Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)

Комментарий: Обратите внимание на просто гигантские "балочные кресты" везде, где толь...
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)

Комментарий: очень любопытный нумизматический документ. Спасибо.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.

Загрузил Малышок
(09-08-2015 07:28:51)

Комментарий: Судя по причиндалам - однозначно не "римский", а византийский. Рим не зн...
Британский танк Матильда
Британский танк Матильда

Загрузил foma
(07-01-2022 18:35:54)

Комментарий: Башня у него какая то не британская-)) Видимо это попытка установить от...




 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 10 [11]   
> Штрафные части ВМС СССР , Что известно о морских штрафниках?
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2016 — 22:07
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Вообще "участник" СФВ имеет вполне конкретный "юридический смысл": если часть, где служил "участник" вошла в состав "Действующей армии" ( согласно Перечню № 8), то таки - да, участник, если нет - "не участник". Со флотом было несколько сложнее: к реальным "участникам СФВ" могли относится либо бойцы и командиры БОС КБФ, либо члены экипажей кораблей и самолетов, которые вылетали/выходили на боевые задания. К "участникам" можно отнести и участников десантов на острова Финского залива ( Гогланд, Сескар, Тютерсы) в первые дни войны, хотя они не встретили никакого сопротивления со стороны финнов.
Вы весьма невнимательны или специально так пишите? Я же там после цитаты Кабанова подвёл итог такими вот словами:
 Цитата:
Судя по всему, к Зимней войне особого отношения он не имел. Занимался строительством береговых батарей.
Вы почему-то это как то проигнорировали. А что касается участника, то вполне возможно, что в ту командировку (см. цитату) он поехал специально, чтобы считалось мол побывал в зоне боевых действий.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Штрафные части ВМС СССР

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Награды в России, военные и «штатские», льются на головы фаворитов золотым дождем
При этом часто даются тайком – «закрытыми» указами; еще чаще – неизвестно за что и с грубыми нарушениями статута

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

БЧраз Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2016 — 00:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 AD пишет:
Поднимаем глаза выше и читаем про назначения Кабанова начальником гарнизона Ленинграда. После чего в слова про его полную непричастность к похоронам выглядят недостоверными.

Так я и не понял почему нач.гар. и "похоронщик" - синонимы?
 AD пишет:
Скажу прямее-развелось форумных "аналитиков" и "авторов",которые вообразили себя умнее предков на том основании,что им больше известно. Надо сказать еще прямее?

Сложите ваш "баян" в футляр! Что-что, а в "послезнании" меня никак обвинить нельзя, ибо я оперировал данными именно того времени. Скажем, "минную угрозу" командование РККФ до ВОВ не рассматривала всерьез везде и на Балтике в частности: противоминное дело находилось на уровне представлений ПМВ. Немцы же с первых дней войны начали ставить донные мины с электромагнитными взрывателями, да еще и имевшие "кратность", т.е. требовали многократного траления и не допотопными параванами, а новейшими электромагнитными тралами. Вот что значит не представлять себе будущую войну! От слова "вообще".
 AD пишет:
А говорить надо про планы и попытки англичан и французов собрать экспедиционный корпус в помощь финнам.То,что они облажались,не говорит,что это вообще невозможно.

Эхе-хе, "мутотня" с "экспедиционным корпусом" якобы на помощь воюющей Финляндии на самом деле прикрывала вполне конкретные планы англо-франков по высадке в Северной Норвегии и взятие ее под контроль. Не решились, зато решились немцы в 40-м и Сталин, как ни странно, приветствовал эту высадку. Хотя этот "фактор" сделал возможным в 41-м "атаку" немецких войск на советское Заполярье.
Вот что значит "тупо аналитить"! От слова "никак".
 AD пишет:
Кстати то самое же при отсутствии войск в Прибалтике могло быть проделано легче.

А через Датские проливы в Балтику англо-франкам надо полагать пришлось с боем прорываться? "Таллинский переход" только несколько раньше?
 AD пишет:
 БЧраз пишет:
Что касается "прорыва" Кригсмарине в Финский залив, то подобная задача не ставилась в германских штабах даже "умозрительно". Тут семь пядей во лбу не надо, достаточно "поштудировать" "открытые источники".

