|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Русский Легион Чести - 2 , Продолжение |
| |
дед_доб  |
Отправлено: 2 февраля 2019 — 13:16
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
Занятная статья опубликована здесь:
https://www.e-reading.club/bookr...voy_mirovoy.html
(жаль, что качество иллюстраций удручающе "газетное" ).
Вот практически текстовое описание того, что изображено на последнем рисунке предыдущего поста:
Цитата: Штольни укреплены надежными деревянными рамами: первая вставлена на высоте подошвы в переднюю стенку окопа и образует вход в штольню; каждая последующая расположена на тридцать сантиметров ниже, так что вскоре достигает укрытия. Так образуется лестница, ведущая в штольню; на уровне тридцатой ступеньки, таким образом, уже девять, а с учетом глубины окопа — даже двенадцать метров земли над головой. Рамы несколько большего размера приделаны к лестнице под прямым углом; они образуют жилое помещение. Поперечные соединения создают подземные переходы; ответвления, ведущие в сторону вражеской позиции, используются для прослушивания и подрывных работ.
И ещё:
Цитата: Сразу видно, что сам боевой окоп отличается от примитивных сооружений, возникавших в начале войны. Это уже не просто окоп; его подошва тянется на глубине в два или три человеческих роста в нетронутом грунте. Защитники, таким образом, ходят по ней, как по основанию шахты; чтобы осмотреть местность и открыть по ней огонь, они должны подняться по ступеням или широким деревянным лестницам к постовому входу, имеющему вид длинного бруствера, который так врыт в землю, что стоящий на нем возвышается над грунтом на высоту своей головы. Каждый стрелок стоит на своем посту в более или менее укрепленной нише, пряча голову за пакет с песком или стальной щит. Собственно обзор осуществляется через крошечные амбразуры, куда просунут ружейный ствол. Большие массы земли, извлеченные из окопа, сложены за линией в виде вала, служащего одновременно тыловым прикрытием; в этот земляной вал встроены возвышающиеся над ним пулеметные площадки. С лобовой стороны окопа землю, наоборот, тщательно расчищают, чтобы освободить пространство для стрельбы.
Перед окопом и вдоль него тянется, часто изломанно, заграждение, — сеть туго сплетенной колючей проволоки, которая позволяет спокойно расстреливать захватчика из постовых ниш.
Заграждение опутано высокой травой, которая уже заселила опустелые поля новой и инородной порослью.
... Чтобы уберечь окоп от фланкировки, он проведен меандрически, то есть как бы отскакивает назад равномерными излучинами. Эти отскакивающие назад участки образуют поперечины, которые принимают на себя снаряды, поступающие сбоку. Таким образом, боец со спины прикрыт тыльным траверсом, с боков — поперечинами (поперечными траверсами), а наружная стенка окопа называется бруствером.
Для отдыха предназначены блиндажи, из простых земляных ям постепенно переросшие в настоящие замкнутые жилые помещения с балочным перекрытием и дощатыми стенами. Высотою блиндажи — в человеческий рост и так встроены в землю, что их пол лежит вровень с подошвой окопа. Над балочным перекрытием находится, таким образом, еще один, достаточно массивный, земляной слой, выдерживающий легкие и средние попадания. Но при тяжелом обстреле эта земляная покрышка легко берет на себя ту же роль, которую в мышеловке играет кирпич, и лучше спрятаться куда-нибудь поглубже в штольню.
Читая такое, лучше понимаешь, почему так много уцелело немецких огневых точек и пехотинцев даже после столь массированной артподготовки, которая была предпринята перед Энским наступлением французов в апреле 1917г.
А в этом месте мне, в частности, бросилось в глаза такое (так напомнившее мне фронтовые рассказы, - кроме бетонных работ, - моего дяди, отвоевавший всю ВОВ, раненного и контуженного, награждённого боевыми медалями и ОКЗ старшего сержанта пехоты - тоже отделенного командира), и неважно что эти окопные будни вспоминал немецкий фендрик:
Цитата: В 9 часов я уже снова должен построить и распределить свое отделение на работу. Мы — настоящие мастера на все руки, окоп ежедневно предъявляет нам тысячу требований. Мы роем глубокие штольни, строим блиндажи и бетонные убежища, готовим проволочные препятствия, создаем мелиоративные устройства, обшиваем, укрепляем, устраняем, удлиняем и срезаем, засыпаем выгребные ямы — короче, со всем управляемся сами. А почему бы и нет, разве не все сословия, профессии и сферы деятельности послали сюда своих представителей? Чего не может один — может другой. Вот совсем недавно, когда я ковырялся в штольне нашего отделения, один горняк взял у меня из рук мотыгу и сказал: «Все время загребайте снизу, герр фенрих, сверху грязь полетит сама!» Странно, что такой простой вещи я до сих пор не знал. Но здесь, среди пустынной местности, когда ты с железной неотвратимостью вынужден искать защиты от снарядов, укрываться от ветра и непогоды, мастерить себе стол и постель, строить печи и лестницы, скоро научаешься использовать и свой руки. Привыкаешь ценить работу руками.
