 отдельной бригады морской пехоты КБФ (676 человек) в составе трёх батальонов (один из которых — 487 отдельный дисциплинарный батальон КБФ под командованием подполковника Лейбовича Александра Оскаровича), командир сводного десантного полка КБФ – начальник штаба 260 отдельной бригады морской пехоты КБФ полковник Добротин Леонид Васильевич, начальник штаба сводного полка – начальник разведывательной части штаба бригады подполковник Романцов Андрей Павлович, и сводный полк 13 гвардейского стрелкового корпуса 43 армии (588 человек) под командованием гвардии подполковника Козлова.(с)_
(Отредактировано автором: 16 сентября 2016 — 23:12)
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
AD пишет:
То есть вы не знаете и приводите длинную цитату,но в ней только общие слова.
По-моему все достаточно конкретно и ... бегло, только самую "суть".
AD пишет:
Григорьев написал мемуары,но вот десантов я там не припоминаю.
А нахрена ему про "штрафников" писать?
AD пишет:
Но опять же позвольте не поверить.
В состав западного десанта был выделен сводный полк
Да бог с ним, какие силы там собрали ( опять же очень небольшие по меркам того времени - не ДВО, а так "разведка боем" получается), а вот каковы были потери десанта?
Стас1973
Отправлено: 17 сентября 2016 — 07:04
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
AD пишет:
Почему?
На начало 45 года немцами оккупирован Курляндский полуостров с портами Либава и Виндава.
Наконец,начинается очередной этап боев за Восточную Пруссию.
Уже в декабре 44 года железнодорожная артиллерия флота выброшена к Мемелю и начинает работать там.
Наконец, за Восточной Пруссией еще есть обе Померании,где может понадобиться десант.
Ну и практически десантом брался Борнхольм,то бишь Дания ( а мог оказаться не он один).
Вы чуть позже ответили сами.
Штрафники КБФ были переведены в дисбат, который оставался в распоряжении КБФ.
За этот пост сказали спасибо: БЧраз
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 17 сентября 2016 — 09:30
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Стас1973 пишет:
Штрафники КБФ были переведены в дисбат, который оставался в распоряжении КБФ.
Действительно, я не заметил эту маленькую, но существенную подробность: в тексте действительно значиться "дисбат", а не "штрафбат". AD
Т.е. получается, что мы спорили об абсолютно разных типах подразделений для "проштрафившихся"?
AD
Отправлено: 17 сентября 2016 — 11:14
рядовой
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 9.09.2016
Репутация: 2
БЧраз пишет:
По-моему все достаточно конкретно и ... бегло, только самую "суть".
AD пишет:
Мы вроде как говорили о десантах и плацдармах, где можно задействовать штрафников.
В приведенной вами цитате есть что про это или нет?
БЧраз пишет:
А нахрена ему про "штрафников" писать?
Вспомним про тему разговора,то есть десанты и прочие действия. куда можно пристроить штрафников.
Будет ли командующий флотилией писать о десантах ,что флотилия совершила? Да,как он и писал о десантах предыдущего года.
Разумеется, штрафники могут и бечевой катера таскать по полуразрушенным каналам.
Но это опять фантастика.
БЧраз пишет:
Да бог с ним, какие силы там собрали ( опять же очень небольшие по меркам того времени - не ДВО, а так "разведка боем" получается), а вот каковы были потери десанта?
А вот не надо. В описанной цитате указаны силы десанта в три полка,то бишь дивизия.
А теперь вспомните,какие десанты СССР на тот момент были больше?
Керченско-Феодосийская операция. Керченско-Эльтигенская, Моонзундская,Новороссийская. Приблизительно такие же (но,может.и чуть больше) захват островов Выборгского залива, Озерейская, высадка на Чудском озере.форсирование Днестровского лимана.
То есть это операция в первой десятке по масштабу высадки .
Возразите как-то поубедительнее. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Вы чуть позже ответили сами.
БЧраз пишет:
Т.е. получается, что мы спорили об абсолютно разных типах подразделений для "проштрафившихся"?
Пока нет данных, что так и было. Есть данные,что дисбат пошел в десант, а данных, что штрафников отсылали в дисбат - нет.
С юридической точки зрения приговоры " к двум месяцам дисциплинарного батальона" или "к двум месяцам пребывания в штрафных подразделениях"- разные.