Тогда отчего-то думали,что существуют еще и способы скрытого управления войсками,о которых не пишут "Фолькишер Беобахтер" и "Таймс".

Честно говоря, не понял, что Вы хотели этим сказать А?! ?
 AD пишет:
Сколько килметров от Сортавалы до Энсо или Кексгольма?

Туда и туда примерно по 50 км, только в районе Антреа ( Каменогорска) дорога от Сортавалы раздвояется и Энсо с Кексгольмом тоже отстоят друг от друга км на 30.
 AD пишет:
К тому же если взять хронику БД,было еще много действий финнов куда западнее.

"25. - 26.06.41 - авиаудар по " аэродромам Финляндии " не принесший ничего, кроме
того, что Финляндия получила формальный повод для вступления в войну против
СССР.
На Карельском перешейке была развернута 23 А, имевшая в своем составе 10 МК:
21 тд, 24 тд, 198 мсд и 70 сд, арт.полки РГК ( 101,108, 519 ).
Границу прикрывали 50 СК ( от Финского залива до Энсо ), 19 СК ( от Энсо до теперешней границы Лен.обл. и Карелии.)
28.06.41. 10 МК собрался в р-не сосредоточения ( г. Пушкин) и был пополнен новой техникой.
В ночь с 01.07 на 02.07. была произведена разведка боем силами 1-го тб без под-
держки пехоты в направлении на Иматру - результат нулевой, танки остановлены
на подходах и развернуты назад ( Гос.граница была пересечена примерно в 10.30.)
03.07.41.К 12.00. Части 21 тд заняли исходное положение для наступления.
13.00. Артиллерия четырех арт.дивизионов 115 сд ( для поддержки ) - выпустила по
50 - 55 снарядов ( при штатной скорострельности 88 снарядов ), т.е. Был произведен
«беспокоящий» обстрел финских позиций.
14.00. Мсп и танки перешли границу и встретили слабое сопротивление.
18.00. Передовые роты вышли на рубеж: сев.скаты выс.107,5 — Якола. Примерно в
этоже время, 4р 2мсб, продвигаясь вдоль зап.б. Вуокси, встретила сильное сопро-
тивление, перешедшее в контратаку.
19.00. Командир 21 тд принял решение об остановке наступления и отводе войск.
22.00. Части 21 тд — кто отошел, кто остался на занятых позициях.
04.07.41. Повторение неуклюжих попыток.
05.07.41. 10-й МК стал срочно перебрасываться с Карельского перешейка в Пушкин -
- Гатчину.
4-6.07.41. 198 мсд вместе с 461, 701 сп 142 сд; 708 сп 115 сд; 260, 462 сп 168 сд -
- безуспешно пытались отбросить 2 пд б/ф за линию границы в р-не Эско — Мерия.
09.07.41 Финны заняли Ристалахти.
10.07.41. VI АК ( силами двух пд), под командованием П.Талвела нанес удар на сты-
ке 168, 71 сд 7 А.
13.07.41. Началась эвакуация штабов 7А и 71 сд.
14.07.41. Б/ф была занята ст. Лоймала.
16.07.41. 1 ебр ( полк. Лагус ) - вышла в р-не Пяткяранта к берегу Ладоги. Перерезаны жд и ад.
21.07.41. На КП 7 А ( пос. Пряжа ) прибыл маршал К.Ворошилов ( На совещании было приказано: штабу 7 А вернуться в Суоярви, сформировать Петрозаводскую ОГ ( 9, 24 полки НКВД, 10 запасной сп ) и Южную ОГ ( 3 бр.морск.п , 452 и 7 мсп).
22.07.41. VI АК вышел к границе 1939г. В пос. Видлица.
24.07.41. VI АК вышел на рубеж реки Тулокса ( Туулос-йоки) - последнее естеств. препятствие на пути финских войск к Олонцу и р. Свирь.
VI AK - за 2 недели боев прошел 150 км. VII AK - безуспешно пытался прорвать оборону 168 сд ( Ком. - полк. Бондарев ) ( Сортовальский УР ) - корпус продвинулся на 10 - 15 км до поселка Рускеала на жд Лоймола - Сортавала.
28.07.41 - в Карелию прибыла 3-я Ленинградская дно ( в Южную ОГ ), в начале августа 272 сд( из Резерва Ставки ) - в Петрозаводскую ОГ.
К середине августа фронт стабилизировался на 30 - 50 км восточнее границы 1939 г.
29.07.41 - Командование 23 А пыталось организовать к/у в направлении на Сортавалу от Лахденпохья ( силами двух мсп 198 мсд и 181 сп 43 сд ).
31.07.41. - Ударная группа продвинулась на 3 - 4 км . Финны после короткой арт.подготовки перешли в наступление ( 2 пд - на Лахденпохья, 15 пд - на Хиитола ).
04.08.41 - Генерал-лейтенант Пшенников ( бывш. ком. 142 сд ) был снят с команд. 23 А.
05.08.41 - Командующий СФ приказал немедленно отвести всю сортовальскую группу
на ю-з ( к Кексгольму ).
06.08.41 - Ворошилов отменил предыдущий приказ и дал распоряжение: " удерживать Сортовала во что бы то ни стало ". Для леквидации прорыва в 23 А передали 265 сд - на 40% сформированную из бывших служащих НКВД.