Много чего есть в тексте этой статье, - но хотелось бы понять ещё одну из поднятых в ней "окопных" тем: то, насколько могло использоваться бойцами РЭК то своеобразное и весьма изощрённое "окопное штурмовое оружие", описанное в одном из разделов статьи, - типа дубинок, палиц, кистеней, кастет-ножей, пистолет-кинжалов, кортиков и прочей такой спецтехники рукопашного боя.
Ведь многие обозреватели отмечают, что штыковой бой, как таковой, не имел той эффективности, которую ему традиционно приписывают (со времён сражений строй на строй), - в той тесноте траншей и укрытий ПМВ, при атаках заполняемых свалкой своих и чужих... Ворочать длиннющей винтовкой с длиннющим штыком в таких условиях... (Отредактировано автором: 2 февраля 2019 — 14:13)
|
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 2 февраля 2019 — 15:35
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
А это уже французский рассказчик об окопном житие-бытие (наверняка ничем принциапиально не отличавшемся о такового у РЭК-цев в секторе Оберив летом 1916г.):
Цитата: «До сего момента, — рассказывает французский офицер о первом огненном крещении своего батальона, — я упрекал своих солдат в безразличии и непонимании важности положения. ...
Смена в траншеях обычно совершается ночью. Свежие войска иногда только наутро имеют возможность убедиться, как близки они от неприятеля и какой опасности подвергались на пути в траншею. Они сами изумлены, как удалось им избежать в этих условиях смерти, и задним числом испытывают острый прилив страха. Солдаты сразу преисполняются благодарностью по отношению к защитнице-пещере, наблюдая пули, которые бьются в парапет или свистят над их головами. Инстинкт самосохранения на первых порах совершенно подавляет другие, подчиненные жизненные инстинкты, в том числе потребность в комфорте. Если для сторонних посетителей жизнь в траншее представляется совершенно чудовищной, то в глазах солдата траншея возмещает все свои мрачные стороны тем, что дает ему надежное убежище.
В дальнейшем у солдата устанавливается по отношению к траншее большая фамильярность. Он смотрит на нее уже не только как на защиту, но и как на квартиру. Вместе с тем он становится требовательнее, он начинает свое новое водворение в ней после каждого отдыха с критики того состояния, в котором оставил помещение предшественник. Уже по пути в траншею начинаются догадки насчет того, достаточно ли другая смена позаботилась о том, чтобы убрать следы своего пребывания в общем убежище. В полной силе проявляются при этом те трения, которые имеются между различными родами оружия. Горе, если артиллеристы занимают пехотную траншею: нет тогда конца издевательствам по адресу грязной пехтуры.
Обосновавшись, солдат хочет ориентироваться. Он стремится определить положение своей траншеи по отношению к неприятелю, соседство ее с другими траншеями, связь с тылом. После первых приливов страха он склонен переоценивать свою безопасность. Молодые солдаты норовят высунуть голову поверх парапета, чтобы получше осмотреться, и только окрики более опытных товарищей заставляют их держать себя в порядке. Смена за сменой, солдат приноравливается, узнает, что можно, чего нельзя, привыкает к местности, научается различать каждую на ней кочку, потому что из каждой кочки ему может грозить смертельная опасность. Малейшая перемена обманчивой поверхности теперь не ускользнет от него. Но поле наблюдений убийственно однообразно. Страшная бритва войны сотни раз прошла вдоль линии траншей и срезала все дочиста. Вот эта траншея находилась раньше в лесу. Снаряды вырвали и искалечили большинство деревьев. Остальные были затем устранены людьми и употреблены на внутреннее оборудование траншеи. Дерево у окопов — опасность. Ударившись о него, снаряд взрывается раньше срока и дает неприятелю возможность точнее урегулировать прицел. Пуля, стукнувшись о ствол, убивает рикошетом. В конце концов, вокруг каждой траншеи, которая долго находится под обстрелом, — а таковы все нынешние французские траншеи, — образуется угрюмая пустыня, и сквозь бойницы глаз всегда упирается в один и тот же пейзаж разрушения. «Мы опять в траншеях, — рассказывает в письме русский волонтер, — и опять в центре наших позиций, т. е. над минами и под «крапуйо», как называют наши солдаты миненверферы. В сорока пяти — пятидесяти метрах от нас немцы. Кругом, в долинах и на горах, заманчиво-богатая зелень, а на нашей позиции, как проклятой, ни единого живого кустика: камень, взрытая земля, ямы, пыль. А был городок. Ничего не осталось… И так повсюду».
