Штрафные части ВМС СССР , Что известно о морских штрафниках?
БЧраз
Отправлено: 16 сентября 2016 — 21:26
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Стас1973 пишет:
География направления штрафников интересна.
Как раз с "географией" все понятно для 45-го года: именно там шли самый интенсивные бои, связанные с высадкой десантов и захватом плацдармов. Интересно другое:
Стас1973 пишет:
1. В штрафные части направлять:
а) офицеров, осужденных военными трибуналами с лишением воинского звания;
б) офицеров, осужденных военными трибуналами хотя и без лишения воинских званий, но за тяжкие преступления (убийство, разбазаривание военного имущества, злостное хулиганство и др.).
Сразу же не понятно по какому принципу лишали/не лишали звания? "Убийца", но звание почему-то сохранили? Как-то странно, тогда что должны были совершить "лишенные званий" - "расчлененка" что-ли?
Стас1973 пишет:
а) офицеров, осужденных с лишением офицерского звания, направлять на одинаковых основаниях с осужденными лицами рядового и старшинского состава;
Т.е. в "штрафные подразделения" для рядовых - "штрафные роты"? Но ведь "сухопутных" офицеров, даже с лишением звания, направляли в "офицерские" штрафные подразделения - "штрафбаты". Или я что-то путаю?
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 9.09.2016
Репутация: 2
[quote=БЧраз][/quote]
Я вообще-то являюсь автором фантастических книг, поэтому таким способом уесть меня не получится. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Приказ наркома наверно
Какой именно?
Alexis
Отправлено: 16 сентября 2016 — 21:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот приказ за 1942 год, о котором упоминалось ранее. За другие года пока не попадались.
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР О НАПРАВЛЕНИИ В ШТРАФНЫЕ ЧАСТИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ОСУЖДЕННЫХ ВОЕННЫМИ ТРИБУНАЛАМИ С ПРИМЕНЕНИЕМ ОТСРОЧКИ ИСПОЛНЕНИЯ ПРИГОВОРА ДО ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ
№ 323
16 октября 1942 г.
Народный комиссар обороны тов. Сталин в приказе № 227 указал, что главной причиной наших временных неудач на фронте является слабая дисциплина в войсках:
“Не хватает порядка и дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток”.
Сказанное Народным комиссаром обороны тов. Сталиным о войсках действующей армии целиком и полностью относится и к войскам внутренних органов.
В запасных частях, в учебных центрах, учебных бригадах и полках, в местных стрелковых частях, новых формированиях и в военных училищах воспитание и дисциплина все еще находятся на низком уровне.
Это происходит в значительной степени потому, что командный и начальствующий состав в ряде случаев не служит примером дисциплинированности и требовательности, сам не использует всей полноты предоставленной ему власти и не требует этого от подчиненных. В результате на фронт приносится неорганизованность, расхлябанность, и, как следствие этого, малодушие и трусость перед лицом врага, дезертирство и другие преступления.
Многие дезертиры, а также расхитители военного имущества, пьяницы, злостные нарушители воинской дисциплины и прочие неустойчивые элементы, осужденные военными трибуналами с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны, фактически избегают наказания.
Осужденные попадают в запасные части и направляются в действующую армию вместе со всеми честными бойцами в составе маршевых пополнений. Нередко эти лица, находясь в запасных частях, а также в пути следования на фронт, ведут разлагающую работу, а прибыв на место, растворяются в общей массе и многие из них скрывают свою судимость.
Таким образом судебный приговор не достигает цели, подрывается авторитет суда и по существу наносится вред войсковым частям, куда эти люди прибывают.
В соответствии с приказом Народного комиссара обороны тов. Сталина от 28 июля с. г. № 227 и положениями о штрафных батальонах и ротах действующей армии (приказ НКО 1942 г. № 298) приказываю:
1. Всех военнослужащих, осужденных военными трибуналами за воинские и другие преступления с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны (примечание 2 к ст. 28 Уголовного кодекса РСФСР), отправлять в штрафные части действующей армии на срок от одного до трех месяцев: красноармейцев и младших командиров — в штрафные роты, лиц командного и начальствующего состава — в штрафные батальоны.
