Штрафные части ВМС СССР , Что известно о морских штрафниках?
Стас1973
Отправлено: 10 сентября 2016 — 06:24
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
БЧраз, операции ВМФ не ограничиваются Северным ТВД.
Как можно увидеть из списка подразделений, своих штрафников имели даже Волжская и Днепровская военные флотилии. Не просто так это все.
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
AD пишет:
Captain Obvious(с)
Вы это имели ввиду?
Спасибо конечно, но я как-то привык работать на более профессиональном уровне, впрочем "зафлудились" (Добавление)
Стас1973 пишет:
Как можно увидеть из списка подразделений, своих штрафников имели даже Волжская и Днепровская военные флотилии. Не просто так это все.
Данные флотилии никаких других задач кроме как "поддержка" наступления/обороны сухопутного фронта иметь в принципе не могли, поэтому "своих" штрафников они могли использовать только "в плотном взаимодействии" с частями КА.
Мне тут пришел на ум такой вопрос: а кого ( по "ведомственной принадлежности" назначали командирами в эти "морские" штрафные части? По логике: если части ( штрафроте) предстоит действовать на суше, то и командир ( хотя бы самый "главный" должен быть из "сухопутчиков"? Специалистов "морской пехоты" у нас тогда вообщем-то и не было. (Добавление)
AD пишет:
Поход Маринеско,когда утопили "Густлофф", в некотором роде был возможностью загладить прегрешения Маринеско.
Но назвать С-13 в этот момент штрафным кораблем нельзя.
Вы намекаете на новогоднюю ночь в Хельсинки "в объятиях шведской бабы" ? Если бы Маринеско был "в проштрафившихся", то его никак не пустили командовать кораблем в поход "к вражьим берегам" Маринеско имел вздорный и неуживчивый характер для своего непосредственного "политического руководства" ( комиссара бригады), вот он и пытался "шить дело" на Маринеско.
Так что тут Вы "пальцем в небо"
AD пишет:
Период возможного использования 612 роты на Пятачке был короче как общего времени существования,так и второго его периода.
Где вообще использовалась 612 рота в период Блокады? Прикреплено изображение
AD
Отправлено: 11 сентября 2016 — 00:25
рядовой
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 9.09.2016
Репутация: 2
БЧраз пишет:
Маринеско имел вздорный и неуживчивый характер для своего непосредственного "политического руководства" ( комиссара бригады), вот он и пытался "шить дело" на Маринеско.
Так что тут Вы "пальцем в небо"
А какая принципиальная разница,за что именно над Маринеско сгустились тучи?
Кстати,идей по этому поводу много,но все это для нашего случая неважно.
Над Маринеско сгустились тучи и от успеха похода зависело многое.
Но вам не кажется, что вы говорите за меня и успешно опровергаете "сказанное" мною?
БЧраз пишет:
Где вообще использовалась 612 рота в период Блокады?
Не знаю. Я больше старался узнать про ЧФ, про Балтику мои знания меньше.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 11 сентября 2016 — 00:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Где вообще использовалась 612 рота в период Блокады?
Для начала могу предложить вот это:
Оперативное подчинение, вхождение состав других в/ч 612-й отдельной штрафной роты Краснознамённого Балтийского флота 612 ОШР,КБФ
07.1943 г. в составе 13 сд Ленинградского фронта
08.1943 г. в составе 55 Армии Ленинградского фронта
09.1943 г. в составе 13 СД 55 Армии Ленинградского фронта
01.1944 г. в составе 46 сд Ленинградского фронта
02.1944 г. в составе 46 сд 67 Армии Ленинградского фронта ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: БЧраз
Alexis
Отправлено: 11 сентября 2016 — 00:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз, может Вас и это заинтересует:
Места боевых действий 612-й отдельной штрафной роты Краснознамённого Балтийского флота 612 ОШР,КБФ 29.07.1943 освобождение высоты "Огурец" (п. Кр. Бор,Тосненский р-н, Ленинградская обл.)
27.09.1943 в районе поселка Тосно, Тосненский р-н,Ленинградская обл.
16.12.1943 в районе высоты "Огурец".(п. Кр. Бор,Тосненский р-н,Ленинградская обл.)
