Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)

Комментарий: Танк за время производства получил более 1000 различных "усовершенствий"...
Прыжок  с собакой  с парашютом
Прыжок с собакой с парашютом

Загрузил egor
(08-04-2015 00:42:40)

Комментарий: Хвостатый парашютист!!!
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Боевые орлы
Боевые орлы

Загрузил Лебедь Генерал
(06-03-2019 12:44:52)

Комментарий: Отличный снимок!




 Страниц (11): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Штрафные части ВМС СССР , Что известно о морских штрафниках?
AD Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2016 — 16:56
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 9.09.2016  
Репутация: 2




Штрафники ВМф воевали на берегу.
В Озерейском десанте в состав передового отряда были включены штрафники.
На Малую землю были переброшены 613 штрафная рота и 588 штрафной взвод начальствующего состава ЧФ и воевали там.
613 рота воевала и в Крыму.И в устье Дуная.О ней писалось много,но обычно в виде просто 513 отдельной роты.
Кому интересны подробности-Книга Г.И.Ванеев Черноморцы в Великой Отечественной войне.
И где-то в нете была статья Р.В.Талдыкина о штрафниках ЧФ.

 
email

 Top
> Похожие темы: Штрафные части ВМС СССР

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Награды в России, военные и «штатские», льются на головы фаворитов золотым дождем
При этом часто даются тайком – «закрытыми» указами; еще чаще – неизвестно за что и с грубыми нарушениями статута

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

egor Администратор
Отправлено: 9 сентября 2016 — 17:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 AD пишет:
Штрафники ВМф воевали на берегу.


А чем штрафник ВМФ отличался от штрафника РРКА? Да по сути ничем! Только формой наверное...
 
email

 Top
AD Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2016 — 17:22
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 9.09.2016  
Репутация: 2




 egor пишет:
А чем штрафник ВМФ отличался от штрафника РРКА? Да по сути ничем! Только формой наверно

А он должен был отличаться?
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
egor Администратор
Отправлено: 9 сентября 2016 — 17:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 AD пишет:
А он должен был отличаться?


Нет конечно! Просто я если честно, не знал что были штрафные части ВМФ. Ведь трибунал мог моряка и в обычную пехотную штрафроту запихать.. Зачем было городить еще отдельные морские штрафные части?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 сентября 2016 — 18:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Вот список штрафных частей ВМФ СССР за период ВОВ:
472-я штрафная рота[813]30.11.1944 — 9.05.1945
487-я отдельная штрафная рота Краснознамённого Балтийского флота 2.04.1943 — 2.02.1945
610-я отдельная штрафная рота Волжской военной флотилии 18.10.1942 — 15.01.1943
612-я отдельная штрафная рота Краснознамённого Балтийского флота 11.10.1942 — 31.03.1944
613-я отдельная штрафная рота Черноморского флота 6.09.1942 — 16.09.1944
614-я отдельная штрафная рота 17.09.1942 — 15.01.1945
845-я штрафная рота Днепровской военной флотилии 24.12.1944 — 9.05.1945
473-й штрафной взвод 30.11.1944 — 9.05.1945
587-й отдельный штрафной взвод Краснознамённого Балтийскою флота 11.10.1942 — 2.02.1945
588-й отдельный штрафной взвод 24.11.1942 — 16.09.1944
589-й отдельный штрафной взвод Северного оборонительного района 17.09.1942 — 10.02.1945
732-й штрафной взвод Днепровской военной флотилии 14.09.1943 — 1.03.1944
846-й штрафной взвод Днепровской военной флотилии 24.12.1944 — 9.05.1945
 
email

 Top
AD Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2016 — 18:48
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 9.09.2016  
Репутация: 2




 egor пишет:
Зачем было городить еще отдельные морские штрафные части?

У флота могут быть собственные дела и делишки, вне общевойсковых.
Поэтому,когда СКФ хочет ударом с моря содействовать прорыву обороны 47 армией-это одно.
А когда нужно взять остров Соммерс, Ленфронту принципиально не нужный,то брать его могут и штрафники флота.
(Добавление)
По имеющимся данным в доступных средствах информации:

613ОШР 588 ОШВ

Новороссийск 250 чел. 20 чел.

Керчь (Эльтиген) 219 чел. 20 чел.

Керчь 1944г. ? убитых 43 ? 5

Севастополь к 7.04.1944 г. 545 (переменного состава)

7 офицеров постоянного состава

5 старшин и сержантов

3 рядовых

+ 7 офицеров прикомандированных из 369 ОБМП.
Ссылку вставить не могу,на нее реагирует движок как на СПАМ.

