Штрафные части ВМС СССР , Что известно о морских штрафниках?
Alexis
Отправлено: 24 сентября 2016 — 00:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Обратите внимание, что между "участник....войны" и "с 31.07.1942 года" запятой нет.
Следовательно "участником войны" Кабанов стал с 31.07.42., а "оборона Ханко" сюда почему-то не относиться?
есть его воспоминания:
"... В 4 часа 50 минут 22 июня Военный совет КБФ объявил по флоту: «Германия начала нападение на наши базы и порты. Силой оружия отражать всякую попытку нападения противника».
В шесть часов утра 22 июня с Ханко ушли три последние подводные лодки. Зачем они понадобились в Палдиски, мы не знали. Ведь на подходах к шхерному фарватеру, ведущему к Турку, мы все время обнаруживали корабли под германским флагом.
Началась война. Казалось бы, место лодок как раз на Ханко, чтобы действовать в районе Або-Аландских шхер. Надо было, как нам казалось, их усилить, но штаб флота принял иное решение.
Охрана водного района (ОВР), которой командовал Капитан 2 ранга М. Д. Полегаев, с 3 часов 30 минут начала нести дозорную службу. В дозор западнее острова Руссарэ был выслан катер МО-313.
ОВР базы был маленьким, в его составе было всего три катера МО-311, 312 и 313. Между тем в базе находился целый пограничный дивизион таких же МО-236, 237, 238 и 239. Ими командовал старший лейтенант Григорий Иванович Лежепеков, подчиненный морпогранохране.
Поскольку началась война и Указ Президиума Верховного Совета ввел в стране военное положение, я своим приказом немедленно объявил: все находящиеся на полуострове Ханко воинские части, независимо от принадлежности к разным ведомствам, в целях создания единства командования, необходимого для выполнения боевых задач, стоящих перед базой, подчинены мне. В соответствии с мобилизационным планом дивизион пограничных катеров старшего лейтенанта Г. И. Лежепекова я подчинил командиру ОВРа капитану 2 ранга М. Д. Полегаеву, а погранотряд майора А. Д. Губина — командиру 8-й отдельной стрелковой бригады полковнику Н. П. Симоняку.
Ночью я получил приказание командующего флотом вывезти с Ханко турбоэлектроходом возможно большее количество семей военнослужащих и все гражданское население, не связанное с работой в базе и гарнизоне.
Рано утром 22 июня я созвал командиров соединений и частей, прибыли и заместители по политчасти. Все уже знали, что гитлеровцы бомбили Либаву, Виндаву, Ригу и многие города Советского Союза. Началась война с фашистской Германией. Гитлеровцы напали внезапно. Командиры были неразговорчивы и угрюмы. Всех заботила дальнейшая судьба семей. Заботило это и меня.
Я поставил на обсуждение один вопрос: как лучше и скорей выполнить приказ командующего флотом о вывозе семей военнослужащих и гражданского населения. Наступило общее молчание. Единственный вопрос задал мне полковник Симоняк:
— А когда, товарищ генерал, вы отправите свою семью?
Вопрос, конечно, задан неспроста. Я посмотрел на Симоняка и увидел его хитрый прищуренный глаз. Надо подать пример — на это Симоняк, очевидно, и рассчитывал. Я ответил:
— Моя семья первой войдет на корабль.
Симоняк удовлетворенно кивнул головой.
Начальник штаба Максимов быстро доложил собравшимся, сколько мест предназначено на каждое соединение.
Эвакуация членов семей с Ханко началась. Потом мы убедились, что все наши меры были своевременными.
В 7 часов 52 минуты поступило приказание командующего флотом начать воздушную разведку. Долгожданное решение! Наконец-то повязка с глаз снята. Девятью, хотя и тихоходными, гидросамолетами можно вести воздушную разведку на ближних подступах к базе. И мы ее немедленно начали.
В 8 часов 48 минут два МБР-2 вылетели на выполнение нашего первого разведывательного задания.
Но недолго продолжался наш праздник: в 8 часов вечера 23 июня командующий КБФ приказал передислоцировать 81-ю авиаэскадрилью на южный берег в Таллин. Нам оставили только одно звено старшего лейтенанта Игнатенко — три самолета МБР-2. Не густо.
Меня, естественно, волновало: что еще могут отобрать у нас? Очевидно, катера?
И я не ошибся.
В 12 часов 10 минут 22 июня мы прослушали с женой и дочерью выступление В. М. Молотова по радио и попрощались. Проводить свою семью на судно я не смог.