Места захоронений 612-й отдельной штрафной роты Краснознамённого Балтийского флота 612 ОШР,КБФ 08.11.1942 д.Терентьевка,Ораниенбаумский (Ломоносовский) район, Ленинградская обл.
26.01.1943 д.Усть-Рудицы , Ораниенбаумский (Ломоносовский) район, Ленинградская обл.
27.01.1943 восточнее д.Усть-Рудицы, Ораниенбаумский (Ломоносовский) район, Ленинградская обл.
27.01.1943 д.Стародворье
13.03.1943 д.Рудицы, Ораниенбаумский (Ломоносовский) район, Ленинградская обл.
29.07.1943 в районе поселка Мишкино, Тосненский район,Ленинградская обл.
17.08.1943 п.Коргмино,Усть-Ижорский с/с,Слуцкий р-н,Ленинградская обл.
07.10.1943 п.Коргмино,Усть-Ижорский с/с,Слуцкий р-н,Ленинградская обл.
09.10.1943 район Торфоразработок, Ленинградская обл
16.12.1943 поселок Перевоз ,Волховский район, Ленинградская обл.
16.12.1943 п. Кр. Бор,Тосненский район,Ленинградская обл.
17.01.1944 поселок Саперный Колпинский район,Ленинградская обл.
22.01.1944 с.Никольское Тосненский район,Ленинградская область.
09.01.1944 Похоронен кладбище на левом берегу реки Б.Ижорка ст. Понтонная з-д "Кирпичник",Ленинградская обл.
09.01.1944.на левом берегу реки Б.Ижора северо-западнее 4 отд. завода "Кр.Кирпичник"
15.01.1944 братское кладбище 13-й стрелковой дивизии завод "Кр.Кирпичник" пос.Понтонный,Колпинский район,Ленинградская обл.
15.01.1944 на братском кладбище 13-й стрелковой дивизии
15.01.1944 Оставлены на поле боя квадрат 1869
15.01.1944 Оставлены на поле боя квадрат 1870 южнее ст.Поповка Ленинградская обл. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: БЧраз
БЧраз
Отправлено: 11 сентября 2016 — 11:08
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
AD пишет:
Но вам не кажется, что вы говорите за меня и успешно опровергаете "сказанное" мною?
Все началось с того, что Вы упомянули Трибуца, успешно использующего "своих" штрафников в своих же "узкофлотских" целях
Если посмотреть информацию Alexis, то Вы поймете, что это не так.
Что касается "проштрафившихся" ( т.е. совершившие некоторые "нарушения", н.п. "опоздание из увольнения" ), то им-то и ставили "альтернативу": либо сейчас ты идешь "добровольно" в самое "пекло", либо мы отправляем тебя под трибунал. В принципе плучалось "что в лоб, что по лбу", НО человек все же не имел "пятна" судимости в своей биографии.
Alexis
Отправлено: 11 сентября 2016 — 15:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Если посмотреть информацию Alexis, то Вы поймете, что это не так.
Можно ещё привести некоторые данные:
Награжденные воины 612-й отдельной штрафной роты Краснознамённого Балтийского флота 612 ОШР,КБФ Барбосов Константин Ильич (1900/10) рядовой 612 ОШР| 37 ОРБ Медаль «За боевые заслуги»
Деменев Виктор Григорьевич (1924) краснофлотец 612 ОШР, КБФ Медаль «За отвагу»
Денисов Геннадий Васильевич (1921) краснофлотец 612 ОШР, КБФ Медаль «За отвагу»
Желонкин Иван Дмитриевич (1920) краснофлотец 612 ОШР, КБФ Медаль «За отвагу»
Карпенко Михаил Лаврентьевич (1910-15.01.1944) лейтенант ком.взвода 612 ОШР, КБФ Орден Отечественной войны II степени
Кияев Василий Иванович (1921) старшина 1 статьи командир взвода 612 ОШР, КБФ Орден Красной Звезды
Козлов Казимир Георгиевич (1913) гл.старшина пом.ком.взвода 612 ОШР, КБФ Медаль «За отвагу»
Кузин Владимир Михайлович (1918) краснофлотец 612 ОШР, КБФ Медаль «За отвагу»