08 - 10.08.41 - 18 пд ( ком. - полк. Паяри ) - пересекла жд в районе Антреа - Сайрала.
10.08.41 - попытка командования 23 А провести к/у в р-не ю-в Хиитола силами 265 сд и 115 сд - безрезультаьно.
14 - 16.08.41 - 10 пд развивала наступление на юг. У п. Райсяля была разгромлена 265 сд.
11.08.41 - Финны окончательно отрезали окруженные у северного берега Ладоги войска.
15.08.41 - Советские войска оставили г. Сортавала и отошли в Ладожские шхеры - принято решение об эвакуации.
16.08.41 - Передовые части 18 пд были атакованы силами 33 погранотряда и танков в р-не п. Ораванкюто ( к в. от Вуосалми ).
17.08.41 - Передовые части 18 пд начали переправу через Вуокси.
18.08.41 - закончились ожесточенные лесные бои окружением и разгромом 33 погранотряда ( пленен командир и Боевое знамя части ). На западном берегу Вуокси находятся: 27 пп, 14 тяж.арт.див. - захвачен плацдарм глубиной 5 км.
20.08.41 - Командующий СФ ген.-лейт. М.М. Попов осознал угрозу окружения выборгской группы наших войск и запросил в Ставке ВК сд 4 и авиад 1 - но таких резервовуже не было. Части 50 СК ( 43, 123 сд ) начали взрывать ДОТы на новой границе и отходить к Выборгу.
21.08.41 - Сводная группа погранвойск и разрозн.частей под ком. - полк. С.И. Донского
оставила занимаемые позиции под Кексгольмом и на прибрежной дороге.
23.08.41 - Остатки войск ( 168, 142 сд; 198 мсд, 367 сп 71 сд, 115 сд( часть сил )) - переправлены Ладожской Военной флотилией на Валаам, далее в Ленинград.
На Кар.перешейке - частями 43 и 115 сд был нанесен к/у с задачей ликвидацией плацдарма на западном берегу Вуокси. Бои приняли ожесточенный характер.
Северный фронт был разделен на Ленинградский фронт и Карельский фронт.
25.08.41 - Финны при поддержке 12 пд ( продвиг. по зап. берегу Вуокси от границы ) разгромили наши войска и перерезали жд в р-не Кямяря. Этой же ночью финны всего в 50 м.милях от Кронштадта совершили морскую десантную операцию, высадив через Выборгский залив 8 пд, перерезали Приморскую жд между Койвисто и Выборгом.
26.08.41 - Финны блокировали наши части ( 43, 115, 123 сд ) в р-не Выборга. Наши получили приказ: уничтожив тяжелую технику, прорываться к Ленинграду через лесной массив Порлампи. Отход оказался невозможным, т.к. финны ( 12, 18 пд ) организовали прочную оборону на с-з. Части войск удалось пробиться в Койвисто.
29.08.41 - Финны заняли Выборг.
31.08.41 - 12 пд - взяла Терийоки. 18 пд - вышла к деревне Майнила ( бойцы дивизии Паяри не отказали себе в удовольствии произвести 3 символических выстрела в сторону бывшей границы на р.Сестра ).
01.09.41 - Военный совет Лен.фронта принял решение об отводе войск 23 А на рубеж Карельского УР - командование поручено генералу А.И. Черепанову.
03.09.41 - Наши разрозненные части стали занимать оборону в Карельском УР.
04.09.41 - Финские части на Кар.перешейке получили приказ перейти к обороне.
Началось наступление Финской армии к р. Свирь и Онежскому озеру ( VI АК под команд. генерала П. Талвела - пд 3 + 1 ебр ). Начало наступления сопровождалось мошнейшей, по финским меркам, арт.подготовкой - 16 арт.дивизионов ( 200 орудий ).
По жд Кексгольм - Сортавала - Суоярви переброшена 2 пд ( позднее 4 и 8 пд ).
Ставка ГК РККА приняла решение в конце августа о перебросе в 7 А - 313, 314 сд.
05. - 06.09.41 - Финны заняли Олонец.
07.09.41 - Финны вышли к р. Свирь.
08.09.41 - 1 ебр ( полк. Лагус ) - захватила стратегически важный жд мост в р-не ст.
Подпорожье. Дальнейшие попытки расширить плацдарм на южном берегу р. Свирь
были парированы 314 сд.
На центральном участке фронта финские войска заняли п. Пряжа, перерезав ад: Оло-
нец - Петрозаводск. Две дивизии РККА оказались окруженными в лесном массиве -
- повторилась трагедия у Порлампи на Кар.перешейке.
17 - 18.09.41 - Финны вышли к Петрозаводску - наступательный потенциал армии иссяк.
Начались бои за Петрозаводск.
01.10.41 - Финны взяли Петрозаводск.
После взятия Петрозаводска продолжились бои за Медвежьегорск и межозерным
дефиле между Сегозером и Онежским озером.
06.12.41 - Финны заняли Медвежьегорск и южный участок Беломоро-Балтийского ка-
нала."
 AD пишет:
Что же касается желания иметь РЛС,то это что- если РЛС нет,так и стрелять нельзя?

