|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русский Легион Чести - 2 , Продолжение |
| |
foma  |
Отправлено: 8 февраля 2019 — 15:35 
|
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: И тем не менее! Немцы не только выстояли там, но и на целый год отбили у французов желание наступать в окрестностях Реймса
Так ведь и у французов с англичанами была не лучшая ситуация. Иначе зачем Думер поперся в Питер.
дед_доб пишет: Время-то было, но была и возможность передвинуть к северо-западу от Реймса одну пехотную дивизию ....
Я имел ввиду у немцев.
дед_доб пишет: То есть просчёты Нивеля начались уже с определения самого сезона наступления.
Здесь напрашивается вопрос, а это время во Франции всегда такое или только в 1917 г.? Если всегда, то это уже не просто просчет.
Кстати о наступлении русской армии о которой я писал выше, также планировалась на середину мая из за погодных условий.
дед_доб пишет: и поэтому (ИМХО) старалось помешать таким приготовлениям усиленным артогнём и химатаками.
Стреляя по первой линии? Как он мог помешать началу наступления? Если бы по тылам, но тогда таких средств еще не было.
дед_доб пишет: Трудно не согласиться... В два раза-то точно.
Когда писал, то предпологал, что раненых/отравленных в два раза, а убитых в три.
дед_доб пишет: Поэтому нет никаких иных разумных объяснений упоминания Курси в цитате "от де Грайера",
Может не корректный перевод? И речь о каком нибудь месте в районе Аберива с похожим названием.
|
| |
|
| foma |
Отправлено: 8 февраля 2019 — 15:57
|
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Попалась статейка связанная с захоронением русских солдат и офицеров во Франции.
Так называемые русские мечи-памятники коммун кантона Рейнье
Это скромное исследование, которое представлено вам, было сделано для того, чтобы ответить на ряд вопросов, заданных определенным числом жителей муниципалитета Моннетье-Морнекс-Эссерт-Салев.
Так называемые русские кросс-мечи памятники погибшим муниципалитеты кантона Рейнье «Какая польза от этих скрещенных мечей, установленных возле наших памятников мертвым?
- Почему они носят имена русских солдат?
- По каким причинам русские солдаты были на французской земле и к каким частям они принадлежали?
- Почему эти солдаты лечились в больнице Ла-Сейн-сюр-Мер и отдыхали на кладбище этого города Вар?
Глядя на военные памятники нашего кантона и, в частности, Эссер
Salve и Monnetier, ваше внимание, возможно, было обращено на крест из чугуна,
закреплен на гранитной опоре, установленной возле главного памятника. Эти кресты метр высотой и шириной 48 см, каждый весом 9 кг носит название «крест-меч».
В 1920-х годах, после бойни Первой мировой войны, власти, ассоциации и частные лица нашей страны были обеспокоены управлением могилами солдат "Умерших за Францию". Французский сувенир имеет, в частности, работал над стандартизацией военных могил и стандартизации крестов, установленных на этих захоронениях.
Именно в это время материальный символ "крест-меч" на последних были выгравированы в его центре, в дополнение к графическому дизайну
Круа де Герр, пальма и картушей, который носил имя, звание, полк, слова «Умер за Францию» и дата смерти похороненного солдата.
Изнашивание времени делает свое дело, эти чугунные кресты, которые были
происхождение нарисовало голубой горизонт, испортилось и стало необходимо
чтобы найти им более надежную поддержку (имитация камня). Много мест на
военных французских кладбищах были перестроены.
В конце 20-го века франко-русская военная площадь городского кладбища
La Seyne-sur-Mer, в департаменте Вар, претерпела преобразования, семьдесят две могилы русских или русских солдат Первой мировой войны, которые были там, были восстановлены; Большая часть крестов Исчезла или находился под угрозой исчезновения.
Жан Поль Грилле, президент кантонального комитета французского сувенира
идея восстановить одиннадцать из этих крестов (см. прилагаемую таблицу), все еще в хорошем состоянии, и предложил эти символы воина хорошо заботятся о городах кантона Рейнье. (Адресованные буквы в нашей ратуше Monnetier-Mornex-Esserts-Salve 7 апреля 2002 г. и 15 мая 2002 г.)
На фото - Слева "крест-меч" во имя Викониенко Даниил, с площади Франко-русские военные после 1920 года.
Центральное сверху и два правые таблички с др. "трестов-мечей".
