|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Русский Легион Чести - 2 , Продолжение |
| |
дед_доб  |
Отправлено: 3 февраля 2019 — 19:00
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
foma пишет: Т.е. какое бы решение не было бы принято у тогдашних "думных" либералов всегда нашелся бы повод для критики правительства.
Что-то мне это напоминает в новейшее время...
(Добавление)
foma пишет: Честно говоря не убедительно. Предпологаю, что за эти 4-ре дня что то произошло в секторе 3-й бригады, что её решили отвести в резерв.
Ну что ж. Можно смотреть и такую версию... Хорошо бы какие следы событий тех дней в архивах обнаружить, и/или в записных книжках каких. Может быть и в 3-й бригаде был свой "Дюшене"...
(Добавление)
foma пишет: Тем более, ведь надо учесть, что 3-я бригада не прошла обучение и только недавно была отведена с фронта.
То есть Вы считаете, что тем более были основания оставить 3-ю бригаду в "секторе Помпелль"? Гмммм...
(Добавление)
foma пишет: Может и интересный, но мне пока не понятный
Будем изучать.
(Добавление)
foma пишет: Так это мероприятие недавнего времени? Не во время ПМВ?
Да, в период 2007-2008гг., по бывшей линии фронта. (Отредактировано автором: 3 февраля 2019 — 19:19)
|
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 4 февраля 2019 — 04:12
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
Пытаюсь разобраться в груде всяких статей на этом французском сайте, посвящённом 90-й годовщине событий 1917г. Как я понимаю повестку, составленную организаторами, на каждый день, кроме обедов и пеших экскурсий, участникам были розданы разные инфо-материалы о том, что происходило в тот или иной период на разных участках франко-германского фронта, с картами, схемами, краткими резюме и (что в нашем случае может быть ценным) - отрывками из дневников разных типа "Дюшене", которые организаторы откопали в архивах.
То есть те мероприятия 2007-08гг. были информационно оборудованы очень солидно.
Пока просмотрел немного, но в связи с перемещениями наших бригад важным показалось, например, место из дневника доктора Биона
http://20072008.free.fr/avril17m...tairechemdam.htm
Цитата: 25 марта ... Сапонай-Базоч.
Всегда холодная утка, мы едим только обезьяну, скоро можем лазить по деревьям! ... Дороги представляют собой непрерывный колонна артиллерии , которая идет на фронт: 115 - й , 120 - й , 102 - й С (тяжелой артиллерии) и т.д. Fère-en-Tardenois,
Это к тому, что раздельные маршруты и различные периоды времени перемещений российских особых бригад могли назначаться для них в зависимости от степени перегруженности дорог, по которым в марте-апреле 1917г. происходило движение огромных масс войск к районам сосредоточения перед наступлением.
В приведённой цитате упоминается Тарденуа, как один из пунктов прохождения колонн, а в них ведь должны были влиться ещё и колонны подразделений 1-й бригады (возможно и эти соображения были учтены, когда 2-й полк, - согласно Кареву, - был отдельно отправлен прямиком через Реймс на новые позиции, отдельно от 1-го полка и др. служб 1-й бригады, которые ранее были направлены в Тарденуа).
В этой связи может быть весьма тривиальное, логистическое соображение о столь позднем выдвижении 3-й бригады на северо-запад от Реймса - м.б. тогда наметился какой-то разрыв в потоке войск и её колонны могли пройти "узкие места" только за несколько дней до наступления?
Ну, как гипотеза... Или в сочетании с ранее изложенными гипотезами...
(Добавление)
Так сказать, "заметка на полях":
Цитата: Пасха 1917 года, 8 апреля ... Хорошая погода. Французская артиллерия стреляет без остановки. Это страшный шум, который вызывает головную боль. При взгляде с хребта Мадагаскара шоу впечатляет. Боче ответит много. Группа уничтожила две батареи в соответствии с программой, которая должна была сначала поразить артиллерийский ствол. Будут ли они отступить? Тем временем, они сопротивляются твердо.
Святая Пасха... А добрые христиане херачили друг друга в хвост и в гриву, валя горы трупов, и ещё больше калеча... Даже полковой доктор, представитель гуманнейшей профессии, не счёл нужным в своём дневнике даже в тот день помянуть имя божье и призвать к милосердию... Только зверства войны царили в душах в день христова воскресения...