Прицельно и в любую погоду, а так же ночью - нельзя.
 AD пишет:
Кстати,напомню про историю с "Баррикадой" и одним не менее точным методом,для которого нужен не такой дорогой девайс.

Напомните?
 AD пишет:
Действительно.потому что энтузиасты ездят на Ханко, ищут там основания под ЖД орудия,находят их,но вот есть такой скптик,как вы,который об этом ничего не знает,но судить хочет.

Дык, просвятите? Что нашли на Ханко?
 AD пишет:
Способы узнать есть,но зачем это вам...

Просвятите?
 AD пишет:
Пядышев, Тамручи, Дашичев смотрят на это заявление,как голословное и не имеющее отношение к реальности.

Пядышев пошел по 58-ой за "кра" ( контр-революционная агитация - писал негативно о репрессиях в письмах своей жене). Реально "агитировал", за что и пострадал, в 44-м умер в заключении. Причем тут "почетная ссылка" на ДВ?
Тамручи имел смелость написать Сталину о причинах катастрофы под Харьковым, за что, по подозрению в измене Родине (! Как высоко "ценилась" Сталиным "правильная" аналитика!) 7 лет провел в одиночной камере, где и умер. Все было бы "по-Кабановски", если бы не письмо ( Тамручи после Харькова был отправлен в ... тыл на преподавательскую ( !) работу.
Дашичев - опять "кра" при условии уже имевшегося расследования по неудачам в Крыму ( обвинялся там за "развал" фронта)
Кабанов же "фронтов" не "разваливал", писем не писал,в "кра" не замечен, только "не оправдал надежд" - так что ДВ. К стати, по делу "брошенных/ не брошенных" орудий сумел как-то "отмазаться"?

(Отредактировано автором: 25 сентября 2016 — 00:24)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2016 — 00:43
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Скажем "командующий СОР" генерал Кабанов - уж не тот ли этот Кабанов, который в 41-м возглавлял оборону Ханко?
Вот приказ о награждении за подписью Кабанова. Среди награждённых есть и 614-я отдельная штрафная рота.