Центральная снизу - надпись на памятнике.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 8 февраля 2019 — 15:58)
За этот пост сказали спасибо: дед_доб |
| |
|
| foma |
Отправлено: 8 февраля 2019 — 16:20
|
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
foma пишет: Так называемые русские мечи-памятники коммун кантона Рейнье
Продолжение:
После обсуждения 19 июня 2002 года муниципальный совет Моннетье-Морнса-Эссер-Сальева принял решение о размещении двух "крестовых мечей" возле военных мемориалов Эссерт-Сальева и Моннетье.
В январе 2012 года во время традиционной церемонии приветствия Жан Поль Грилле официально вручил мэру Монньер-Морнекс-Эссерт-Салев оригинальные таблички с именами, снятые с их опоры (см. Вставку), на которых были выгравированы имена двух российских солдат "усыновленных" нашим муниципалитетом.
Это солдаты:
Гришин Алексей, Иванович
и
КАЛУГИН Илья, Васильевич
foma пишет: Центральная снизу - надпись на памятнике.
Текст выгравирован на одиннадцати табличках, заменяя фамилии русских солдат
Д.м.н. II
Этот крест-меч является одним из семидесяти крестов, воздвигнутых в память о русских и французских солдатах русского происхождения вокруг Тулона, которые принадлежали к русским полкам и пали в 1916 и 1917 годах за землю Франции, или умерли в результате их ран в больнице La Seyne-sur-Mer.
Ремонт франко-русской военной площади этого города, которая продолжалась до замены крестов в 1999 году, разогнал их, но одиннадцать нашли сегодня, благодаря единодушному приему коммун, ценность памяти в кантоне Рейнье и в Артазе. сосед.
Фото - Слева "«крест-меч» из кладбища Эссер-Салев."
Справа- "«крест-меч» возле военного мемориала Моннетье."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
За этот пост сказали спасибо: дед_доб |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| foma |
Отправлено: 8 февраля 2019 — 16:41
|
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
foma пишет: Так называемые русские мечи-памятники коммун кантона Рейнье
Продолжение:
След глава.
Мы можем задаться вопросом о происхождении присутствие русских солдат во Франции?
Далее идет краткий исторический экскурс, связанный с созданием Антанты и начала ПМВ. Непосредственно по РЭК:
Отправка российских экспедиционных сил во Францию.
Начало Первой мировой войны (4 августа 1914 г.) вовлекает в игру альянсов Российскую империю в страшную войну вместе с Францией и Великобританией (Тройной Антантой) против Германии, Австрия, Венгрия и их союзники (Болгария и Османская империя). Летом 1914 года посол Великобритании сэр Джордж Уильям Бьюкенем (1854/1924) предложил России передать четыре армейских корпуса во Францию. Наступление в Восточной Пруссии (17 августа 1914 г.) войск Николая II не допускает подобных действий на Западном фронте. Из-за нехватки современного оружия и боеприпасов российские войска отступают и терпят серьезные неудачи.
После союзной конференции Шантийи (декабрь 1915 г.) решено, что союзники окажут материальную помощь России. Согласно новым военным соглашениям, подписанным в декабре 1915 года, русские планируют направить экспедиционные войска в составе семи бригад к французско-британским.
Первоначально на пробной основе они предлагают направить одну бригаду на Западный фронт (французский) и еще одну на Восточный фронт (Салоники).
На самом деле, западники получат только четыре специальные пехотные бригады.
Эти четыре бригады отправляются во Францию, где они получают тактическую инструкцию, специфическую для методов ведения боевых действий на Западном фронте (использование ручных гранат, траншейная борьба, защита от боевых газов). Как только он прибыл в Марсель, 1-я бригада обнаружила новую французскую пехотную винтовку "Модель Бертье 1907/15", в то время как трем другим бригадам дают это новое оружие, как только они покидают Россию. 2-я и 4-я бригады присоединятся к Восточному фронту, который до сих пор называется «Фронт Македонии или Экспедиция в Салоники» ; 1-я и 3-я бригады выйдут на фронты Шампани (Франция).
Инфу о вооружении - Бертье 1907/15, получаем в совершенно неожиданном месте.
foma пишет: идея восстановить одиннадцать из этих крестов (см. прилагаемую таблицу),
Итак сама таблица:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
За этот пост сказали спасибо: дед_доб |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 8 февраля 2019 — 17:34
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Так ведь и у французов с англичанами была не лучшая ситуация. Иначе зачем Думер поперся в Питер.
Думер попёрси в Питер в 1915г., причём примерно за 300-400 тысячами российских штыков. Если бы он тогда смог заглянуть в будущее и увидеть, что все его усилия увенчаются количеством РЭК на порядок меньшим, да ещё и обойдутся столь дорого и такими неприятностями Ла-Куртин, - он бы даже в сторону Питера и не посмотрел бы, ИМХО.