Какая-нибудь сотня метров, иногда гораздо меньше, отделяет неприятельские рвы. Враги не видят друг друга почти никогда. Но отсюда следят по едва уловимым признакам за всем, что происходит там, знают все распорядки, даже малейшие привычки неприятельской траншеи. Необходимость приспособляться к незримому врагу заставляет распознавать его по его действиям. А какое главное действие врага? Стрельба. Один методически выпускает выстрел из своей бойницы каждые пять минут. Это — педант, без злобы, без определенного намерения вредить. Другой палит зря по парапету, не целясь и не считая зарядов. Третий сводит свои обязанности к минимуму, — его кредо самое спокойное, он посылает пулю, как редкий подарок. Четвертый стреляет вкось, норовя убить рикошетом. У каждого своя манера и повадка. Этот злой и меткий стрелок, подстерегающий каждую тень, тот заведомый лентяй, или спортсмен, или шут… При смене эти исчезают, появляются новые, и опять начинается взаимное приспособление и распознавание. Снова смена — возвращаются старые знакомые.
Часовые бодрствуют на своих постах. Остальные заняты, кто чем. Кто дремлет, кто шьет, кто пишет… Эти подчищают кулуар; те играют в карты. В пещере пулеметчиков ювелир выделывает кольца, для которых медь и алюминий доставляются немецкими снарядами. Все тихо, почти мирно. А между тем враг близок, гораздо ближе, чем можно подумать. Эта траншея была отнята у немцев. Она соединена со второй линией, куда теперь передвинулись немцы, поперечным кулуаром. Его забили посредине стеной из мешков с землей. По одну сторону пограничной стены французский часовой, по другую — немецкий. Так стоят они, подстерегая дыхание друг друга. У обоих винтовка между колен, в обеих руках по ручной гранате и куча гранат на мешках, на уровне руки. Малейшее угрожающее движение с противной стороны — и адская музыка начнется…
Враги-соседи живут одной жизнью, переживают общие события и одни и те же чувства. Неприятель приспособляется к той же глине или к тому же песку, страдает от того же дождя, задыхается от той же жары и вдыхает тот же запах трупа, разлагающегося посредине, между обоими рвами. В непрестанной борьбе они подражают друг другу: вводят перископ против перископа, гранаты против гранат, телефон против телефона и ведут навстречу друг другу минный ход, равно неуверенные, кому судьба сулит первым взлететь на воздух.
Но вот неожиданный при всей своей естественности факт, июньский ливень, врывается в жизнь обеих траншей и выгоняет солдат на поверхность. «10 июня, — пишет с фронта другой русский доброволец, — у нас затопило дождем траншеи. Залило все землянки; в самой траншее воды было по пояс, а в более низких местах — по горло. Людей вымыло на насыпь. У немцев та же история. Как бы в молчаливом соглашении ни те ни другие не считали возможным открыть пальбу по удобным мишеням… Все, что только можно было, пустили в дело для выкачивания воды. Мармиты, ведра, сослужили свою службу. Составили цепь и начали на виду у немцев работу. Вода не убывает. Ищем причину. Оказывается, что выброшенная вода возвращается через кротовые норы в траншею. Наконец, наладили, воду выкачали, вернулись на места, и — перестрелка возобновилась»…
Сильно впечатляет этот спокойный простой рассказ, не правда ли?(Отредактировано автором: 2 февраля 2019 — 15:45) |
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 2 февраля 2019 — 18:03
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
Автор статьи как-то нечётко выделяет цитаты, поэтому не всегда можно понять, где они начинаются или заканчиваются и когда идёт уже авторский текст. Но, возможно, кто-то прочитав - легко в этом разберётся...
Во всяком случае, как я понимаю, автор статьи привёл цитату французского офицера (см. предыдущий пост), - ссылаясь, в свою очередь, на статью Л.Д.Троцкого "Траншея".