Есть разница и по режимам. Плюс мы знаем,что параллельно дисбату существовали роты и взводы,которые штрафные.
Нужны дополнительные данные.
Стас1973
Отправлено: 17 сентября 2016 — 20:03
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
AD пишет:
Пока нет данных, что так и было.
Есть данные, что штрафрота и штрафвзвод КБФ расформированы в феврале 1945 г.
AD
Отправлено: 17 сентября 2016 — 20:38
рядовой
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 9.09.2016
Репутация: 2
Стас1973 пишет:
Есть данные, что штрафрота и штрафвзвод КБФ расформированы в феврале 1945 г.
Да, но в наличии приказ Кузнецова отправлять их на Днепровскую флотилию.
Поэтому нужны уточнения,не стал ли Трибуц направлять штрафников вместо Григорьевской флотилии в свой дисбат.
Ну,если ему это было надо.
Alexis
Отправлено: 17 сентября 2016 — 21:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AD пишет:
Да, но в наличии приказ Кузнецова отправлять их на Днепровскую флотилию.
Поэтому нужны уточнения,не стал ли Трибуц направлять штрафников вместо Григорьевской флотилии в свой дисбат.
Ну,если ему это было надо.
Пример по 487-й отдельной штрафной роте Краснознамённого Балтийского флота. Она прекратила своё существование 2 февраля 1945 года. Но на самом деле её переформировали в 487-й дисциплинарный батальон, который провоевал до дня Победы и в этот день был расформирован.
Та же участь постигла и 587-й отдельный штрафной взвод Краснознамённого Балтийского флота. Он также 2 февраля 1945 года был расформирован, а личный состав направлен на комплектование 487-го дисциплинарного батальона.
А вот 589-й отдельный штрафной взвод Северного флота действительно был расформирован 10 февраля 1945 г. и на комплектование 487-го дисциплинарного батальона он не направлялся. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: AD
БЧраз
Отправлено: 17 сентября 2016 — 23:03
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
AD пишет:
То есть это операция в первой десятке по масштабу высадки .
Возразите как-то поубедительнее.
Значимость десанта определяется еще по сопротивлению который ему оказал противник. Отсюда и потери десанта. А каковы наши потери при высадке на Борнхольм?
AD
Отправлено: 17 сентября 2016 — 23:16
рядовой
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 9.09.2016
Репутация: 2
БЧраз пишет:
Значимость десанта определяется еще по сопротивлению который ему оказал противник.
Вы всерьез уверены, что десант Ольшанского, который полег почти весь, значительнее,чем высадка 56 армии в ноябре 43 года, когда немцы перед ней сначала прямо побежали?
Или вы хотите перевернуть военную науку подобно Евгению Дюрингу?
Alexis
Отправлено: 18 сентября 2016 — 01:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AD, вот небольшая информация по боевым действиям 487-го дисциплинарного батальона.
"... В 4 часа 15 минут 26 апреля 1945 года десант с боем, теряя боевых товарищей, вышел на берег на 2 часа позже намеченного срока и на один километр южнее предусмотренного места высадки. Западный и восточный десанты сразу встретиться не смогли… В первом броске атакующих шли бойцы 487 одб. Сбросив каски и армейские телогрейки, моряки прыгали в воду в бескозырках и бушлатах, стреляя короткими очередями наверняка. Попав под шквальный огонь противника, первая волна штрафников полегла практически вся. Весь прибрежный песок был усеян гильзами и плавающими на воде бескозырками. Вторая волна моряков сошлась в рукопашной схватке с фашистами. В ход пошли ножи и приклады. Никто не стрелял, чтобы не задеть своих, криков "ура" тоже было не слышно. Перед бруствером первой траншеи гитлеровцев стоял сплошной гул, треск ломающегося оружия и мат… Немцы не выдержали ярости моряков, начали сдаваться и отступать. Ведя упорный бой, моряки бросались в атаки, расширяя прорыв для второго эшелона..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: AD
БЧраз
Отправлено: 18 сентября 2016 — 02:57
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
AD пишет:
Вы всерьез уверены, что десант Ольшанского, который полег почти весь, значительнее,чем высадка 56 армии в ноябре 43 года, когда немцы перед ней сначала прямо побежали?
Я сказал "ещё". Потери десанта показывают насколько он был подготовлен. Полное отсутствие потерь показывает, что может быть "врага" там и не было?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