Но главное, что произошло на западном (франко-германском) фронте в течение 1915-17гг. - это практический взрывной рост численности британских экспедиционных сил (БЭС) на континенте (читай - на северном и центральном участке этого западного ТВД).
Далеко ходить не стану - Вики даёт следующий расклад:
Цитата: Рост численности контингента БЭС во время войны.
Изначально в БЭС входили 6 дивизий регулярной и резервной армий, однако в ходе войны контингент британских войск значительно вырос. За всё время войны в БЭС прошло службу 5 399 563 военнослужащих, при этом максимальная единовременная численность составляла 2 046 901 человек.
1-я армия - была сформирована 26 декабря 1914. Ее первым командиром был Дуглас Хейг, ранее командовавший I корпусом. После того, как Хейг принял командование над БЭС в 1915 году, новым командующим 1-ой армии стал генерал Генри Хорн. 1-я армия находилась во Франции до самого конца войны.
2-я армия - была сформирована в тот же день, что и 1-я: 26 декабря 1914 года. Первым её командующим был генерал Смит-Дорриен, ранее стоявший во главе II корпуса. В мае 1915 года Смит-Дорриен был отстранён от командования 2-ой армией и ему на замену пришёл генерал Герберт Плюмер. 2-я армия принимала участие в боевых действиях во Франции (в частности на Ипре), впоследствии ― в Италии в период с ноября 1917 по март 1918, затем ― снова во Франции.
3-я армия - была сформирована в июле 1915. Первым её командующим был генерал Эдмунд Алленби, ранее командовавший Кавалерийским корпусом и V корпусом. После Битвы при Аррасе в мае 1917 года его на этом посту сменил генерал Джулиан Бинг.
4-я армия - была сформирована в феврале 1916 года под командованием генерала Генри Роулинсона. Относительно её порядкового номера существует определённая путаница: после того, как 2-я армия была направлена в Италию в конце 1917 года, 4-я армия была переименована во 2-ю армию, как раз в то время, когда Роулинсон командовал войсками при Ипре. После возвращения генерала Плюмера из Италии Роулинсон некоторое время занимал пост постоянного военного представителя при Верховном Военном Совете в Версале, но уже в начале апреля 1918 года он принял под своё командование остатки войск 5-й армии генерала Гофа, которая незадолго до этого была разгромлена. Её же тогда и переименовали в 4-ю армию.
Вот он, главнейший фактор, который позволил практически снять французские войска с северного фланга западного фронта, оставить из минимум на среднем участке, а зато сконцентрировать ту самую группу армий Нивеля к северо-западу от Реймса, оставив восточнее Реймса до самого Вердена практически только завесу из 4-й армии, плюс гарнизоны и территориальное ополчение.
То есть британцы прибывали во Францию с самого начала ПМВ не несколькими пехотными бригадами, годившимися только для уплотнения пехотных порядком французских армейских корпусов, а целыми армиями, вооружёнными и укомплектованными, со своей артиллерией, танками, тыловыми службами, боеприпасами и другим необходимым для ведения войны имуществом.
К концу войны прибыла ещё и 5-я армия, почти полностью "израсходованная" в боях 1918г.
Вместе с начавшими прибывать в 1918г. амерами, - это были как раз те силы, которые в итоге и сокрушили Германию и Австро-Венгрию.
А пока все вышеперечисленные силы набирали силы, пардон за каламбур, - Россия-матушка спасала Францию не тем, что прислала столь малый РЭК в Шампань, а тем, что самый тяжёлый для Франции период 1914-16гг. оттягивала на себя, - истекая реками солдатской крови, - одну треть рейхсвера и много более половины австро-венгров.(Отредактировано автором: 8 февраля 2019 — 18:01) |
| |
|
| foma |
Отправлено: 8 февраля 2019 — 17:37
|
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
foma пишет: Так называемые русские мечи-памятники коммун кантона Рейнье
Продолжение:
Далее дает примерную структуру бригад:
Теоретический состав русской пехотной бригады (1915/1917)
- Специальная бригада -
Цифры обозначены ММ. Жерар Горохофф и Андрей Корляков в своей книге «Российские экспедиционные войска во Франции и Салониках 1916-1918 гг. YMCA-Press Edition - Paris 2003».
- В одной бригаде два полка
- В полк входят три батальона + 1 штаб
- В один батальон входят четыре роты, одна пулеметная рота, один отряд связи и один отряд «вне очереди»
Примечание: Маршевый батальон бригады состоит из 6 рот.