Выход турбоэлектрохода назначили на 18 часов. Для его защиты от возможных атак подводных лодок, появление которых все время отмечали посты наблюдения, я запросил у командующего флотом эсминец. С воздуха решили прикрыть турбоэлектроход истребителями нашей 4-й эскадрильи, пока единственной; остальные эскадрильи 13-го полка, хотя война началась, все еще не возвращались с южного берега. Очевидно, еще не было закончено их перевооружение.
За два или три часа до отплытия ко мне в штаб пришел капитан турбоэлектрохода, если мне не изменяет память, Степанов. Он ознакомил меня с ходом погрузки. Я спросил его: откуда командующий флотом узнал о задержке рейса? Капитан объяснил: как только ему стало известно о задержке (а узнал он об этом только 21 июня), он, естественно, дал радиограмму в Ленинград в свое пароходство. В результате комфлота сначала меня выругал, а потом приказал делать то, что и надо было сделать. Уйди турбоэлектроход 21 июня пустым, на Ханко осталось бы еще две с половиной тысячи женщин и детей. А позже эвакуация стала делом сложнейшим и опаснейшим.
Я сообщил капитану, что судно будет сопровождать эсминец «Смелый». Капитан сказал, что эсминец вызвали зря — подводные лодки такому судну не страшны, так как его скорость на переходе будет не менее 20 узлов. Это, конечно, звучало несерьезно.
В 18 часов 27 минут 22 июня турбоэлектроход с двумя с половиной тысячами пассажиров на борту, в сопровождении эскадренного миноносца «Смелый», покинул Ханко.
Катера командира ОВРа Полегаева предварительно пробомбили глубинными бомбами акваторию, отгоняя вражеские подводные лодки — они, вероятно, стерегли выход турбоэлектрохода. Летчики охраняли наших жен и детей с воздуха.
Переход заливом до Таллина кончился благополучно. В 20 часов 30 минут эсминец «Смелый» на подходах к Суропскому проливу подсек параваном мину. Она взорвалась в параване. Гитлеровцы уже успели выставить минные заграждения.
Значит, мы правильно сделали, что вызвали эсминец.
Несколько раньше турбоэлектрохода ушел в Ленинград пассажирский поезд. Ушел пустой.
Финны, пропустив пассажирский поезд через границу, тут же разобрали железнодорожный путь. Значит, больше поездов не будет. Путь на Выборг перерезан.
Через 40 минут после выхода турбоэлектрохода, т. е. в 19 часов 07 минут 22 июня, гитлеровские самолеты сбросили бомбы на базу торпедных катеров. Но зря. Все шесть торпедных катеров, еще стоявших на Ханко, мы рассредоточили накануне по другим бухтам. И все же оказалось, что эту первую, причем безрезультатную, бомбежку мы, по существу, прозевали: зенитные батареи открыли по самолетам огонь после того, как те сбросили бомбы, истребители так и не поднялись. В чем же дело, мы ведь активно готовились к войне?!
Конечно, следует прежде всего как можно быстрее разъяснить каждому бойцу, что мирное время кончилось, мы — на войне, побеждает только тот, кто лучше подготовит себя и свое оружие к бою. Эту задачу я и поставил перед политическими работниками..."
Так что, Кабанов участник ВОВ с первого её дня. А что там в биографии пропущено: точка или запятая - это уже не суть важно. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Так что, Кабанов участник ВОВ с первого её дня. А что там в биографии пропущено: точка или запятая - это уже не суть важно.
Кто бы сомневался
К стати, Кабанов невольно "проговаривается": зачем это наши ПЛ должны были, по его мнению, действовать в "або-аландских" шхерах?
AD
Отправлено: 24 сентября 2016 — 01:38
рядовой
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 9.09.2016
Репутация: 2
БЧраз пишет:
К стати, Кабанов невольно "проговаривается": зачем это наши ПЛ должны были, по его мнению, действовать в "або-аландских" шхерах?
Только что произошла ремилитаризация Аландских островов финнами.
Кто-то из финнов мог стать мишенями, таская грузы на Аланды.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 24 сентября 2016 — 01:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
К стати, Кабанов невольно "проговаривается": зачем это наши ПЛ должны были, по его мнению, действовать в "або-аландских" шхерах?
Я не понял что Вы вкладываете в это самое "проговорился" ? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 24 сентября 2016 — 01:43
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Почему генерал-штрафник???
1. Где был генерал Кабанов с начала декабря 41-го ( с момента эвакуации с Ханко) по 31 июля 42-го? ( Уж не "под следствием ли"? ).