Для лучшего восприятия даю крупным планом те места приказа, где есть 614-я ОШР.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
приказ о награждении за подписью Кабанова

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2016 — 00:49
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Ещё два награждённых из 614-я ОШР в этом же приказе.
Опять так даю часть приказа. Это окончание первой страницы. Всего в приказе их три.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
приказ о награждении за подписью Кабанова

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2016 — 00:56
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




На второй странице приказа 6 человек из 12 - это 614-я ОШР. Ровно половина. Согласитесь, что это говорит о многом.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
приказ о награждении за подписью Кабанова

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2016 — 01:01
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Приказ о награждении за подписью Кабанова. Окончание второй страницы.

К стати, может стоит больше всё же здесь обсуждать дела штрафных подразделений ВМС, а не заниматься взаимным пикированием разных вопросов???
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
приказ о награждении за подписью Кабанова

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2016 — 01:04
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Ну а на третьей странице приказа вообще только награждённые из 614-й ОШР СФ. Полагаю это говорит о боевых успехах штрафников. Они воевали геройски, за что и были отмечены.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
приказ о награждении за подписью Кабанова

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2016 — 01:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Согласитесь, что это говорит о многом.

Это все "постоянный состав" штрафной роты, а не сами "штрафники".
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2016 — 01:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Это все "постоянный состав" штрафной роты, а не сами "штрафники".
Но если командиры отделений, взводов и пр. в штрафной части представляются к наградам, то явно не из-за того, что их подчинённые саботировали службу или не выполняли поставленную задачу. Судя по приказу, можно сказать, что за определённый период времени в "хозяйстве" Кабанова именно штрафники лучше других выполняли поставленную боевую задачу. Надеюсь Вы с этим согласитесь.
(Добавление)
БЧраз, что же касаемо самих штрафников, то я в начале теме также давал скрин наградного листа. Кажется даже не один. Но если нужно, то можно ещё поискать.
Я так понимаю, что Вы не верите в то, что штрафники воевали геройски и за это награждались орденами и медалями. Так?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
AD Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2016 — 01:43
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 9.09.2016  
Репутация: 2




 БЧраз пишет:
Так я и не понял почему нач.гар. и "похоронщик" - синонимы?

Известны такие факты про Кабанова.
 БЧраз пишет:
Немцы же с первых дней войны начали ставить донные мины с электромагнитными взрывателями, да еще и имевшие "кратность", т.е. требовали многократного траления и не допотопными параванами, а новейшими электромагнитными тралами.

Ну да, никаких работ Александров не делал."Марат" не размагничивал, а Таллинский и Ханковский прорывы шли по магнитным минам с приборами кратности.
Насчет отсутствия послезнания после многократных ссылок.что что-то велось не так-как-то не верится в эти слова.
 БЧраз пишет:
Эхе-хе, "мутотня" с "экспедиционным корпусом" якобы на помощь воюющей Финляндии на самом деле прикрывала вполне конкретные планы англо-франков по высадке в Северной Норвегии и взятие ее под контроль.

То есть вы знанте. что экспедиционный корпус планировался и даже что-то делалось,но опять пытаетесь заявить,что не пользуетесь послезнанием.
Слова про плохую аналитику-опять же пользование послезнанием. Потому что в случае неудачи немцев протв Франции немецкие дивизии в Заполярье СССР сильно не угрожали. Они превратились в проблему после разгрома Франции,но утверждать,что кто-то мог предвидеть молниеносный разгром Франции до того,как он произошел-это уже такое послезнание,что прямо нет слов.
 БЧраз пишет:
А через Датские проливы в Балтику англо-франкам надо полагать пришлось с боем прорываться? "Таллинский переход" только несколько раньше?