В каждом полку теоретически назначено 28 человек санитарного персонала.
Номера переменных в:
- бригады от 8 800 до 9500 человек, в том числе от 180 до 220 офицеров.
- Полк ± 3500 человек.
- Маршевый батальон от 1500 до 1650 солдат, в том числе от 25 до 30 офицеров.
- Состав депо 1 684 чел.
оценки:
По оценкам, около 45 000 российских солдат, в том числе 750 офицеров, сражались во Франции и Македонии.
Во время Первой мировой войны Россия потеряла 6 000 000 человек, или 46,4% всех потерь союзников.
Интересно, что это за отряд "вне очереди" (« Hors rang »)?
Первоначально 3-я бригада планировалась для Восточного фронта (Салоники). После некоторых инцидентов и убийства 15 августа 1916 г. подполковника Краузе5, командующего отрядом этой бригады, Генеральный штаб посчитал более разумным, что он останется во Франции и будет отправлен на фронт Шампани на Площадь 4-й бригады.
Как уже указывалось, две специальные бригады (1-я и 2-я) "на экспериментальной основе" были созданы в первой половине 1916 года.
К убийству Краузе есть ссылка:
5 15 августа 1916 года, около 21:00, в бывшем лагере Айгаладас, недалеко от Марселя, подполковник Краузе был найден убитым. По сообщениям, его линчевали его собственные люди. В конце августа 1916 года семь русских солдат, «ответственных за этот акт», по этой причине были бы убиты оружием в лагере Майли (Обе).
Если мне память не изменяет, Краузе был во 2-й бригаде.
Далее автор зачем то дает информацию о русской драгунской винтовке Бердана II Мод. 1870 и винтовки Бертье 07/15. Про винтовку Бердана писать не буду, а вот про Бертье кое что может пригодится:
Винтовка Бертье мод. 1907/15 М16
Отрывок из книги Жана Хуона "Столетие мирового вооружения"
Crеpin-Leblond editions.- 1977 -
«... Он обязан своим именем г-ну Бертье, алжирскому железнодорожному инженеру, который спроектировал его в 1889 году и разработал с помощью MAS (Мануфактура Сен-Этьен). Эта винтовка, которая включает в себя основные элементы винтовки LEBEL (принятые в 1886 году), такие как крепление, ствольная коробка, ствол того же калибра, отличается тем, что в ней имеется магазин исправлено, что может работать от зарядки лезвий. LEBEL поставляется из трубчатого магазина под стволом.
Модель 07/15 M16, является развитием модели 1907 года, до сих пор называемой «колониальной винтовкой» или «стрельбой из винтовки сенегальца».
В 1915 году были приняты следующие модификации: правый взводной рычаг, подъем для шаровых мод. 1886 D, снятие чистящей палочки, мундштука для иглы, байонетной системы крепления, аналогичной LEBEL. Их цель - упростить и стандартизировать их производство, чтобы гарантировать взаимозаменяемость деталей между тремя основными производственными площадками, а именно MAS, MAC (... Chаtellerault) и MAT. (... Тюль) и, во-вторых, для обеспечения взаимодействия между системами BERTHIER и LEBEL.
В 1916 году винтовка BERTHIER была усовершенствована. Ему дают магазин вместимостью 5 выстрелов вместо 3 ранее, а также деревянный поручень, который закрывает треть ствола ... »
Далее идут фото с вооружением 1-й бригады (они уже были в теме). В комментах также указана винтовка Бертье 07/15.
Далее продолжение статьи про РЭК:
1-я специальная русская бригада, предназначенная для французского фронта, состоит из 1-го пехотного полка, сформированного по соседству с Москвой и состоящего в основном из московских рабочих, и 2-го пехотного полка; была основана в Самарской области. Он состоит в основном из крестьян Поволжья.
Столкнувшись с серьезной угрозой нападений немецких подводных лодок, в водах северной Европы российский генеральный штаб решает, что его войска дойдут до Франции через Сибирь, Китайское море, Индийский океан и Средиземное море через Суэцкий канал.
3 февраля 1916 года эти воинские части, невооруженные и не экипированные, отправляются в более чем двухмесячный путь, который приведет их в различные французские порты. Русские узнают сибирскую простуду, а затем жару Индийского океана.
Первая часть путешествия сделана по рельсам; они пересекают сибирские города Челябинск - Омск - Красноярск - Иркутск - юг Байкала (паромная переправа) - Харбинг (или Харбин) в Маньчжурии.