дед_доб пишет: шоу впечатляет. (Отредактировано автором: 4 февраля 2019 — 04:44) |
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 4 февраля 2019 — 06:37
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
В другом разделе материалов, презентовавшихся в 2007г., приводились выдержки из воспоминаний, названных "Текст генерала Дубайла" (этот комкор или командарм, если правильно помню, упоминался в записках Дюшене).
Вот место оттуда о первом дне наступления:
Цитата: Утром 16-го наступают атаки 5-й и 6-й армий: первая немецкая позиция легко достигается и превосходит; но враг, который эвакуировал эту позицию (за исключением Сапиньяля и Чемина де Дамса), противостоит чрезвычайному сопротивлению второй. Многие пулеметы, сбежавшие от разрушительного огня или оставившие беспорядки в последний момент, вступают в действие одновременно с выводом артиллерии за пределы второй позиции.
Эта артиллерия, чьи обсерватории в основном не повреждены, обстреливает наши танки (танки), которые впервые принимают участие в бою и специально предназначены для удаления третьей позиции, которую мы не дойдёт, увы! Теперь ясно, что это новое оружие не разработано или что, по крайней мере, пехота не привыкла маневрировать им или извлекать выгоду из своего прогресса. Артиллерия защищает их недостаточно, и, что еще хуже, эти танки были перегружены бензином в ожидании долгого путешествия: поэтому взрыв происходит сильнее, когда они поражены. Они несут большие потери (в 5-й армии на 80 танках вернулись только 38).
Фронтовая защита в целом плохая; но ясно, что противник зарезервировал большую часть своих запасов для контратак, которые сменяют друг друга без передышки.
Пятая армия продвигается на один или два километра. Справа от него русская бригада атакует позицию, известную как всадники Курси, и наносит большие потери без серьезных результатов. Левые от этой армии быстро останавливаются на плато Краон.
Казалось бы далее в его текстах можно было бы ожидать слов о том, что русская бригада таки добилась успеха - взяла Курси штурмом. Ан нет, этого французский г-л как бы и не заметил в своих заметках...(Отредактировано автором: 4 февраля 2019 — 07:08) |
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 4 февраля 2019 — 10:03
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
А теперь рассказ г-ла Дюбайля вдруг переносится на восток от Реймса, в давно знакомый российским бригадам сектор Прюне-Оберив, где с 16 апреля 1917г. - развернула свои наступательные бои 4-я армия:
Цитата: В то же время Шестая армия перешла в наступление (Битва за горы к востоку от Реймса, между Прунай и Обериве: она успешно атаковала массив Моронвилье, где захватила позиции и важные обсерватории, такие как гора Корнилет, высокая смерть, гора без имени, шлем и тетон, и сохранили их, несмотря на насильственные контратаки (19 и 23 апреля), а также 20 апреля и последующие дни 4-я армия еще более улучшил свои позиции, слегка продвинувшись на высотах Моронвилье, после чего атаки постепенно прекратились после 9 мая.
Тут вкралась ошибка (переписчика дневника, ИМХО), сильно исказившая диспозицию: вместо "Шестая" надо было написать "Четвертая" (путаница могла произойти из-за часто употребляемых во французских документах римских обозначениях номеров армий и корпусов - IV и VI легко спутать, если пытаться воспроизвести их словарно).
Но по существу этого текста заметим, что на том участке фронта по итогам Энской операции получился реальный успех французов.
Нажмите для увеличения
И невольно приходит на ум, что останься там (или вернись туда после "сидения в секторе Помпелль" ) на весну 1917г. 3-я русская бригада, то и она по праву бы тот успех разделила.
Однако, история не знает сослагательного наклонения...(Отредактировано автором: 4 февраля 2019 — 10:26) |
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 4 февраля 2019 — 12:28
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
Вот это заключительное место от г-ла Дюбайля, с констатацией неудачи Нивеля и её последствий, представляется целесообразным привести целиком:
Цитата: В то же время это было удовлетворение, вызванное народными настроениями, которое заставило самого вождя нести большую часть ответственности за неудачу; но эта мера казалась недостаточной, поскольку 15 мая генерал Нивель был заменен генералом Петеном, в то время как обязанности начальника штаба были возложены на генерала Фоша.
В то время было решено, что никакое крупное наступление не будет продолжено, пока союзные армии не получат превосходство над противником. Эта резолюция отвергла любые такие усилия в следующем году, потому что было бы необходимо подождать, пока американские войска не смогут вступить в линию.