2. У Сталина были все основания быть недовольным действиями Кабанова в период обороны Ханко ( "Ханко" должен был "пресечь" любые попытки проникновения Кригсмарине в Финский залив, что было не сделано. Другой вопрос - почему?). Да и финских сил Ханко "оттянул на себя" значительно меньше, чем ожидалось ( сначала - дивизию, потом и вовсе - один усиленный батальон ).
3. Сталин обычно "отсылал" на Дальний Восток "не оправдавших" его доверия "военно-начальников". (Добавление)
AD пишет:
Только что произошла ремилитаризация Аландских островов финнами.
Кто-то из финнов мог стать мишенями, таская грузы на Аланды.
Наверное "грузы военного назначения"?
Вообще, какое дело СССР до милитаризации/демилитаризации Аландских островов?
Ведь по итогам "Зимней войны" "статус" Аландов никак не оговаривался. Другое дело, что мы, судя по-всему, хотели как-то "взять под контроль" это "дело" после новой "разборки" с Финляндией в 41-м.
Alexis
Отправлено: 24 сентября 2016 — 01:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
1. Где был генерал Кабанов с начала декабря 41-го ( с момента эвакуации с Ханко) по 31 июля 42-го? ( Уж не "под следствием ли"? ).
Вот как сам Кабанов отвечает на Ваш вопрос:
"... Военно-морская база Ханко приказом Народного комиссара Военно-Морского Флота от 10 декабря 1941 года была расформирована, ее катера, тыловые части, морская пехота, артиллерийские батареи, соответственно, перешли в другие формирования флота, воевали под Кронштадтом, под Ленинградом, на Невской Дубровке, нигде не уронив честь Красного Гангута.
Составление доклада о боевых действиях по обороне Ханко и о подготовке гарнизона к эвакуации подходило к концу, когда меня вызвал к себе командующий флотом В. Ф. Трибуц. Он спросил:
— Ну, что вы собираетесь делать дальше?
Я, конечно, сразу понял, о чем речь, и ответил, что из блокированного Ленинграда никуда не намерен уезжать, воевать буду здесь и вообще из Балтфлота мне идти некуда.
— Тебя собираются назначить командующим войсками внутренней обороны города и начальником гарнизона, — сказал Владимир Филиппович. — Это предложение Андрея Александровича Жданова. Считаю, что этим выражается и особое доверие флоту, и доверие тебе как флотскому генералу. Что ты об этом думаешь?
Я сразу же согласился.
Уже потом, когда я приступил к совершенно новой для меня работе в штабе внутренней обороны Ленинграда, мои друзья генерал М. И. Москаленко и адмирал В. П. Дрозд при встречах подшучивали надо мной:
— Ну вот, Сергей Иванович, сдали тебя в солдаты. Начинай службу по второму кругу…
Доля истины в этом была, действительно шла «служба по второму кругу». Блокадный Ленинград до июля, а потом Заполярье…"
Информация по той же ссылке, что я Вам давал перед этим. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
AD
Отправлено: 24 сентября 2016 — 01:59
рядовой
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 9.09.2016
Репутация: 2
БЧраз пишет:
Где был генерал Кабанов с начала декабря 41-го ( с момента эвакуации с Ханко) по 31 июля 42-го? ( Уж не "под следствием ли"?
В Питере, если хотите подробнее-См. "Поле боя-берег".
Там это описано.Как и то,что ему предложили возглавить другой СОР.
БЧраз пишет:
Вообще, какое дело СССР до милитаризации/демилитаризации Аландских островов?
Прямое.
Аландские острова, согласно Аландской конвенции, являются полностью демилитаризованной территорией (изначально, согласно договору 1856 года — «дефортифицированной»).(с)
Если финны из ремилитаризуют, то на этом могут не остановится. И эжелательно знать,что они еще собрались делать.
Впрочем,есть источник. http://rufort.info/library/tirkeltaub/index.html
БЧраз пишет:
3. Сталин обычно "отсылал" на Дальний Восток "не оправдавших" его доверия "военно-начальников".
Особенно Василевского-за второй Звездой.
И 3-4 армии полностью. (Добавление)
БЧраз пишет:
2. У Сталина были все основания быть недовольным действиями Кабанова в период обороны Ханко ( "Ханко" должен был "пресечь" любые попытки проникновения Кригсмарине в Финский залив, что было не сделано. Другой вопрос - почему?). Да и финских сил Ханко "оттянул на себя" значительно меньше, чем ожидалось ( сначала - дивизию, потом и вовсе - один усиленный батальон ).
Конспирология чистой воды.