По причинам времени и стоимости другие три другие бригады российских экспедиционных сил, предназначенные для западного и восточного фронтов, не пойдут тем же путем, что и первая бригада. Забыв о проблемах безопасности, несмотря на присутствие в Северной Атлантике многих подводных лодок противника, было решено, что войска покинут порт Архангельск, чтобы высадится морским путем во французский порт Брест. Двухнедельный маршрут пролегает через южную часть Баренцева моря, северную Норвегию, северную Шотландию и граничит с Ирландией с запада.
Здесь наверное автор не знаком с Архангельской навигацией.
2-я специальная русская бригада для фронта Салоники, сформированная в мае 1916 года, состоит из 3-го и 4-го пехотных полков. Первые части бригады были отправлены в Архангельск в начале июля 1916 года. После двухнедельного переправы они высадились 16 июля 1916 года в Бресте и поехали по железной дороге в район Марселя. С 24 июля 1916 года первые русские контингенты (3-й полк) садятся на французско-английские транспортные суда в направлении порта Салоник, греческого порта, в который они попадают после 4-6 дней плавания. В начале сентября 1916 года солдаты 3-го полка, не дожидаясь прибытия 4-го, поднимаются на фронт в направлении Флорины и Монастира.
В очень сложных климатических условиях они вместе с французскими войсками примут участие в захвате старого сербского города Монастир (19 ноября 1916 года).
3-я российская специальная бригада, первоначально предназначавшаяся для фронта Салоники, после инцидентов 15 августа 1916 года (см. Выше) будет оставлена на французском фронте. Бригада состоит в основном из сельской местности, включает 5-й и 6-й пехотные полки, которые собираются в июле 1916 г. в Челябинске (Урал) и Екатеринбурге. Первые элементы были отправлены в Архангельск в начале августа 1916 года. Корабли сопровождали в северной части маршрута Российский имперский флот, затем Королевский флот и, наконец, французский флот в порты Бреста и из Ла-Паллиса. С 12 августа 1916 года первые русские солдаты завоевывают Марсель по железной дороге.
С 20 сентября 1916 года вся бригада направляется в лагерь Майли (Обе). После быстрой тренировки 3-я бригада выходит на фронт в секторе Реймса.
4-я Российская Специальная Бригада, предназначенная для французского фронта, будет размещена на фронте Салоники. Он состоит в основном из сельских и состоит из 7-го и 8-го пехотных полков. Он был сформирован в июне 1916 года. 7-й полк отправился в Архангельск для Бреста 28 августа 1916 года, а другие части отправляются в период с 11 по 18 сентября 1916 года. Весь отряд не паркуется в Марселе, а находится в лагере Фрежюс возле святого Рафаэля. В начале ноября 1916 года бригада прибыла в Салоники. В конце ноября 1916 года, после всего лишь трехнедельного обучения, она вышла в онлайн в районе Баника (или Баниста)
Пара фото - вверху корабль для перевозки солдат из Франции на салонникский фронт. На нижней - русские войска на Македонском фронте.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 8 февраля 2019 — 17:44
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Здесь напрашивается вопрос, а это время во Франции всегда такое или только в 1917 г.? Если всегда, то это уже не просто просчет.
Сложно ответить... Нивель был героем Вердена.
Была первая успешная Марнская операция 1914г., битва на Сомме 1916г., и т.п.
Французы умели воевать, они вели против Германии свою отечественную войну, энтузиазма и доблести проявили много.
Но рейхвер - очень мощным был противником, и ошибок французам "прощал" мало.
(Добавление)
foma пишет: Стреляя по первой линии? Как он мог помешать началу наступления? Если бы по тылам, но тогда таких средств еще не было.
В меру возможностей немцы артогнём разрушали траншеи и другие фортификации на передовой, так чтобы они становились менее пригодными для накопление войск перед атакой, нервировали и трепали противника, нанося потери.
Дальности стрельбы даже полевой артиллерии (6-7 км) было достаточно для нанесения ущерба не только на передней линии, но и на последующих, где также шло накопление французских войск перед наступлением, затрудняя их маневры по фронту, а также нанося удары по КНП подразделений, и для контрбатарейной борьбы.
Как-то так...
(Добавление)
foma пишет: Время-то было, но была и возможность передвинуть к северо-западу от Реймса одну пехотную дивизию ....
Я имел ввиду у немцев.
А, немцев...
Если их, - то было бы не 16, а 17 дивизий. Всё равно это примерно эквивалентно всего одной полевой армии.