Сие было для меня неожиданностью (впрочем, видимо я недостаточно глубоко знакомился с биографией этого деятеля) - так живо, создавая эффект присутствия, написать о войне, сам не побывав окопах ПМВ ни часа.
Порывшись в сети, обнаружил соответствующий материал:
http://rushist.com/index.php/jew...a-mirovaya-vojna
Там есть такое место:
Цитата: Троцкий пробыл с семьей в Цюрихе лишь несколько месяцев; затем он перебрался в Париж, где стал военным корреспондентом «Киевской, мысли»; это было 19 ноября 1914 года.
И далее:
Цитата: Все это время Троцкий продолжал жить на гонорары от либеральной «Киевской мысли». Поскольку газета стояла на патриотической платформе, Троцкому приходилось довольно искусно лавировать, то есть скрывать или искажать свои взгляды, чтобы не испортить отношений с издателями. Он мог рассчитывать на опубликование лишь тех своих статей, где критиковались противники России. Это, понятно, понуждало его ограничиваться более или менее объективными репортажами, включая также анализы военных действий. По существу он стал не только репортером, но и военным корреспондентом. Он разъезжал по Франции, расцвечивая свои репортажи местным колоритом, атмосферой, впечатлениями и т.п. Он посещал госпитали и беседовал с солдатами, подслушивая их разговоры в кафе и на улицах. В то же время он читал много серьезной военной литературы. Вообще военные корреспонденции у него получались исключительно удачные.
Ну а собственно статья Троцкого "Траншея" 1915г. обнаружилась в Викитеке:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%88%D0%B5%D1%8F_(%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9)(Отредактировано автором: 2 февраля 2019 — 18:32) |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
foma  |
Отправлено: 2 февраля 2019 — 20:34
|

полковник


Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
дед_доб пишет: Но почему он назвал её 10-зарядной... Путаник он знатный!
Вопервых - Оказыватся при желании в 8-ми зарядную можно было зарядить и 10. 8 в магазине, а еще 2 в др. частях винтовки. Как мне перевел гуглпереводчик :
"10 патронов (8 в магазине +1 в ведре и +1 в комнате)"
Т.е. 10-ти зарядная это обычный 8-ми зарядный Лебель.
Во вторых - Карев не пишет, что сменили старые на новые и наоборот, просто 3-х зарядные на 10-ти.
дед_доб пишет: Французская винтовка Lebel-Berthier Mle 1907-1916 гг. Модификация Mle 1916 получила магазин на пять патронов измененной схемы
Отсюда напрашивается, что более ранние модификации имели магазин с другим количеством патронов.
дед_доб пишет: Ну да, несколько недель постояли посменно в нескольких км в сторонке, - тишайший то был участок. Бывали и артобстрелы конечно, но для сего случая - разного рода укрытия и землянки, за годы неподвижности этого участка фронта оборудованные французами.
Меня смущает одна деталь - почему их так быстро вывели? Ведь 3-я бр. простояла всего четыре дня, по сравнению с пред. 4-мя месяцами, кажется как то странно. Зачем в начале апреля вывели бригаду на фронт? Что не знали что будет наступление?
(Добавление)
дед_доб пишет: Много чего есть в тексте этой статье, - но хотелось бы понять ещё одну из поднятых в ней "окопных" тем: то, насколько могло использоваться бойцами РЭК то своеобразное и весьма изощрённое "окопное штурмовое оружие", описанное в одном из разделов статьи, - типа дубинок, палиц, кистеней, кастет-ножей, пистолет-кинжалов, кортиков и прочей такой спецтехники рукопашного боя.
Ведь многие обозреватели отмечают, что штыковой бой, как таковой, не имел той эффективности, которую ему традиционно приписывают (со времён сражений строй на строй), - в той тесноте траншей и укрытий ПМВ, при атаках заполняемых свалкой своих и чужих... Ворочать длиннющей винтовкой с длиннющим штыком в таких условиях..
Да я тоже читал, что для борьбы внутри блиндажей штурмовые группы вооружались пистолетами и дубинками или заточенными саперными лопатками.
Попалась статейка, связанная с наступлением 1-й бр. в апреле 1917 г. Правда не совсем ясная - что это за Роберт Клеммент и о чем схема.
http://20072008.free.fr/fichejournee052007.htm
Атака русских 16 апреля 1917 года
Темы: 16 апреля Русская бригада в Курси принимает участие в боевых действиях к северо-западу от Реймса. Влияет ли русская революция на 2 русские бригады, 16 апреля 1917 года? В составе 5-й армии 1-я специальная бригада захватывает Курси, 3-я бригада атакует и занимает гору Спин. Потери для двух российских бригад составляют 70 офицеров и 4472 солдата, убитых, раненых или пропавших без вести.