Вы полагаете,что датчане костьми бы легли ,не давая этого сделать? Прямо как против немцев?
Для этого существуют дипломаты,чтобы склонить датчан-деньгами,угрозами, печеньем с вареньем Радость или чем там они склоняют.
В 1919 году же датчане не рыпались,когда британские корабли проходили проливы? Нет.Значит,есть способы.
 БЧраз пишет:
Честно говоря, не понял, что Вы хотели этим сказать

Вы полагаете,что сосредоточение группировок для БД достигается только изучением свободной прессы и открытых дипломатических публикаций? Нет,кое-что делается и втайне.
Правда,есть способы узнать и это,но ...
 БЧраз пишет:
К тому же если взять хронику БД,было еще много действий финнов куда западнее.

Есть] и другие источники,говорящие про активность финнов и близ побережья Выборгского залива.Удар мог последовать и не только на Петрозаводск.
 БЧраз пишет:
Прицельно и в любую погоду, а так же ночью - нельзя.

Японцы с этим совершенно не согласны,устроив американцам несколько сюрпризов ночью.
Хотя с РЛС лучше,но пользовались и без нее,пока не было.
 БЧраз пишет:
Напомните?

Метод сопряженного наблюдения.
 БЧраз пишет:
Дык, просвятите? Что нашли на Ханко?

http://fortoved.ru/forum/index.php?
Зарегистрируйтесь и припадайте к источникам,люди там хорошие и вежливые. Если надо,назову любителей нужных вам тем.
Есть такой альманах цитадель,в 14 номере есть статья про об.строительство на Ханко.
Ну и Брагинская книга есть тоже и в сети .
 БЧраз пишет:
Просвятите?

Они требуют денег. Есть добрые люди,что за денежку разыскивают в архивах нужное.
Можно и самому посетить Миллионную в Питере. Но лучше иметь бумагу как исследователю.Деньги архив тоже беоет запоиск,но может взять много,а в деле инфы мало.
Есть еще Архив Санкт-Петербурга на Варфоломеевской,там люди лучше,чем на Миллионной входят в положение исследователей.Там архивы заводов,так что много чего есть.
 БЧраз пишет:
Кабанов же "фронтов" не "разваливал", писем не писал,в "кра" не замечен, только "не оправдал надежд" - так что ДВ. К стати, по делу "брошенных/ не брошенных" орудий сумел как-то "отмазаться"?

Тогда придумайте,в чем он виноват? Радость Радость За что его выперли в тыл?
Да,вот ссылка на Широкорада,что финские 305мм АУ не были задействованы в боях.
http://rufort.info/index.php?top...sg12492#msg12492
Вопрос я этот не изучал,может,он и не прав.
Но хотелось бы знать,когда в СССР однозначно узнали,что ТМ-12 восстановлены финнами.
180мм ТМ его не возьмешь-на Карперешейке были потеряны еще два ТМ-1-180,причем целыми. Потому это недоказуемо пока,какой ТМ работал-ханковский или Барбакадзе.
Так что ,так что...
Да и с делами про 58-10 вы вообще знакомы? Не по Википелдии,а просто так? Там хватало и не только систематического рассказа жене о вреде репрессий.Можно было 8 лет и за меньшее схлопотать,чем писать письмо про неудачу Харьковской операции.Кстати,Сталину писали многие,в том числе и рассказывали про неудачи и про плохие действия кого-то.
НО садились за это не так многие.
Может,там аналитика Радость была не такая?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2016 — 02:50
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Штурм

Бойцам и командирам штурмовой 614 - й отдельной штрафной роты ,
погибшим в ущелье и на склонах высоты 260 хребта Муста-Тунтури.

(Автор неизвестен)

Они надели чистое бельё,
Бушлаты, телогрейки, рукавицы -
Всё, что назавтра порастёт быльём
И больше никогда не пригодится.

Им не увидеть утренней зари,
Не дотянуть хотя бы до рассвета,
Смотри:
шагнули в ночь на Тунтури
В бессмертие и штурм - отдельной этой
Семьсот с полтиной яростных штыков
Штрафной 614 - й роты :
Сынов, отцов, солдат и моряков
Отчизны - ради мира и свободы.


Монолог погибшего бойца:

За нами смерть кружила по пятам,
а нынче бой решительный, последний.
Клянусь, я жизнь задорого отдам
сегодня там - на рубеже переднем.

За высотою 260 -
проклятый Перевал, будь он неладен,
но есть приказ: чтоб был наутро взят -
нам не зачтётся при ином раскладе.