Читайте план прикрытия границы.Что там сказано про финские дивизии.
По непроникновение Кригсмарине-они и проникли до объявления войны. Далее нет.
До сдачи Моонзундских островов через позицию Тахкона-Ханко кто прошел?
Далее что получается- виноват(якобы) до начала декабря 41 года,а на ДВ попадает в 43 году. Что-то с идеей не так.
(Отредактировано автором: 24 сентября 2016 — 02:06)
БЧраз
Отправлено: 24 сентября 2016 — 03:11
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Тебя собираются назначить командующим войсками внутренней обороны города и начальником гарнизона,
Более "синекурской" должности тогда трудно себе представить! И более "безответственной" Однако, паек полагался, надо думать, "адмиральский"! Вообщем "упрятали" ... от сталинского глаза.
AD пишет:
БЧраз пишет:
Вообще, какое дело СССР до милитаризации/демилитаризации Аландских островов?
Прямое.
Аландские острова, согласно Аландской конвенции, являются полностью демилитаризованной территорией (изначально, согласно договору 1856 года — «дефортифицированной»).(с)
Вы бы еще времена "походов" древних новгородцев на Стокгольм/Сигурну вспомнили К стати, сама же РИ эту "конвенцию" в период ПМВ и нарушила, но тогда Финляндия была ее составной частью.
Если не в курсе, "советская энтомология" вопроса об Аландах следующая: первоначально, перед началом СФВ туда ( на Аланды) планировался морской десант, но, после "здравого размышления" его все же отменили. Повторно "тема" Аландов косвенно возникла на переговорах Молотова с Гитлером на переговорах в Берлине в ноябре 40-го. Тогда "проговаривались" условия присоединения СССР к "Оси" ( Рим - Берлин - Токио). "Условий" было два: 1-ое, ВМБ ВМФ СССР в Болгарии вблизи Босфора. 2-ое, новая "разборка" с Финляндией, как минимум - за контроль Ботники ( а это без ВМБ ВМФ СССР на Аландах сделать было нельзя!).
На оба предложения-условия Гитлер ответил отказом и посоветовал подумать о ... прогулке на слонах в Индии.
К стати, если бы у Сталина были хорошие "аналитики", то они, взяв стенограмму беседы Молотова с Гитлером и внимательно изучив ответы Гитлера, то пришли бы к однозначному выводу: Германия не собирается "прорываться" через Финский залив к Ленинграду т.с. корабельным составом, а свою задачу видит в полном блокировании КБФ в нем, чтоб Балтийское море стало "внутренним морем" Третьего Рейха.
Отсюда и "перспективные задачи" для Ханко: сделать так, чтобы Финский залив был "свободен" от любых боевых кораблей ( особенно минзагов) "третьих стран" даже в мирное время! Вообщем "не о том думали" "сталинские военно-начальники"!
AD пишет:
Особенно Василевского-за второй Звездой.
И 3-4 армии полностью.
Я имел ввиду именно период ВОВ, а то что Вы имели ввиду происходило ЗА рамками этой войны.
AD пишет:
Читайте план прикрытия границы.Что там сказано про финские дивизии.
Во-первых: ППГГ ЛВО так и остался "неподписанным", как впрочем и остальные ППГГ.
К стати, "аналитика" действий финнов и немцев по этому "плану" грешила просто невероятными ошибками ( "пальцем в небо" - еще мягко сказано). Так например, "главный удар" финнов ( да и "приданных им" немецких дивизий) мыслился на ... КАРПЕРе, а Петрозаводск - никогда. Тем более, действия немецких войск в Заполярье не предполагалось вовсе.
Во-вторых: "перегон" на Ханко дальнобойных арт.батарей на жд-ходу иначе как "бредом" назвать нельзя. "По кораблям" эти батареи прицельно стрелять не могли, т.к. полностью отсутствовала система "загоризонтной" корректировки. Оставалось только "угрожать финнам", стреляя по финской территории по принципу "на кого бог пошлет"! При уходе с Ханко оставалась высокая вероятность попадания этих батарей в руки финнов, что и произошло в реале ( починили и стреляли по Кронштадту и Ленинграду). (Добавление)
AD пишет:
Далее что получается- виноват(якобы) до начала декабря 41 года,а на ДВ попадает в 43 году. Что-то с идеей не так.
Скажу больше: то что наши орудия попали таки в руки финнов и стреляют по Кронштадту вскрылось уже в 43-м, когда Кабанов был уже на ДВ.
На самом деле, "орудия" были уже "последней каплей" для Кабанова.