За этот пост сказали спасибо: egor
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2016 — 22:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 AD пишет:
А когда нужно взять остров Соммерс, Ленфронту принципиально не нужный,то брать его могут и штрафники флота.

Несколько не понял смысл Вашей "руллады" Радость ?
По Вашей логике и острова Бьеркского архипелага ( ныне Березовые) должны были брать одни штрафники? У КБФ на тот момент свои подразделения морской пехоты и отнюдь не из "штрафников". К стати, куда реально шли "штрафники" из КБФ во время Блокады Ленинграда, так это на "Невский пятачок".
(Добавление)
 egor пишет:
А чем штрафник ВМФ отличался от штрафника РРКА? Да по сути ничем! Только формой наверное...

Неа, переодевали в "зеленое". К стати, не понятно откуда такое "пренебрежение" к ценным "кадрам" флота? Ведь обычные "флотские" мало что смыслили в войне на суше и гибли "пачками", с другой стороны флот постоянно испытывал дефицит "высокотехнологичных" специалистов ( мотористы, электрики и т.д.). Еще более странной практикой являлась посылка проштрафившихся курсантов военно-морских учебных заведений ( будущих офицеров) в такие части н.п. за "самоход"! Всеж мы не "кригсмарине" Не понял какие-то, где для всех в/с "полевая подготовка" являлась обязательной вне зависимости от должности и звания.
 
email

 Top
AD Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2016 — 22:51
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 9.09.2016  
Репутация: 2




 БЧраз пишет:
Несколько не понял смысл Вашей "руллады"

Хорошо,я поясню.
 БЧраз пишет:
По Вашей логике и острова Бьеркского архипелага ( ныне Березовые) должны были брать одни штрафники?

Это не моя логика.
Моя логика предусматривает,что если на Карперешейке идет наступательная операция фронта.то высадка на Бьерке десантов флота(в том числе и со штрафниками) идет в ходе оной операции.
КБФ может и сам высадить на Бьерке десант с собственными,ограниченными целями- скажем, уничтожить батарею на Сааренпя. при этом Ленфронт вообще не наступает.
Вот там штрафники могут использоваться,как уж Трибуцу удобнее.
 БЧраз пишет:
К стати, куда реально шли "штрафники" из КБФ во время Блокады Ленинграда, так это на "Невский пятачок".

Токмо ограниченное время, поскольку штрафные подразделения появились достаточно поздно.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2016 — 23:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 AD пишет:
 БЧраз пишет:
По Вашей логике и острова Бьеркского архипелага ( ныне Березовые) должны были брать одни штрафники?

Это не моя логика.
Моя логика предусматривает,что если на Карперешейке идет наступательная операция фронта.то высадка на Бьерке десантов флота(в том числе и со штрафниками) идет в ходе оной операции.
КБФ может и сам высадить на Бьерке десант с собственными,ограниченными целями- скажем, уничтожить батарею на Сааренпя. при этом Ленфронт вообще не наступает.
Вот там штрафники могут использоваться,как уж Трибуцу удобнее.

Не надо разводить "боржоми" на "ровном месте": десантная операция на острова в проливе Бьерке-зунд проводилась "в рамках" Выборгской наступательной операции 44-го года, просто когда КА перешла уже к "позиционным боям" на Вуоксе, финские гарнизоны островов продолжали сопротивление.
 AD пишет:
 БЧраз пишет:
К стати, куда реально шли "штрафники" из КБФ во время Блокады Ленинграда, так это на "Невский пятачок".

Токмо ограниченное время, поскольку штрафные подразделения появились достаточно поздно.

во-первых, а это что:
 Стас1973 пишет:
612-я отдельная штрафная рота Краснознамённого Балтийского флота 11.10.1942 — 31.03.1944
?
во-вторых: на Невский пятачок "процедура" отправления "штрафников" была сильно "упрощена" - просто раз в несколько дней все содержащиеся на гарнизонной гаубвахте в Ленинграде отправлялись на "пятачок" в составе "маршевых пополнений" ( есно, когда он ( пятачок) существовал).