(Добавление)
foma пишет: Может не корректный перевод? И речь о каком нибудь месте в районе Аберива с похожим названием.
Сейчас посмотрю карту.(Отредактировано автором: 8 февраля 2019 — 18:15) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 8 февраля 2019 — 20:29
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Интересно, что это за отряд "вне очереди" (« Hors rang »)?
hors rang — нестроевой. Кроме маршевых батальонов в составе русских особых бригад было ещё много нестроевиков - денщики, писаря, прикомандированные чиновники, включая врачей, а также ездовые, мастеровые, музыканты, фуражиры и пр.
дед_доб пишет: Сейчас посмотрю карту.
Ничего похожего на название "Курси" на восток от Реймса не обнаруживается.
Но представляется интересной другая карта, характеризующая противостояние в окрестностях Реймса, начиная с 1917г.:
Нажмите для увеличения
Видно, что группе французских армий под водительством г-ла Нивеля противостояла в начале 1917г. в обороне практически только 7-я полевая германская армия.
3-ю германскую армию с юга с апреля активно атаковала 4-я французская армия, не давая немцам смещать какой-нибудь корпус (ну, максимум дивизию) рокадно на запад в помощь 7-й армии.
Та же самая сковывающая ситуация была и к северу - там 2-ю армию немцев успешно поджимали британы. И тоже не было её маневра корпусами на юг.
Резервной армии у рейхсвера на том участке ТВД тоже тогда не просматривалось...
В общем, - стисни зубы и стой, - хоть умри. Иначе фронт покатился бы на восток, - оставь немцы тогда, в апреле-мае 1917г., хоть один укрепрайон, хоть один форт (тот же Бримон) из линии Гинденбурга.
Нажмите для увеличения
На этой схеме показана линия Гинденбурга (все её эшелоны) по состоянию на конец 1918г., но отметим, что её основная конфигурация сохранялась нерушимой и за год, и за два до этого.(Отредактировано автором: 8 февраля 2019 — 20:56)
За этот пост сказали спасибо: foma |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 8 февраля 2019 — 23:10
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Где-то на форуме видел прикольный рисунок дивана "военного эксперта" (ну, такой, с ракетами).
Так вот, усевшись на этаком диване, раскидав на журнальном столике колоду, - пардон, свиток штабных карт, - легко себе представить, как войско г-ла Нивеля, вместе с русскими бригадами, взяв штурмом форт Бримон и расколов линию Гинденбурга в стыке укрепрайонов "Альберих" и "Брунгильда", выпустила бы в эту брешь свежую 10-ю армию, которая выкатившись на оперативный простор и, "расходуя свой личный состав", - стянула бы на себя корпуса 2-й и 3-й германской армий, оголяя для прорывов ихние участки обороны, чем незамедлительно воспользовались бы французская 4-я и 4-я же британская армии, - прорвав Гинденбурга на "своих стыках", охватывая остатки 7-й армии рейхсвера в котёл, внешний обвод которого образовала бы выдохшаяся 10-я французская армия.
Нивель бы нянчил в руках новёхонький маршальский жезл...
То есть к окончанию 1-го полугодия 1917г. на западном фронте образовалась бы такая турбулентность, что британские армии на севере фронта попёрли бы освобождать Бенилюкс.
Германия бы начала спешно перемещать корпус за корпусом, армию за армией с Восточного фронта на запад, одновременно пытаясь срочно заключить перемирие с Россией, которая бы выдвинула бошам заведомо неприемлемые условия такового. Австро-Венгрия вышла бы из войны и стала бы шумно разваливаться, а тучу пленных чехословаков отправили бы типа домой не через Транссиб, а быстренько сплавили бы на запад, через Польшу. Турция бы припухла и тоже бы пошла на переговоры с Россией, согласившись со всеми завоёванными оной землями до Трапезунда.
В нашей же буйной России с середины 1917г. вновь всколыхнулась бы подзабытая уже волна патриотического антигерманского ажиотажа, и на той волне вновь бы, - аки Феникс из пепла, - возродился бы авторитет ВП и упал бы авторитет пацифистов разного толка, включая большевиков.
В.И.Ульянов-Ленин предпочёл бы остаться докашивать сено в Разливе или там, где он тогда был.
Г-л Корнилов из мятежника перековался бы в предводителя буйных солдат-запасников Петрограда и увлёк бы их нерастраченный энтузиазм на "добивать германского зверя в его логове".
Октябрьский переворот, - ввиду его нереальности и неактуальности, - не состоялся бы ни в октябре, ни позже.