Если срок пребывания в штрафной части не определен в судебном приговоре, то он устанавливается приказом командира войсковой части, в которой находится осужденный (или начальника гарнизона), сообразуясь с назначенной военным трибуналом мерой наказания.
Срок пребывания в штрафных частях исчисляется с момента фактического прибытия осужденного в штрафную часть.
2. Отправку в штрафные части осужденных военными трибуналами действующей армии возложить на командиров частей, а в случаях осуждения вне места расположения своей части — на начальников гарнизонов.
3. Для отправки в штрафные части осужденных военными трибуналами внутренних округов сводить их в особые маршевые роты (или команды) в пунктах по указанию военных советов округов, откуда при именном списке с копиями приговоров и приказов немедленно отправлять в распоряжение военного совета фронта для дальнейшего направления в штрафные части.
Для сопровождения штрафников назначать опытных и энергичных командиров, младших командиров и красноармейцев, способных поддержать строгий порядок и дисциплину в пути.
4. В случаях, когда военный трибунал своим приговором не разжаловал осужденного в рядовые и не возбудил ходатайства о лишении его орденов и медалей, разжалование и отобрание* орденов и медалей производить в порядке, установленном положениями о штрафных частях.
5. Маршевые роты (команды) штрафников из внутренних округов направлять:
из АрхВО — на Карельский фронт,
из ДВФ и Забфронта — на Ленинградский фронт,
из СибВО — на Северо-Западный фронт,
из УрВО — на Калининский фронт,
из МВО — на Западный и Брянский фронты,
из ПриВО — на Воронежский фронт,
из ЮжУрВО — на Донской фронт,
из САВО — на Сталинградский фронт.
6. Об отправке каждой маршевой роты (команды) штрафников немедленно сообщать штабу фронта и доносить начальнику Главупраформа Красной Армии с указанием времени отправки, номера эшелона и количества людей.
7. По отбытии в штрафных частях назначенного срока осужденные, не лишенные званий и орденов по приговору военного трибунала, восстанавливаются в звании и в праве ношения орденов и медалей и направляются для дальнейшего прохождения службы.
8. Снятие судимости с лиц, направленных в штрафные части, производится в общем порядке по ходатайству командования штрафной части или той войсковой части, куда осужденный прибыл по освобождении из штрафной части.
Заместитель Народного комиссара обороны СССР
армейский комиссар I ранга Е.ЩАДЕНКО
(Отредактировано автором: 16 сентября 2016 — 21:36) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 16 сентября 2016 — 21:37
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
БЧраз пишет:
Сразу же не понятно по какому принципу лишали/не лишали звания? "Убийца", но звание почему-то сохранили? Как-то странно, тогда что должны были совершить "лишенные званий" - "расчлененка" что-ли?
С отсрочкой приговора. Может, неосторожное обращение с оружием, не предумышленно, ситуации разные могут быть.
БЧраз пишет:
Т.е. в "штрафные подразделения" для рядовых - "штрафные роты"? Но ведь "сухопутных" офицеров, даже с лишением звания, направляли в "офицерские" штрафные подразделения - "штрафбаты". Или я что-то путаю?
Общие - условия этапирования, нормы довольствия. Подразделения разные, матросы и старшины - в роты, офицеры - во взвода.
AD пишет:
Какой именно?
Привел выше, на 1945 г.
Alexis пишет:
Вот приказ за 1942 год, о котором упоминалось ранее. За другие года пока не попадались.
Это не флотский, а общий. По флоту были свои.
AD
Отправлено: 16 сентября 2016 — 21:39
рядовой
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 9.09.2016
Репутация: 2
БЧраз пишет:
Как раз с "географией" все понятно для 45-го года: именно там шли самый интенсивные бои, связанные с высадкой десантов и захватом плацдармов.