(Отредактировано автором: 9 сентября 2016 — 23:16)

 
email

 Top
AD Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2016 — 23:30
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 9.09.2016  
Репутация: 2




 БЧраз пишет:
Не надо разводить "боржоми" на "ровном месте": десантная операция на острова в проливе Бьерке-зунд проводилась "в рамках" Выборгской наступательной операции 44-го года, просто когда КА перешла уже к "позиционным боям" на Вуоксе, финские гарнизоны островов продолжали сопротивление.
 AD пишет:

Спасибо,Кэп!(с)
Осталось только догадаться,чем я противоречу вашему рассказу об этом.
 БЧраз пишет:
а это что:

Это то,что я написал, про ограниченное время.Или период между октябрем 42го и концом боев на Пятачке не может называться ограниченным,поскольку сильно меньше всего периода существования плацдарма?
 БЧраз пишет:
во-вторых: на Невский пятачок "процедура" отправления "штрафников" была сильно "упрощена" - просто раз в несколько дней все содержащиеся на гарнизонной гаубвахте в Ленинграде отправлялись на "пятачок" в составе "маршевых пополнений" ( есно, когда он ( пятачок) существовал).

Осталось только указать разницу между ПРОШТРАФИВШИМСя в широком смысле слова моряком и бойцом, направленным в ШТРАФНОЕ подразделение.
Потому как если моряк попадал на Пятачок в 6 бригаду, это несколько отличалось от того, если он попадал в некую ШР БФ(если эти ШР на Пятачке были-я про это инфой не владею).
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2016 — 23:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 AD пишет:
Спасибо,Кэп!(с)

по "нику" я "командир БЧ № 1", т.е. "штурман", но не "Кэп", т.е. командир корабля.
 AD пишет:
Осталось только догадаться,чем я противоречу вашему рассказу об этом.

Меня несколько "покоробила" Ваша "вольная трактовка" тех событий, КБФ тогда находился в полном оперативном подчинении командующего ЛЕНфронтом Говорова и ни о какой "самодеятельности" и речи не могло идти.
 AD пишет:
поскольку сильно меньше всего периода существования плацдарма?

"Пятачок" "открывался" и "закрывался" несколько раз. Вы какой именно "период" имели ввиду?
 AD пишет:

Осталось только указать разницу между ПРОШТРАФИВШИМСя в широком смысле слова моряком и бойцом, направленным в ШТРАФНОЕ подразделение.

Перед "направленным в ШТРАФНОЕ подразделение" надо поставить союз "и", тогда смысл фразы координально меняется и получается именно то что я хотел сказать: были "официальные" штрафники ( посланные в штрафные подразделения по приговору военного трибунала) и "неформалы" Радость ( т.е. "проштрафившиеся"Подмигивание посланные на "пятачок" в обычные части "силой обстоятельств" Не понял
 
email

 Top
AD Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2016 — 00:13
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 9.09.2016  
Репутация: 2




 БЧраз пишет:
по "нику" я "командир БЧ № 1", т.е. "штурман", но не "Кэп", т.е. командир корабля.

Captain Obvious(с)
 БЧраз пишет:
Меня несколько "покоробила" Ваша "вольная трактовка" тех событий, КБФ тогда находился в полном оперативном подчинении командующего ЛЕНфронтом Говорова и ни о какой "самодеятельности" и речи не могло идти.

Операционная зона КБФ была достаточно велика, и он вполне мог заниматься теми делами, отвлечение сил на которые не ставили под угрозу выполнение основных задач.
 БЧраз пишет:
"Пятачок" "открывался" и "закрывался" несколько раз. Вы какой именно "период" имели ввиду?
 AD пишет:

Пятачок существовал с сентября 41 по февраль 43го,с перерывом на апрель- сентябрь 42 го).
Период возможного использования 612 роты на Пятачке был короче как общего времени существования,так и второго его периода.
 БЧраз пишет:
Перед "направленным в ШТРАФНОЕ подразделение" надо поставить союз "и", тогда смысл фразы координально меняется и получается именно то что я хотел сказать: были "официальные" штрафники ( посланные в штрафные подразделения по приговору военного трибунала) и "неформалы" ( т.е. "проштрафившиеся" посланные на "пятачок" в обычные части "силой обстоятельств"

Таким образом смешиваются разные вещи.
Поход Маринеско,когда утопили "Густлофф", в некотором роде был возможностью загладить прегрешения Маринеско.
Но назвать С-13 в этот момент штрафным кораблем нельзя.
Как и нельзя назвать жертвой политических репрессий завуча школы, опоздавшего на занятия в 40 году,ибо проспал,и заработавшего три месяца лишения 20 процентов зарплаты.
Хотя сейчас это сделать пытаются, превращая разгильдяя в жертву политических репрессий.

(Отредактировано автором: 10 сентября 2016 — 00:22)





 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
статистика войны в ираке, спецназ мчс лидер


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история