Назначение: 8:30 утра: в Курси, Церковная площадь
Выезд: 9 утра: выезд марш. Обед: в Курси, деревенский зал.
Информация: O.T. Реймса: 03 26 77 45 00 и O.T. Laon: 03 23 20 28 62
Нажмите для увеличения

День, организованный мистером Робертом Клементом.
8:30 Прием участников в центре поселка Курси - парковка автомобилей на весь день
9 часов утра - презентация дня отъезда марша к оплоту дорожника, 1-й французской линии 16 апреля 1917 года, проведенного русскими. Презентация: Общее положение противников в секторе, эволюция боев с сентября 1914 года.
10 часов утра - возобновление марша к Кавальерс де Курси. Презентация: 151-й Д.И., 403-й и 410-й Р.И.
12:00 - возвращение в деревню Курси, церемония у военного мемориала.
12:30 Прием муниципалитета в общем зале - Приветственное слово.
13:00 Обед - пикник в общем зале Курси.
15 ч. - отправление в сторону Ловра на перекрестке русских и 14-я ПД демонстрация боевых действий в районе Лавра.
Возвращение через канал стало первой французской линией, вплоть до мая 1918 года. Разоблачение: стабилизация фронта.
ПЕРВЫЙ РОССИЙСКИЙ БРИГАД В КУРСЕ
16 апреля 1917 года, во время так называемой атаки "Чемин де Дамс", есть правая, очень мало известная историческая особенность этого наступления. На окраине Реймса, напротив деревни Курси, оккупированной немцами с сентября 1914 года, находится 7-й генерал Базелер, ответственный за эту операцию в этом районе.
Этот С.А. был усилен с 11 марта в этом секторе 1-й русской бригадой, состоящей из 1-го и 2-го пехотных полков, то есть 8000 человек и офицеров. Эти полки принадлежат российским экспедиционным силам, прибывшим во Францию в течение 1916 года. Этот доблестный отряд, который уже доказал свою ценность в бою, к сожалению, пересекается революционным движением, которое только что усилилось в предыдущем месяце после свержения царя Николая II.
Именно после проведенной накануне "советской" встречи эти подразделения были приняты для участия в боевых действиях 16 апреля. Они будут вести себя прекрасно в течение трех дней, взяв деревню Курси и обеспечив прогресс более 2 километров, чтобы выровняться с южным берегом Марны до Эна.
Это нападение стоило им более 5000 человек вне боя во время оказания помощи 18 и 19 апреля 1917 года.
Это также будет концом их эпопеи во Франции с серьезными событиями, которые приведут к изоляции российских экспедиционных сил в лагере ля Кортен.
За этот пост сказали спасибо: дед_доб |
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 3 февраля 2019 — 05:55
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
Вы правы, Карев не указал ни марки, ни то, что это были новые винтовки:
Цитата: Трехзарядные винтовки были заменены десятизарядными.
Извиняюсь, я проявил невнимательность к тексту.
foma пишет: Т.е. 10-ти зарядная это обычный 8-ми зарядный Лебель.
foma пишет: Отсюда напрашивается, что более ранние модификации имели магазин с другим количеством патронов.
Про 8-ми зарядный Лебель я вычитал там же (MIe 1886), но это наверное и есть старая модификация. Непонятно, правда, зачем в последующих модификациях надо было идти на уменьшение её зарядности?
http://toparmy.ru/armii-mira/arm...-berte-foto.html
См. таблицу в конце статьи.
foma пишет: Но здесь проблема, если верить вики, то Лебель - 8-ми зарядное. Далее о конструкции Лебеля, она была "с неотъёмным подствольным трубчатым магазином на 8 патронов с подачей за счёт пружины."
foma пишет: Вопервых - Оказыватся при желании в 8-ми зарядную можно было зарядить и 10. 8 в магазине, а еще 2 в др. частях винтовки. Как мне перевел гуглпереводчик : "10 патронов (8 в магазине +1 в ведре и +1 в комнате)"
Т.е. 10-ти зарядная это обычный 8-ми зарядный Лебель.
Вот именно об это модификации шла речь, как я понял.
И если её и в правду можно было снарядить 10-ю патронами (солдатская смекалка!?), то это то, про что писал Карев?