Германия потерпела бы поражение в ПМВ на год раньше и, таким образом, Россия вошла бы в клуб держав-победительниц, предвкушая контрибуции и сохранив всю свою территорию, и даже прирастив её за счёт Восточной Пруссии и Турецкой Армении, и т.п.
А дальше мне уже и воображение начинает отказывать...
Эх-ма, Нивель, Нивель, что ж ты так облажалси-то!(Отредактировано автором: 8 февраля 2019 — 23:50) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 9 февраля 2019 — 11:06
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Это скромное исследование, которое представлено вам, было сделано для того, чтобы ответить на ряд вопросов, заданных определенным числом жителей муниципалитета Моннетье-Морнекс-Эссерт-Салев.
Так называемые русские кросс-мечи памятники погибшим муниципалитеты кантона Рейнье «Какая польза от этих скрещенных мечей, установленных возле наших памятников мертвым?
- Почему они носят имена русских солдат?
- По каким причинам русские солдаты были на французской земле и к каким частям они принадлежали?
- Почему эти солдаты лечились в больнице Ла-Сейн-сюр-Мер и отдыхали на кладбище этого города Вар?
Глядя на военные памятники нашего кантона и, в частности, Эссер
Salve и Monnetier, ваше внимание, возможно, было обращено на крест из чугуна,
Попытаемся понять, где находится "вмещающий ландшафт" перечисленных в этих текстах объектов.
1. Вопросы задавали жители муниципалитета Моннетье-Морнекс-Эссерт-Салев, - все эти муниципии находятся в том регионе Франции (провинция Рона-Альпы), который южнее Лиона и соседствует с запада с франкоязычным швейцарским кантоном Во, юго-западнее озера Ле-Ман (иначе - Женевского озера). В ряде источников упоминалось, что в этой курортной пред-альпийской зоне, открытой южным тёплым ветрам со Средиземноморья вдоль долины Роны, во время ПМВ размещалось много военных госпиталей и, в частности, туда привозили и раненных РЭК-цев после апреля 1917г. Судя по приведённому тексту, на тамошних кладбищах тогда хоронили и умерших от ран россиян.
2. Что касается поселка (с больницей) Ла-Сейн-сюр-Мер, то это уже Лазурный Берег, окрестности Тулона (столицы департамента Вар). В тех благодатных местах, начиная от Сен-Тропе, Канн, Тулона, и западнее - в окрестностях Марселя (департамент Буш дю Рон) и Монпелье (провинция Лангедок), - тоже в обширной курортной зоне было много госпиталей, и РЭК-цы там тоже в каком-то количестве лечились (и кто-то из них там и умер). Однако, на тамошних русских захоронения очень непросто выделять тех, кто из них служил во Франции, а кто был привезён туда с Салониковского фронта.
foma пишет: но одиннадцать нашли сегодня, благодаря единодушному приему коммун, ценность памяти в кантоне Рейнье и в Артазе. сосед.
3. Здесь уже как-то смешано с предыдущим, но на самом деле Reyniès - это коммуна в департаменте Тарн и Гаронна в регионе Окситании на юге Франции (это много западне Монпелье и чуть севернее Тулузы). Тот регион также курортный и был госпитальным во время ПМВ. Судя по упомянутым надгробным знакам - и там упокоились некоторые РЭК-цы.
Артаз не нашёл, - но м.б. это тоже где-то рядом, раз "сосед"?
(Добавление)
foma пишет: Итак сама таблица:
В этой таблицы, кроме имён, важны и даты смерти. И они почти все (кроме №№ 1, 6 и 11) - скончались до апрельских 1917г. боёв.
Надо ещё подумать об этом...(Отредактировано автором: 9 февраля 2019 — 11:50) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 9 февраля 2019 — 13:07
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Далее дает примерную структуру бригад:
Теоретический состав русской пехотной бригады (1915/1917)
- Специальная бригада -
Цифры обозначены ММ. Жерар Горохофф и Андрей Корляков в своей книге «Российские экспедиционные войска во Франции и Салониках 1916-1918 гг. YMCA-Press Edition - Paris 2003».
- В одной бригаде два полка
- В полк входят три батальона + 1 штаб
- В один батальон входят четыре роты, одна пулеметная рота, один отряд связи и один отряд «вне очереди»
Примечание: Маршевый батальон бригады состоит из 6 рот.
В каждом полку теоретически назначено 28 человек санитарного персонала.
Номера переменных в:
- бригады от 8 800 до 9500 человек, в том числе от 180 до 220 офицеров.