Но это уже нам "неинтересно". Наиболее интересна "причинно-следственная" связь, доведшая Кабанова до командования СОР СФ. То что это было "проклятым местом" после Ханко и ленинградской "синекуры" для Кабанова - думаю спорить не будем? (Добавление)
Alexis пишет:
Участник советско-финляндской войны.
Интересно, в качестве кого? В составе БОС КБФ ползал по льду Выборгского залива?
Alexis
Отправлено: 24 сентября 2016 — 09:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Интересно, в качестве кого? В составе БОС КБФ ползал по льду Выборгского залива?
Посмотрим что про это пишет сам Кабанов:
"... Народный комиссар Военно-Морского Флота СССР приказал мне купить на свое имя дом в Таллине. Для какой цели — я не знал. Пришлось все бросить и снова ехать в Таллин. Торгпред П. И. Краснов подтвердил срочность этого дела. Он уже присмотрел такой дом, четырехэтажный, с гаражом на несколько автомашин в подвале, внешне вполне современный и удобный, в чем я убедился в тот же день, осмотрев вместе с Красновым дом снаружи.
Через два или три дня я вновь приехал в торгпредство. Петр Иванович Краснов сказал, что домовладелец заломил высокую цену. Надо поторговаться, деньги-то государственные. Вновь мы — торгпред, его секретарша и я — поехали к владельцу, теперь уже осматривать дом изнутри. Владелец (не помню его фамилию) принял нас в гостиной обширной и хорошо обставленной квартиры. Осмотрели всю квартиру, кухню, даже в ванную комнату заглянули — все очень хорошо, по словам хозяина, все квартиры такие же. Но цена?! Я с трудом удержался, чтобы не свистнуть, когда услышал от домовладельца цену дома. Вежливо попрощавшись и обещая подумать, мы уехали. Почти неделю я торговался с владельцем дома, потрясенный суммой, которую тот заломил. Не доводилось мне владеть домами, и я, конечно, имел ограниченное представление о стоимости многоквартирного дома. В конце октября 1939 года я стал собственником дома № 40 на улице Pay. Через несколько дней в этом доме разместился отдел тыла КБФ и его первый начальник интендант 1 ранга Андрей Иванович Иванов.
В Таллин были перебазированы из Кронштадта дивизионы старых и новых эскадренных миноносцев, бригада подводных лодок, плавучая база «Полярная звезда» и три сторожевых катера МО; в Палдиски прибыл 24-й дивизион подводных лодок-малюток. С меня свалилась забота по обеспечению кораблей в Таллине и даже забота о «собственном доме» — этим занялся отдел тыла. Теперь можно было все внимание сосредоточить на строительстве батарей.
На эстонском рыбачьем катере с командирами своего штаба я перебрался на Малый Рогге, выбрал там обе позиции — временную и постоянную — и собрался на Большой Рогге...
К концу ноября я доложил командующему флотом, что маленький связной аэродром в четырех километрах от Палдиски построен.
Мы закончили строительство сухопутного аэродрома в Палдиски...
…11 февраля 1940 года поздно вечером мы с Дорофеевым узнали о начале нашего нового наступления. Стоял такой мороз, что страшно было выйти на улицу. А наши бойцы шли на линию Маннергейма. Вот герои, так герои!.. Каждый вечер радио передавало сообщения об их тяжелейшей борьбе. Нас больше всего волновало выборгское направление, взятие приморских пунктов и островов, К концу дня 24 февраля части 34-го стрелкового корпуса заняли Бьёрке, Пийсаари и Тиуринсаари, а на следующий день флотский отряд сопровождения приступил по приказу командующего флотом к организации обороны острова Бьёрке...
Штаб сектора был сформирован еще в Южном районе и прибыл на остров Бьёрке на третий день после его взятия. В состав сектора пока входили батальон кронштадтского стрелкового полка, размещенный в селениях Койвисто и Муурила, батальон особой стрелковой бригады на острове Тиуринсаари и береговой отряд сопровождения КБФ, бойцы которого встречали наш самолет.
Вечер потратили на воспоминания, а рано утром пошли на ту батарею, ради которой я и прилетел. На финскую батарею Сааренпя, главную в Выборгском укрепленном районе Приморья, несмотря на устарелость ее систем...
Но меня интересовало не только это. Хотелось внимательно осмотреть устройство позиций и артиллерийского городка.
Из городка мы прошли на Сааренпя.
Да, наши батареи строились, к сожалению, иначе...