"Комната" это, надо полагать, патронник ствола. Понять бы ещё, что такое "ведро"?
(Добавление)
Интересно, что приведённом Вами фото (мне оно не встречалось) солдаты несут по 2 винтовки. Почему так могло быть? Нигде про такое не читал...(Отредактировано автором: 3 февраля 2019 — 06:35) |
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 3 февраля 2019 — 09:19
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
foma пишет: Меня смущает одна деталь - почему их так быстро вывели? Ведь 3-я бр. простояла всего четыре дня, по сравнению с пред. 4-мя месяцами, кажется как то странно. Зачем в начале апреля вывели бригаду на фронт? Что не знали что будет наступление?
Да, это кажется странным - такие разные решения о передислокациях 1-й и 3-й бригад весной 1917г. К сожалению, и отчётливых сведений о причинах таких решений пока не обнаруживается...
Но, как представляется, некоторые правдоподобные рассуждения могут быть справедливыми, если вспомнить заявленные г-фом Игнатьевым усилия по поиску "спокойных" участков фронта доя российских бригад во Франции, а также - соответствующее место у г-ла Данилова:
Цитата: Можетъ быть, впрочемъ, въ вопросѣ о предназначеніи русскихъ войскъ имѣло нѣкоторое значеніе и мнѣніе военнаго атташе въ Петроградѣ, который еще въ anрѣлѣ 16-го года, въ періодъ прибытія во Францію 1 особой русской бригады, предупреждалъ свое правительство о деликатности вопроса ея боевого использованія. Онъ писалъ, что съ одной стороны въ Россіи можетъ явиться недовольство, если упомянутую бригаду запрячутъ въ «глухой уголъ», съ другой же стороны, если она прійметъ участіе въ слишкомъ кровопролитныхъ сраженіяхъ, то ей могутъ быть приписаны всѣ успѣхи; французы же одновременно подвергнутся упрекамъ въ пренебреженіи русской пролитой кровью.
Такимъ образомъ, слѣдуя приведенному совѣту, необходимо было найти для русскихъ войскъ какое то среднее рѣшеніе.
По-видимому, такая парадигма сохраняла своё действие в период всей кампании 1917г. на данном ТВД.
Наряду с такими соображениями, полагаю также, что важными причинами "раздельности" планов французского Главнокомандования по дальнейшему (на начало 1917г.) использованию наших бригад, были следующие:
1. Намерения создать из русских бригад дивизию (которую можно было бы эффективно применить в кампании 1917г. как единое войсковое соединение) - до практического применения никак не доходили (причина нами широко обсуждались ранее). А пока русской дивизии нет, то на нет и суда нет, а посему французский ГШ имел все основания "тасовать" каждую российскую бригаду внутри своих корпусных "колод" по отдельности, - по своему усмотрению.
2. Выполнять пожелания о поиске "средних решений" французам возможно было до поры, до времени, пока шла фаза сугубо позиционного противостояния в районе Реймса. К концу же 1916г. и французам, и германцам было уже ясно, что в новом 1917 г. предстоят решительные действия северо-западнее Реймса, и что по окончанию весенней распутицы этот фронт придёт в сильнейшее движение. В этом случае - чего теперь "беречь" РЭК? Вот и назначили наши бригады на новый "бурный" участок.
3. Однако, ИМХО, французы приняли во внимание разную степень подготовленности, приспособленности 1-й и 3-й бригад к особенностям войны на франко-германском фронте (стаж "учебки" - 2 мес., плюс стаж пребывания на позициях -более 4 мес.) у 1-й бригады был суммарно больше, чем у прибывшей много позже 3-й бригады. Стаж общения (а значит степень личной эмпатии) г-ла Лохвицкого и его полканов с французскими коллегами был также больше, чем таковой у команды г-ла Марушевского.
Как говорят, по "совопукности" причин ГШ Нивеля был более склонен выставить 1-ю бригаду сразу в первой атакующей линии Энского наступления на важный участок Курси-Бримон, и в этих целей командующий 7-м корпусом назначил ей ещё и дополнительные многонедельные учения у Тарденуа, а её 2-й полк, если исходить из того, что писал Карев, через Реймс, - даже направить заранее на практическую рекогносцировку местности в районы Сен-Тьери и Тилль.
Задержка же с решением о передислокации 3-й бригады из "сектора Помпелль" (со странным размещением её штаба вблизи Эперне) - могла быть вызвана колебаниями (по вышеизложенным и иным причинам) в среде штаба Нивеля. Умозрительных варианта, ИМХО, просматривается два - либо оставить 3-ю бригаду на прежнем месте, - держать участок фронта восточнее Реймса в составе 38-го корпуса, - либо переместить её на северо-запад от Реймса в корпусной резерв в составе группы армий, предназначенных для участие в весеннем 1917г. наступлении.