М-да...
Шансов мало: в лоб - как по 'стене',
здесь впору альпинисту забираться;
- Вон, на вершине, видишь? - в глубине
у пулемётов 'фрицы' копошатся.

Ракета,
всё, прощайте,
нам пора,
вытягивая шеи из траншеи,
ощерились навстречу снайперА,
заваливая лёгкие мишени.

Не покорилась с ходу высота,
ну, что ж, другого случая не будет,
вы не жалейте нас и сквозь года
не обессудьте - помяните люди:
как лезли вверх не прячась, не страшась,
на запах крови и чужого пота,
душили в рукопашной эту мразь,
мешая в грязь - до блевоты, до рвоты.

Упрямо, не стесняясь, не тая
досадных слёз - по раненым и трупам
карабкались, срываясь, по уступам,
а сзади, извиваясь, как змея,
подталкивая со спины наверх -
в кромешный ад из неприступных склонов,
в объятья смерти и предсмертных стонов -
ползла вина:
вина одна на всех,
безжалостно предъявленная там:
на Тунтури,
страшней гранат и ДОТов.
Попомнится штрафная наша рота ,
когда платить придётся по счетам!


Вставал рассвет...
Утихшая пурга
Лениво заметала все остатки
Следов ночного боя и врага,
Бойцов на склонах и внизу - в распадке.


Им никогда не вздрогнуть по ночам,
И, в сотый раз осколками пробитым,
В поту холодном не проснуться:
Там -
в ущелье павших, но не позабытых,
их вечный сон
открытый всем ветрам
На стыке мрачных скал и океана -
Хранит хребет гранитный, ставший нам
Мерилом мужества и неприкрытой раной.


Сюда не ходит праздная толпа:
Угрюм суровый край, как говорится.
Стою у пограничного столба -
Последнего на Северной границе.

Укрытый заполярной темнотой,
Невдалеке, за облачностью низкой -
Парит над безымянной высотой,
Как символ скорби - контур обелиска.

И, голову в молчании склонив,
Я подхожу к подножию, к вершине,
Где прах бойцов ущелье и залив
Нам не вернули даже и поныне.

Вот здесь: на самом краешке страны,
У ледяных просторов водной глади -
Стояли насмерть Родины сыны,
Не уступив, действительно, ни пяди!

Я большинству из них в отцы гожусь
Теперь, спустя с лихвой уже полвека,
Гожусь...
И отстоявшими горжусь
Достоинство и имя Человека.

И всем во искупление грехов,
Вменённых справедливо ли, предвзято -
Колени преклоняю у венков
За этот подвиг штрафника-солдата .

19.09.2010г.

Вечная память погибшим!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 ноября 2016 — 18:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




И вечная память оставшимся в живых.
Все это замечательно и патриотично.
Но хребет Муста-Тунтури имеет протяженность 9 км. Как и в истории 221-й ББО на отдельном участке фронта, там не только подразделения штрафроты оборонялись, не так ли?
Более того, высоту 260, которая была захвачена гансами в 1941 г., штурмовали.
Дата штурма - 10.11.1944 г. Но нужно рассмотреть все события, предшествующие, текущие и последующие.
Если коротко, то высота 260 к 10.11.1944 г. была полуокружена и не имела средств подвоза боеприпасов (техническое окружение). Данные действия осуществлялись частями и подразделениями 63-й БрМП
Ее сдача - вопрос времени и воздействия тяжелого оружия. Тем не менее на высоту наступали батальоны под командованием майора А.Ф Петрова, майора А.Л. Пауля и, таки да, 614-я ОШР под командованием капитана М.Д. Баранова. При этом, в резерве штурмующих подразделений находился еще один батальон, под командованием майора Я.Г. Артомонова. Но, при этом, первыми на позиции гансов на высоте прорвалась рота капитана А.А. Урванцева из батальона А.Ф. Петрова, которая завязала рукопашный бой и позволила остальным частям выйти на высоту, в т.ч. и подразделениям 614-й ОШР
Как-то так.




 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 10 [11]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
статистика войны в ираке, спецназ мчс лидер


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история