Кукуяшный Петр Иванович (1913) краснофлотец 612 ОШР, КБФ Медаль «За отвагу»
Лукманов Хак Лукманович (1918) краснофлотец 612 ОШР|сержант 1016 САП Медаль «За боевые заслуги»
Лупов Александр Николаевич (1913) краснофлотец 612 ОШР, КБФ Орден Славы III степени
Мациенок Владимир Игнатьевич (1922) краснофлотец 612 ОШР, КБФ[color=maroon] Орден Славы III степен
Мельник Андрей Александрович (1919) краснофлотец 612 ОШР, КБФ Медаль «За отвагу»
Назаров Тимофей Терентьевич (1910-22.01.1944) краснофлотец санитар 612 ОШР, КБФ Медаль «За боевые заслуги»
Петров Василий Евлампиевич (1914) старшина 612 ОШР,КБФ Орден Отечественной войны II степени
Погодин Виктор Филиппович (1921) краснофлотец 612 ОШР, КБФ Медаль «За отвагу»
Попов Сергей Алексеевич (1919) краснофлотец 612 ОШР, КБФ Медаль «За отвагу»
Сахаров Николай Иванович (1918-16.12.1943) старшина 1 ст. пом.ком.взвода 612 ОШР, КБФ Медаль «За отвагу»
Степашкин Владимир Иванович (1916) краснофлотец 612 ОШР, КБФ Медаль «За отвагу»
Страхов Иван Николаевич (1918) краснофлотец командир отделения 612 ОШР, КБФ Медаль «За отвагу»
Тычин Сергей Григорьевич (1919) краснофлотец командир отделения 612 ОШР, КБФ Медаль «За отвагу»
Фадеев Иван Степанович (1913) старшина пом.ком.взвода 612 ОШР, КБФ Медаль Орден Славы III степени
Филюшин Иван Иванович (1915) краснофлотец 612 ОШР, КБФ Медаль «За отвагу»
Шахов Степан Илларионович (1917) 612 ОШР,КБФ
Юлдашев Казир (1924) краснофлотец 612 ОШР, КБФ Медаль «За отвагу»
А это уже, согласитесь, говорит о многом. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
AD
Отправлено: 11 сентября 2016 — 18:55
рядовой
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 9.09.2016
Репутация: 2
БЧраз пишет:
Все началось с того, что Вы упомянули Трибуца, успешно использующего "своих" штрафников в своих же "узкофлотских" целях
Вообще-то смысл такой,что если у Трибуца есть свои флотские надобности,то он мог ими воспользоваться.
БЧраз пишет:
Если посмотреть информацию Alexis, то Вы поймете, что это не так.
А кто мешал Трибуцу использовать? у него тоже были свои секторы ответственности,не пересекавшиеся с Говораоым. Скажем,пересечение двух известных ледовых дорог.
Наконец, кто мешал Трибуцу использовать штрафников не только для взятия высотки ил окопа,но и с другими опасными заданиями. Скажем, сбор невзорвавшхся боеприпасов после взрыва на Ржевке или где еще? Некоторые виды работы АСС, не требующие высокой квалификации,но гадкие и опасные?
Alexis
Отправлено: 11 сентября 2016 — 19:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Что касается "проштрафившихся" ( т.е. совершившие некоторые "нарушения", н.п. "опоздание из увольнения" ), то им-то и ставили "альтернативу": либо сейчас ты идешь "добровольно" в самое "пекло", либо мы отправляем тебя под трибунал. В принципе плучалось "что в лоб, что по лбу", НО человек все же не имел "пятна" судимости в своей биографии.
Большинство людей и в штрафных частях ВМС воевали геройски. Вот из представления краснофлотца 612 ОШР, КБФ Деменева Виктора Григорьевича к Медали "За отвагу". Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 16 сентября 2016 — 17:19
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Вот текст приказа на 1945 г. Должны были быть еще на 1942, 1943, 1944 г.г. Найду- выложу. "...ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВМФ
№ 0935
28 декабря 1944 г.