В 1945 году Днепровская флотилия очень "интенсивно" занималась высадкой десантов и захватом плацдармов.
КБФ в том же году это делал значительно чаще.
Бог весть,отчего нарком Кузнецов решил, что надо всех штрафников отправлять на нее, а не на Балтику,но он мог ошибиться в прогнозе.
А сейчас, постфактум, зачем ошибаться дважды? (Добавление)
Стас1973 пишет:
Привел выше, на 1945 г.
Но ведь речь шла о предыдущем времени,43-44 годах.Или тогда уже были приказы,ограничивающие Трибуца в использовании штрафников в пользу кого-то?
Стас1973
Отправлено: 16 сентября 2016 — 21:44
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
AD пишет:
В 1945 году Днепровская флотилия очень "интенсивно" занималась высадкой десантов и захватом плацдармов.
КБФ в том же году это делал значительно чаще.
Наверно потому, что 487-я отдельная штрафная рота Краснознамённого Балтийского флота и 587-й отдельный штрафной взвод Краснознамённого Балтийскою флота планировалось расформировать в начале 1945 г., ввиду того, что на сухопутном фронте и приморском фланге отпала необходимость использовать морских штрафников. Естественно, речь о зоне ответственности КБФ, а не в целом.
AD пишет:
Но ведь речь шла о предыдущем времени,43-44 годах.Или тогда уже были приказы,ограничивающие Трибуца в использовании штрафников в пользу кого-то?
Я же написал, найду приказы - выложу. По 1945 г. вроде понятно, не думаю, что ранешние будут сильно отличаться, может по географии только.
БЧраз
Отправлено: 16 сентября 2016 — 21:54
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
AD пишет:
В 1945 году Днепровская флотилия очень "интенсивно" занималась высадкой десантов и захватом плацдармов.
КБФ в том же году это делал значительно чаще.
Не понятны Ваши "кавычки" на слове "интенсивно"? Про отряд "Бороды" читали?
Интересно какие-такие крупные ДВО проводил КБФ в 45-м?
Стас1973 пишет:
Может, неосторожное обращение с оружием, не предумышленно, ситуации разные могут быть.
Ну а как быть со "злостным хулиганством", тоже "неумышленно" ?
Стас1973 пишет:
Общие - условия этапирования, нормы довольствия. Подразделения разные, матросы и старшины - в роты, офицеры - во взвода.
Насчет "разницы" в довольствии и этапировании между рядовыми и офицерами - понятно, но как быть с формулировкой в приказе - "разжалованных офицеров ... как старшин и рядовых"? У "сухопутных" офицеров вроде так не "опускали"?
Стас1973
Отправлено: 16 сентября 2016 — 22:09
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
БЧраз пишет:
Ну а как быть со "злостным хулиганством", тоже "неумышленно"
Тут все гораздо проще. К вам комендачи ни разу не докапывались по поводу, что "пуговицы не в сторону советской власти смотрят"? Пару раз залетел по такому случаю - вот вам и злостное хулиганство.
БЧраз пишет:
Насчет "разницы" в довольствии и этапировании между рядовыми и офицерами - понятно, но как быть с формулировкой в приказе - "разжалованных офицеров ... как старшин и рядовых"? У "сухопутных" офицеров вроде так не "опускали"?
Никак не прокомментирую. С правоприменительной практикой по данному приказу ни сталкивался ни разу.
AD
Отправлено: 16 сентября 2016 — 22:40
рядовой
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 9.09.2016
Репутация: 2
БЧраз пишет:
Не понятны Ваши "кавычки" на слове "интенсивно"?
Тогда назовите десанты Днепровской флотилии в 45 году.
БЧраз пишет:
Про отряд "Бороды" читали?
Разумеется, но я отчего-то полагал, что Калганов воевал на Дунае.