В итоге ГШ Нивеля был выбран второй вариант, и в начале апреля 3-я бригада заняло своё место в резерве 32-го корпуса:
Нажмите для увеличения
Тот же Данилов писал (ИМХО, - нижеприведённое как раз и отражает нерешенность вопроса о дислокации 3-й бригады почти до апреля 1917г.):
Цитата: 12-го марта началась смѣна русскихъ войскъ французской 185-й тер. бригадой, и къ 18 марта полки 3-й особой русской бригады собрались на берегахъ р. Марны, занявъ селенія Condé и Tours-sur-Marne, въ ожиданіи дальнѣйшаго отправленія на отдыхъ въ camp de Mailly. Французская армія въ этотъ періодъ времени совершала крупныя перегруппировки, имѣвшія цѣлью сосредоточеніе возможно большаго количества войскъ въ раіонѣ между Реймсомъ и Суассономъ, для предстоявшей апрѣльской наступательной операціи на р. Энъ.
(Добавление)
Кстати, сам факт замены подразделений 3-й бригады подразделениями французской территориальной бригадой (читай - ополчением) - недвусмысленно говорит о том, что т.н. "сектор Помпелль", а конкретно участки Силери-Пруне-Маркиз, - считались спокойными и не стоящими того, чтобы держать там в 1917г. регулярные войска, столь необходимые северо-западнее Реймса ввиду серьёзных там дел.
(Добавление)
Да, в прочем, Данилов на это явно и указывает чуть ниже:
Цитата: Участокъ, занимавшійся войсками 4-й арміи, перешелъ въ разрядъ пассивпыхъ и для его занятія, французское командованіе стало прибѣгать къ растяжкѣ войскъ и къ помощи территоріриальныхъ частей, выдвигавшихся на боевой фронтъ.
3-я особая русская бригада подлежала включенію въ составъ 5-й арміи, для участія въ томъ активномъ ударѣ, который подготовлялся къ сѣверо-западу отъ Реймса.
(Отредактировано автором: 3 февраля 2019 — 10:16) |
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 3 февраля 2019 — 13:40
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
foma
Вы снова очень интересный материал раздобыли! Спасибо!
Как я понимаю, - после беглого его просмотра, - там описываются памятные политико-исторические мероприятия, запланированные и проведённые по местам событий 90-летней давности, имевших место во время ПМВ на разных участках франко-германского фронта, с соответствующими экскурсиями и памятными митингами (вкл. банкеты).
И, в частности, среди таковых мероприятий были проведены экскурсии в районе боёв северо-западнее Реймса с участием РЭК в апреле 1917г.
Как я понимаю, маршруты тех экскурсий и отображены на той самой схеме, которую Вы привели.
(Добавление)
Но в схеме той указана только 1-я бригада, но в верху есть "петля" (где написано "бои при Луавре" ) - что соответствует экскурсии по местам боёв 3-й бригады. Так что на схеме должна была быть и она упомянута.
Во всяком случае, в окрестностях Луавра подразделения 1-й бригады не воевали вообще.
Плюс на этом сайте приведены разные вспоминания участников разных боёв 1917-18гг. и соответствующие карты. Читать - не перечитать!(Отредактировано автором: 3 февраля 2019 — 14:38) |
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 3 февраля 2019 — 16:00
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
foma пишет: День, организованный мистером Робертом Клементом.
ИМХО - он отвечал за экскурсии того дня.
(Добавление)
foma пишет: 10 часов утра - возобновление марша к Кавальерс де Курси. Презентация: 151-й Д.И., 403-й и 410-й Р.И.
12:00 - возвращение в деревню Курси, церемония у военного мемориала.
Надо полагать - те экскурсии были пешими.
(Добавление)
foma пишет: 15 ч. - отправление в сторону Ловра на перекрестке русских и 14-я ПД демонстрация боевых действий в районе Лавра.
Возвращение через канал стало первой французской линией, вплоть до мая 1918 года. Разоблачение: стабилизация фронта.
И эти тоже?