Вернувшись с Бьёрке, я сразу потребовал на просмотр инженерный проект новых батарей. Одноорудийный артиллерийский блок был хорошо спроектирован, но, как и прежде, орудийный дворик открыт с тыла, очень низок и не защищал матросов. Народный комиссар Военно-Морского Флота Н. Г. Кузнецов, учитывая срочность строительства батарей БОБРа, дал мне право утверждать акты и формуляры на выбор позиций. Я этим немедленно воспользовался и опротестовал проект. Его изменили, учтя требования, продиктованные свежим военным опытом.
Батарею на Пакри строили быстро. Вскоре линейное строительство 02 во главе с военным инженером 3 ранга Кодомановым занялось активно островами Малым и Большим Рогге.
В задачу нашего разросшегося строительного отдела входило возведение в Эстонии более двадцати батарей....
Судя по всему, к Зимней войне особого отношения он не имел. Занимался строительством береговых батарей.
(Отредактировано автором: 24 сентября 2016 — 22:08) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
AD
Отправлено: 24 сентября 2016 — 10:23
рядовой
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 9.09.2016
Репутация: 2
БЧраз пишет:
Более "синекурской" должности тогда трудно себе представить! И более "безответственной"
И хоронить мертвых тоже-его задача была. Жуткая синекура.
И ожидать,что вот-вот начнется штурм,а его голодные солдаты и матросы не удержатся.
БЧраз пишет:
К стати, если бы у Сталина были хорошие "аналитики", то они, взяв стенограмму беседы Молотова с Гитлером и внимательно изучив ответы Гитлера, то пришли бы к однозначному выводу: Германия не собирается "прорываться" через Финский залив к Ленинграду т.с. корабельным составом, а свою задачу видит в полном блокировании КБФ в нем, чтоб Балтийское море стало "внутренним морем" Третьего Рейха.
Я знаю,что хорошие аналитики появились на территории СНГ после 1991 года путем ампутации чувства понимания того,что во время войны людям менее известно о планах врага или будущего врага. У них при этой операции также отрезается чувство понимания того,что публичные слова могут отличаться от практического исполнения.
БЧраз пишет:
Я имел ввиду именно период ВОВ, а то что Вы имели ввиду происходило ЗА рамками этой войны.
Вывод будущих армий в резерв и пр. оргмероприятия начались еще до окончания ВОВ.
БЧраз пишет:
Во-первых: ППГГ ЛВО так и остался "неподписанным", как впрочем и остальные ППГГ.
Токмо исполнялся,как и остальные,пока ситуация резко не изменилась.
БЧраз пишет:
К стати, "аналитика" действий финнов и немцев по этому "плану" грешила просто невероятными ошибками ( "пальцем в небо" - еще мягко сказано). Так например, "главный удар" финнов ( да и "приданных им" немецких дивизий) мыслился на ... КАРПЕРе, а Петрозаводск - никогда. Тем более, действия немецких войск в Заполярье не предполагалось вовсе.
Только вот читаешь документы по эвакуации прижатых к Ладоге войск и удивляешься-неужели это происходило в районе Петрозаводска?
Планы они такие планы. Аналитика немцев в "Барабароссе" тоже страдала проляпсусами,которых не ждешь от немцев.
БЧраз пишет:
Во-вторых: "перегон" на Ханко дальнобойных арт.батарей на жд-ходу иначе как "бредом" назвать нельзя. "По кораблям" эти батареи прицельно стрелять не могли, т.к. полностью отсутствовала система "загоризонтной" корректировки. Оставалось только "угрожать финнам", стреляя по финской территории по принципу "на кого бог пошлет"! При уходе с Ханко оставалась высокая вероятность попадания этих батарей в руки финнов, что и произошло в реале ( починили и стреляли по Кронштадту и Ленинграду).
Полностью отсутствующая система загоризонтной стрельбы называлась МБР-2.
Опережая фыркание по поводу- потому что других не было.
Про "бред"-см. предыдущий ответ. На то время они расценивались,как пригодные для этой цели,особенно с бетонного основания.И все на этом.
БЧраз пишет:
Скажу больше: то что наши орудия попали таки в руки финнов и стреляют по Кронштадту вскрылось уже в 43-м, когда Кабанов был уже на ДВ.
На самом деле, "орудия" были уже "последней каплей" для Кабанова.
Сошлитесь на личное дело Кабанова,что что-то так и было.
БЧраз пишет:
Но это уже нам "неинтересно". Наиболее интересна "причинно-следственная" связь, доведшая Кабанова до командования СОР СФ. То что это было "проклятым местом" после Ханко и ленинградской "синекуры" для Кабанова - думаю спорить не будем?