БЧраз пишет:
Интересно какие-такие крупные ДВО проводил КБФ в 45-м?
Крупных-нет, но припоминается мне три десанта. Возможно,я какой-то и забыл.
Это несколько больше, чем Днепровская в 45 году.
БЧраз
Отправлено: 16 сентября 2016 — 22:43
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Стас1973 пишет:
К вам комендачи ни разу не докапывались по поводу, что "пуговицы не в сторону советской власти смотрят"? Пару раз залетел по такому случаю - вот вам и злостное хулиганство.
Про "хищение соцсобственности" даже и боюсь спросить!
Вообще, Вы как-то "проецируете" "мирный опыт" на "военное время": тогда на такие "мелочи" как-то не обращали особого внимания. Пример с Маринеско - невозвращение в часть по прямому приказу начальства в новогоднюю ночь в Хельсинки с 44-го на 45-ый.
Куда уж "круче"? Однако Маринеско всего лишь "выгнали в море" с "опережением графика". Лунин вообще "расстреливал из пистолета" норвежских рыбаков, всплывши в норвежских фьордах. На одной из ПЛ Балтфлота в начале войны произошла попытка увести корабль в нейтральную Швецию под руководством ... комиссара лодки (!). "Инциндент" был присечен инициативными действиями командира. У "комиссара" оказалась "волосатая лапа" "на верху". Дело закончилось ничем. Все как служили, так и остались служить ( даже в званиях не понизили), только комиссара и командира перевели на береговую службу.
AD
Отправлено: 16 сентября 2016 — 22:48
рядовой
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 9.09.2016
Репутация: 2
Стас1973 пишет:
ввиду того, что на сухопутном фронте и приморском фланге отпала необходимость использовать морских штрафников. Естественно, речь о зоне ответственности КБФ, а не в целом.
Почему?
На начало 45 года немцами оккупирован Курляндский полуостров с портами Либава и Виндава.
Наконец,начинается очередной этап боев за Восточную Пруссию.
Уже в декабре 44 года железнодорожная артиллерия флота выброшена к Мемелю и начинает работать там.
Наконец, за Восточной Пруссией еще есть обе Померании,где может понадобиться десант.
Ну и практически десантом брался Борнхольм,то бишь Дания ( а мог оказаться не он один).
БЧраз
Отправлено: 16 сентября 2016 — 22:57
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
AD пишет:
Тогда назовите десанты Днепровской флотилии в 45 году.
" После выхода сов. войск осенью 1943 на Днепр была воссоздана Д. в. ф. (командующий - капитан 1-го ранга В. В. Григорьев, нач. политотдела - капитан 1-го ранга П. С. Семин), ядро к-рой составили корабли Волжской военной флотилии. К весне 1945 в состав Д. в. ф. входило до 200 судов (4 канонерские лодки, 30 бронекатеров, 4 плавучие батареи, 13 сторожевых катеров, 20 катеров ПВО и др.). В 1944-45 Д. в. ф. участвовала в боях на pp. Припять, Березина, Зап. Буг, Нарев, Висла, Одер, Шпре, в боях за Берлин. За героизм и воинское мастерство Д. в. ф. была награждена орденами Красного Знамени и Ушакова 1-й степени, а ее соединения и части получили наименование "Бобруйских", "Лунинецких" и "Пинских". После окончания войны и очищения от мин pp. Вислы и Одера расформирована."
AD пишет:
Разумеется, но я отчего-то полагал, что Калганов воевал на Дунае.
К сожалению, про Днепровскую флотилию с базированием на г. Пинск так красочно не написано, но представление чем там занимались во время войны дает.
AD пишет:
Ну и практически десантом брался Борнхольм,то бишь Дания ( а мог оказаться не он один).
На этом начался и ... тут же закончился список ДВО КБФ. Эта операция прошла мирно и без особых "жертв". К стати, однажды бывал на Борнхольме в Ренё - никаких памятных знаков нашим десантникам там нет.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