О порядке направления в действующий флот, флотилию офицеров, осужденных военными трибуналами с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны
При отправке в действующие флоты, флотилии офицеров, осужденных военными трибуналами с применением отсрочки исполнения приговора до окончания военных действий (примечание 2 кет. 28 УК РСФСР), приказываю руководствоваться следующим:
1. В штрафные части направлять:
а) офицеров, осужденных военными трибуналами с лишением воинского звания;
б) офицеров, осужденных военными трибуналами хотя и без лишения воинских званий, но за тяжкие преступления (убийство, разбазаривание военного имущества, злостное хулиганство и др.).
Срок пребывания в штрафной части устанавливать приказом командующего флотом (флотилией), где служит осужденный, сообразуясь с назначенной военным трибуналом мерой наказания.
2. В штрафные части действующих флотов, флотилий не направлять офицеров, осужденных военными трибуналами без лишений воинских званий, если совершенные ими преступления не являются тяжкими. Этих офицеров использовать на офицерских должностях в боевых частях действующих флотов с понижением по должности.
3. Офицерский состав, подлежащий направлению в штрафные части согласно раздела 1-го пунктов «а» и «б» настоящего приказа, отправлять:
а) осужденных на Краснознаменном Балтийском, Северном и Тихоокеанском флотах и на Краснознаменной Амурской флотилии — в штрафные части Краснознаменной Днепровской флотилии, гор. Пинск;
б) осужденных на Черноморском флоте и Каспийской флотилии — в штрафные части Дунайской флотилии, гор. Измаил.
4. Осужденных военными трибуналами с отсрочкой исполнения приговора до окончания военных действий офицеров направлять в действующие флоты, флотилии следующим порядком:
а) офицеров, осужденных с лишением офицерского звания, направлять на одинаковых основаниях с осужденными лицами рядового и старшинского состава;
б) офицеров, осужденных без лишения звания, но за тяжкие преступления, сосредоточивать во флотском экипаже и отправку производить командами со старшим из офицеров не реже двух раз в месяц.
По прибытии на действующий флот, флотилию команда поступает в распоряжение отдела кадров офицерского состава флота, флотилии и [осужденные] направляются в штрафные части, где используются на общих основаниях, установленных «Положением о штрафных частях»;
в) офицеров; осужденных на недействующих флотах, флотилиях без лишения воинского звания, не подлежащих направлению в штрафные части (раздел 2 настоящего приказа), направлять на действующие флоты одиночным порядком.
Осужденных на Тихоокеанском флоте и Краснознаменной Амурской флотилии направлять на Северный флот; осужденных на Каспийской флотилии направлять на Дунайскую флотилию.
Копии приговоров выдавать этим офицерам на руки, а вторые экземпляры приговоров посылать почтой начальнику отдела кадров офицерского состава соответствующего флота, флотилии.
5. Военным советам действующих флотов и флотилий применять разжалование офицерского состава в рядовые и посылку в штрафную часть без приговоров военных трибуналов только за трусость и неустойчивость (приказ НКВМФ 270—1942 г.).
Народный комиссар ВМФ Адмирал флота И. КУЗНЕЦОВ..."
География направления штрафников интересна.
БЧраз
Отправлено: 16 сентября 2016 — 21:05
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
AD пишет:
А кто мешал Трибуцу использовать? у него тоже были свои секторы ответственности,не пересекавшиеся с Говораоым. Скажем,пересечение двух известных ледовых дорог.
Наконец, кто мешал Трибуцу использовать штрафников не только для взятия высотки ил окопа,но и с другими опасными заданиями. Скажем, сбор невзорвавшхся боеприпасов после взрыва на Ржевке или где еще? Некоторые виды работы АСС, не требующие высокой квалификации,но гадкие и опасные?
По всей видимости "буйству Вашей фантазии" пределов не существует?
Стас1973
Отправлено: 16 сентября 2016 — 21:19
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
назначали командирами в эти "морские" штрафные части? По логике: если части ( штрафроте) предстоит действовать на суше, то и командир ( хотя бы самый "главный"
Маринеско имел вздорный и неуживчивый характер для своего непосредственного "политического руководства" ( комиссара бригады), вот он и пытался "шить дело" на Маринеско.
), то им-то и ставили "альтернативу": либо сейчас ты идешь "добровольно" в самое "пекло", либо мы отправляем тебя под трибунал. В принципе плучалось "что в лоб, что по лбу", НО человек все же не имел "пятна" судимости в своей биографии.