Будем. Он не терял в звании,не терял в должности. Перейдя на ДВ-тоже.
Или откройте тайны,из каких соображений вы называете что-то понижением.
Особенно в военное время,а не в постсоветское.
БЧраз
Отправлено: 24 сентября 2016 — 12:56
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
AD пишет:
И хоронить мертвых тоже-его задача была. Жуткая синекура.
Так и представляется Кабанов с лопаткой в руке или с "шуровкой" у печи кирпичного завода. Вообще захоронением умерших и убитых самой страшной блокадной зимой с 41-го на 42-ой никто не занимался, трупы в лучшем случае складывали в заранее отрытые рвы. Лишь весной 42-го начали как-то захоранивать или сжигать в печах. Занимались этим либо части МПВО, либо "гражданские структуры". Кабанов со своим "воинством" тут был абсолютно не причем.
AD пишет:
Я знаю,что хорошие аналитики появились на территории СНГ после 1991 года путем ампутации чувства понимания того,что во время войны людям менее известно о планах врага или будущего врага. У них при этой операции также отрезается чувство понимания того,что публичные слова могут отличаться от практического исполнения.
Честно говоря не понял смысл Вашей "руллады"? Если уж "сталинские аналитики" считали возможным развертывание многотысячного "иностранного военного контингента" под "прикрытием" "линии Маннергейма", то что уж там говорить?
На одной из "финских веток" уже подсчитывалось необходимое количество транспортных судов и боевых кораблей охранения, чтобы переправить одну английскую пехотную дивизию на КАРПЕР - цифра получалась "циклопическая".
Что касается "прорыва" Кригсмарине в Финский залив, то подобная задача не ставилась в германских штабах даже "умозрительно". Тут семь пядей во лбу не надо, достаточно "поштудировать" "открытые источники".
AD пишет:
Только вот читаешь документы по эвакуации прижатых к Ладоге войск и удивляешься-неужели это происходило в районе Петрозаводска?
Не надо "ерничать": командование РККА явно не ожидало каких-то активных действий от финнов ни на "петрозаводском" направлении, ни на "сортавальском".
Хотя конечно "странно" ( если только не принять "за основу", что в "благоприятный момент" сами должны были "внезапно и вероломно" напасть на Финляндию ).
AD пишет:
Полностью отсутствующая система загоризонтной стрельбы называлась МБР-2.
Для этого надо чтобы в состав экипажа МБР-2 входил подготовленный "летнаб"+ радиостанция. Я же имел ввиду нечто иное - хотя бы простенькую РЛС, которые вообщем-то уже были в то время ( хотя у нас использовались только в целях ПВО).
Орудия, подобные привезенным на Ханко, уже использовались в СФВ и их огонь корректировался либо с помощью наблюдателей на аэростатах из специальных "корректировочных" отрядов, либо наземными наблюдателями-корректировщиками, либо не корректировался никак ( как это было при обстреле Выборга со станции Перк-ярви на предельной дистанции в 36 км).
AD пишет:
На то время они расценивались,как пригодные для этой цели,особенно с бетонного основания.
"Орудия" существовали нескольких "градаций" по калибрам и стрельба каждой "градации" имела особенности в смысле "оборудования" позиции.
При стрельбе из орудий 180 мм раздвигались специальные упоры-ноги и под них были желательны какие-то "твердые" основания, но можно было обойтись и деревянными шпалами в "три наката". Зато стрельба из таких орудий могла вестись "в круговую". Именно такие орудия и были переправлены на Ханко в первую очередь.
При стрельбе из 305 мм орудий необходимо было укладывать или подыскивать специальный "радиальный ус" жд ветки. Во время СФВ повезло, такой "ус" был найден в районе станции Перк-ярви. На Ханко такие орудия тоже "перебросили" не задолго до ВОВ, но вот насчет "усов" сильно сомневаюсь. А эти орудия могли стрелять только "вдоль рельс" с небольшим отклонением по горизонту вправо-влево ( 2-3 градуса).
Наконец, были орудия 354 мм, эти действительно могли стрелять только с подготовленных и забетонированных "круговых" позиций, но они на Ханко не перебрасывались.
Вот теперь действительно "хватит об этом".
AD пишет:
Сошлитесь на личное дело Кабанова,что что-то так и было.
Сами понимаете, оно нам недоступно, а в "официальных" биографиях можно и промолчать
AD пишет:
Он не терял в звании,не терял в должности. Перейдя на ДВ-тоже.
Или откройте тайны,из каких соображений вы называете что-то понижением.