- Полк ± 3500 человек.
- Маршевый батальон от 1500 до 1650 солдат, в том числе от 25 до 30 офицеров.
- Состав депо 1 684 чел.
Эти сведения, - или близкие к этим цифрам, - приводились и ранее, и неоднократно, они гуляют по самым разным источникам, и видимо, - начиная с г-ла Данилова:
Цитата: Полки формировались трехбатальоннаго состава, въ каждомъ батальонѣ — по 4 строевыхъ роты. Кромѣ того, въ полку должно было состоять по три пулеметныхъ роты (по 12 пулеметовъ въ каждой), команда связи и нестроевая рота Запасный батальонъ формировался въ составѣ 6-ти ротъ.
Личный составъ 1-й бригады (вмѣстѣ съ запаснымъ батальономъ) по штатамъ былъ опредѣленъ слѣдующими цифрами: 1 генералъ, 180 штабъ — и оберъ — офицеровъ и 8762 солдатъ; изъ нихъ — 84 офицера и 8577 солдатъ русскихъ, къ которымъ должны были быть добавлены 96 младшихъ офицеровъ и 185 солдатъ изъ состава французской арміи.
Бригада была прекрасно обмундирована: она снабжена была двойнымъ комплектомъ обмундированія и сапогъ. На каждую роту имѣлось по одной походной кухнѣ. Вооруженіе и все остальное имущество, части бригады должны были получить во Франціи.
Но все эти цифры были и остаются весьма примерными, заниженными, - и уже с января 1916г. перестали иметь отношение к действительности, поскольку в итоге общая численность (без французов) 1-й особой бригады по факту превышала 10,5 тыс. чел. уже на момент погрузки её на корабли в п.Дайрен в феврале 1916г.
Аналогичная история происходила и с последующими особыми бригадами РЭК.
Много ранее я уже отмечал такое несоответствие цифр на данном форуме и высказывал свои соображения по поводу сих расхождений с выявленными архивными сведениями.(Отредактировано автором: 9 февраля 2019 — 13:17) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 9 февраля 2019 — 15:14
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Первоначально 3-я бригада планировалась для Восточного фронта (Салоники). После некоторых инцидентов и убийства 15 августа 1916 г. подполковника Краузе5, командующего отрядом этой бригады, Генеральный штаб посчитал более разумным, что он останется во Франции и будет отправлен на фронт Шампани на Площадь 4-й бригады.
Тут изложена какая-то "ходульная" версия про 3-ю особую бригаду. Откуда известно, что она предназначалась в Салоники?
(Добавление)
foma пишет: По причинам времени и стоимости другие три другие бригады российских экспедиционных сил, предназначенные для западного и восточного фронтов, не пойдут тем же путем, что и первая бригада. Забыв о проблемах безопасности, несмотря на присутствие в Северной Атлантике многих подводных лодок противника, было решено, что войска покинут порт Архангельск, чтобы высадится морским путем во французский порт Брест. Двухнедельный маршрут пролегает через южную часть Баренцева моря, северную Норвегию, северную Шотландию и граничит с Ирландией с запада. foma пишет: Здесь наверное автор не знаком с Архангельской навигацией.
Незнаком шибко... В январе-феврале 1916г. 1-я бригада не смогла бы выйти из Архангельска, т.к. Белое море замерзает зимою.
(Добавление)
Природа как таковая внесла свои серьёзные коррективы в срыв грандиозных планов равномерной отправки больших контингентов РИА во Францию. Второй деструктивный фактор - пресловутый дефицит "свободного тоннажа", на который так сетовал гр.Игнатьев, и который был столь естественнен на на втором-третьем году войны...
Диву даёшься, сколь эфемерны оказались первоначальные логистические расчёты, не выдержав проверки реальной практикой...
Цитата: Совершенно очевидно, что, при заключеніи этого соглашенія, были упущены условія навигаціи изъ тѣхъ портовъ, которые только и оставались въ распоряженіи Россіи (Архангельскъ и Владивостокъ), а именно ихъ замерзаемость. На это упущеніе было весьма скоро обращено вниманіе французскаго морского министерства, которое телеграммой отъ 12-го іюля уже указывало на необходимость закончить перевозку войскъ во Францію по сроку 16-го года не позднѣе послѣднихъ чиселъ Октября. Однако такое ускореніе оказалось невыполнимымъ по цѣлому ряду ; причинъ, въ числѣ которыхъ нельзя не отмѣтить и несвоевременности прибытія въ порты пароходовъ, предназначенныхъ для выполнена перевозки. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