(Добавление)
Там на сайте есть странная схема за подписью brigaderussecourcy_160417 (т.е. как бы от 16 апреля 1917г.):
Нажмите для увеличения
Между тем, - если я правильно понял, - на схеме стрелкой вниз указан маршрут вывода в тыл подразделений 1-й русской особой бригады 19-20 апреля 1917г.(Отредактировано автором: 3 февраля 2019 — 16:28) |
| |
|
foma  |
Отправлено: 3 февраля 2019 — 17:56
|

полковник


Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
дед_доб пишет: Извиняюсь, я проявил невнимательность к тексту.
Надо будет проверить "классиков", ведь кто-то эту версию со сменой "старых на новые" запустил.
дед_доб пишет: Про 8-ми зарядный Лебель я вычитал там же (MIe 1886), но это наверное и есть старая модификация. Непонятно, правда, зачем в последующих модификациях надо было идти на уменьшение её зарядности?
Я так понимаю, это связано с перезарядкой винтовки после того как у вас кончатся патроны в магазине:
магазин приходилось дозаряжать вручную, по одному патрону, и в результате практическая скорострельность «Лебеля» уступала винтовкам с обойменным и тем более пачечным заряжанием.
поэтому и перешли на "пачку".
дед_доб пишет: "Комната" это, надо полагать, патронник ствола. Понять бы ещё, что такое "ведро"?
Попалось на русском:
Общую ёмкость винтовки можно довести до десяти патронов: кроме восьми в магазине, ещё один можно вручную положить на лоток подавателя и ещё один — вложить в патронник.
дед_доб пишет: Интересно, что приведённом Вами фото (мне оно не встречалось) солдаты несут по 2 винтовки. Почему так могло быть? Нигде про такое не читал...
На др. фото которые выкладывались раньше получают по одной в руки. Видно здесь получали за кого то, кто не присутствовал при выгрузке. Либо по каким-то причинам задержались на судне, либо сгрузились раньше всей бригады и отправились к месту новой дислокации (для подготовки лагеря или др. причины). |
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 3 февраля 2019 — 18:00
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
foma пишет: Я так понимаю, это связано с перезарядкой винтовки после того как у вас кончатся патроны в магазине:
магазин приходилось дозаряжать вручную, по одному патрону, и в результате практическая скорострельность «Лебеля» уступала винтовкам с обойменным и тем более пачечным заряжанием.
Понятно теперь.
(Добавление)
foma пишет: Попалось на русском:
Общую ёмкость винтовки можно довести до десяти патронов: кроме восьми в магазине, ещё один можно вручную положить на лоток подавателя и ещё один — вложить в патронник.
Мдааа... Придумали же.
(Добавление)
foma пишет: Видно здесь получали за кого то, кто не присутствовал при выгрузке.
Наверное так. Жалко, что никто из мемуаристов об этом не писал. |
| |
|
foma  |
Отправлено: 3 февраля 2019 — 18:30
|

полковник


Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
дед_доб пишет: ...если она прійметъ участіе въ слишкомъ кровопролитныхъ сраженіяхъ, то ей могутъ быть приписаны всѣ успѣхи; французы же одновременно подвергнутся упрекамъ въ пренебреженіи русской пролитой кровью.
Т.е. какое бы решение не было бы принято у тогдашних "думных" либералов всегда нашелся бы повод для критики правительства.
дед_доб пишет: В итоге ГШ Нивеля был выбран второй вариант, и в начале апреля 3-я бригада заняло своё место в резерве 32-го корпуса:
Честно говоря не убедительно. Предпологаю, что за эти 4-ре дня что то произошло в секторе 3-й бригады, что её решили отвести в резерв.
дед_доб пишет: стати, сам факт замены подразделений 3-й бригады подразделениями французской территориальной бригадой (читай - ополчением) - недвусмысленно говорит о том, что т.н. "сектор Помпелль", а конкретно участки Силери-Пруне-Маркиз, - считались спокойными и не стоящими того, чтобы держать там в 1917г. регулярные войска, столь необходимые северо-западнее Реймса ввиду серьёзных там дел.
Тем более, ведь надо учесть, что 3-я бригада не прошла обучение и только недавно была отведена с фронта.
дед_доб пишет: Вы снова очень интересный материал раздобыли!
Может и интересный, но мне пока не понятный
дед_доб пишет: Как я понимаю, - после беглого его просмотра, - там описываются памятные политико-исторические мероприятия, запланированные и проведённые по местам событий 90-летней давности, имевших место во время ПМВ на разных участках франко-германского фронта, с соответствующими экскурсиями и памятными митингами (вкл. банкеты).
Так это мероприятие недавнего времени? Не во время ПМВ? |
| |
|
|
|
| |
| |