Не любил "душка-Сталин" глубоко "опускать" своих генералов, предпочитал загнать туда, куда "макар телят не гонял". Коли уж и там "напортачил", то в "глубокий тыл" или на ДВ. (Добавление)
Alexis пишет:
Посмотрим что про єто пишет сам Кабанов:
Вообще "участник" СФВ имеет вполне конкретный "юридический смысл": если часть, где служил "участник" вошла в состав "Действующей армии" ( согласно Перечню № 8), то таки - да, участник, если нет - "не участник". Со флотом было несколько сложнее: к реальным "участникам СФВ" могли относится либо бойцы и командиры БОС КБФ, либо члены экипажей кораблей и самолетов, которые вылетали/выходили на боевые задания. К "участникам" можно отнести и участников десантов на острова Финского залива ( Гогланд, Сескар, Тютерсы) в первые дни войны, хотя они не встретили никакого сопротивления со стороны финнов.
AD
Отправлено: 24 сентября 2016 — 14:29
рядовой
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 9.09.2016
Репутация: 2
БЧраз пишет:
Так и представляется Кабанов с лопаткой в руке или с "шуровкой" у печи кирпичного завода. Вообще захоронением умерших и убитых самой страшной блокадной зимой с 41-го на 42-ой никто не занимался, трупы в лучшем случае складывали в заранее отрытые рвы. Лишь весной 42-го начали как-то захоранивать или сжигать в печах. Занимались этим либо части МПВО, либо "гражданские структуры". Кабанов со своим "воинством" тут был абсолютно не причем.
Поднимаем глаза выше и читаем про назначения Кабанова начальником гарнизона Ленинграда. После чего в слова про его полную непричастность к похоронам выглядят недостоверными.
БЧраз пишет:
Честно говоря не понял смысл Вашей "руллады"
Скажу прямее-развелось форумных "аналитиков" и "авторов",которые вообразили себя умнее предков на том основании,что им больше известно. Надо сказать еще прямее?
БЧраз пишет:
Если уж "сталинские аналитики" считали возможным развертывание многотысячного "иностранного военного контингента" под "прикрытием" "линии Маннергейма", то что уж там говорить?
А говорить надо про планы и попытки англичан и французов собрать экспедиционный корпус в помощь финнам.То,что они облажались,не говорит,что это вообще невозможно.
Кстати то самое же при отсутствии войск в Прибалтике могло быть проделано легче.
Но там уже стояли советские дивизии.
БЧраз пишет:
Что касается "прорыва" Кригсмарине в Финский залив, то подобная задача не ставилась в германских штабах даже "умозрительно". Тут семь пядей во лбу не надо, достаточно "поштудировать" "открытые источники".
Тогда отчего-то думали,что существуют еще и способы скрытого управления войсками,о которых не пишут "Фолькишер Беобахтер" и "Таймс".
БЧраз пишет:
Не надо "ерничать": командование РККА явно не ожидало каких-то активных действий от финнов ни на "петрозаводском" направлении, ни на "сортавальском".
Хотя конечно "странно"
Сколько килметров от Сортавалы до Энсо или Кексгольма?
Не так много.К тому же если взять хронику БД,было еще много действий финнов куда западнее.Потому вы опять про многое забываете.
БЧраз пишет:
Для этого надо чтобы в состав экипажа МБР-2 входил подготовленный "летнаб"+ радиостанция.
Сошлитесь на то,что их не было.
Что же касается желания иметь РЛС,то это что- если РЛС нет,так и стрелять нельзя?
Кстати,напомню про историю с "Баррикадой" и одним не менее точным методом,для которого нужен не такой дорогой девайс.
БЧраз пишет:
Вот теперь действительно "хватит об этом".
Действительно.потому что энтузиасты ездят на Ханко, ищут там основания под ЖД орудия,находят их,но вот есть такой скптик,как вы,который об этом ничего не знает,но судить хочет.
БЧраз пишет:
Сами понимаете, оно нам недоступно, а в "официальных" биографиях можно и промолчать
AD пишет:
То есть это вы признаете,что допускаете голословные утверждения.совершенно ничем не подкрепленные?
Способы узнать есть,но зачем это вам...
БЧраз пишет:
Не любил "душка-Сталин" глубоко "опускать" своих генералов, предпочитал загнать туда, куда "макар телят не гонял". Коли уж и там "напортачил", то в "глубокий тыл" или на ДВ.
Пядышев, Тамручи, Дашичев смотрят на это заявление,как голословное и не имеющее отношение к реальности.
(Отредактировано автором: 24 сентября 2016 — 18:06)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.