Эта отсрочка могла бы воспользоваться этой передышкой, чтобы завершить оснащение французских армий производством новых батарей тяжелой артиллерии, подготовкой запасов токсичных газов, которые, в конечном итоге, должны были быть решены путем строительства тысячи танков новой модели.
В то время, когда операции на Эне были остановлены, баланс франко-британского наступления составлял 62 000 заключенных, 446 орудий, 1 000 пулеметов, взятых у противника, и с помощью важных завоеваний, таких как гребень Vimy, район мельницы Лаффо; Чемин-де-Дам и массив Моронвилье.
Если это был не победный прорыв, которого так много ожидали и ожидали, то это, безусловно, был бы серьезный успех, возможно, слишком дорогой, поскольку единственные французские армии обвинили в качестве общих потерь 3700 офицеров и 136 тысяч человек, оба убиты только раненые и пропавшие без вести; но не были ли немецкие потери хотя бы эквивалентными?
В любом случае, успех считался слишком дорогим, поскольку он отказывался от продолжения.
Должны ли мы признать, что французский главнокомандующий ошибался в том, что предпринял это наступление на Эну? Слишком легко ответить утвердительно, поскольку сегодня у нас есть все документы, необходимые для оценки общей ситуации.
Однако отметим, что было бы иначе, если бы русская революция не разразилась 15 марта и если бы наступление наших восточных союзников могло произойти весной. Это сам Людендорф объясняет нам его в «Сувенирах де Герре».
Подумав, и если я продолжу в апреле-мае успехи, достигнутые русскими в июле, я не понимаю, как Верховное командование могло контролировать ситуацию ... Это единственная русская революция, которая спасла нас , "
Таким образом, французское наступление могло быть оправдано только в том случае, если бы оно было поддержано действиями России; однако революция 15 марта не оставила надежды на своевременное сотрудничество. У верховного командования были самые серьезные причины отложить запланированное наступление, поскольку единственный способ помочь России реорганизовать свое правительство - это очень плохое значение, учитывая огромные потери, которым мы подвергаемся.
Более того, кроме кратковременного провала (скажем, кратковременного провала, поскольку наступление России началось 1 июля. Действительно, мы должны признать добрые намерения правительства Керенского и высшее командование, которое благодарит союзников Запад напал в апреле, что позволило ему сохранить или восстановить определенную сплоченность в этой российской армии, столь глубоко затронутой уже институтом солдатских советов.) Русскими и уверенностью, что сами итальянцы будут Поздно нам следовало бы подсказать генералу-главу эту отсрочку:
1. Отступление немцев на линии Гинденбурга обязало атаковать фронт Эны, который был, пожалуй, самым грозно организованным сектором целого, и продлить действие в направлении правой вплоть до массива Моронвилье не смог значительно улучшить ситуацию.
2. Обучение пехоты и больших частей было далеко от совершенства.
Компании были обеспечены своими командами стрелков, вольтигеров и гренадеров с помощью VB (граната Viven-Bessiéres, названная в честь изобретателей). Это в течение нескольких месяцев, и они не были знакомы с их использованием в наступательные и оборонительные, особенно в уменьшении островков сопротивления.
Пехота больше не использовалась при использовании блока подвижного 75. И действительно, во многих обстоятельствах на Эне этот блокпост не будет продвигаться достаточно быстро и уничтожать наши собственные войска или будет продолжаться, напротив, его прогрессирование впереди линии, которая остановится на долгое время.
Более того, наши войска утратили в окопах свои маневренные качества. «В битве при Эне, - пишет Людендорф, - французская пехота атакует в тесных соединениях и несет чрезвычайно большие потери».
В-третьих, это был первый случай, когда танки приняли участие в бою, и их тактика применения была не более прочно установлена, чем их связь с пехотой. Каждое из этих двух подразделений должно было найти свой путь в этих точках, которые могли только вызвать трепетание, вредное для бесперебойной работы.
Остается понять, что эти соображения могли быть проигнорированы в случае почти одновременного наступления франко-британской и российской армий даже после относительного бездействия зимы, которое оставило Враг досуг отремонтирует часть своей одежды на Сомме. Но единственное наступление на Западном фронте не могло заставить немецкие армии потерпеть крах (Мы должны признать, что в течение этого 1917 года нам не повезло: весенне-французское наступление провалилось, потому что оно не не поддерживается согласованными действиями русских, и июльское наступление русских не более успешно, потому что оно происходит в изоляции. «Все шли от его имени, - говорит Людендорф, и мы смогли, действуя на внутренняя линия, Отбить и победить изолированных противников отдельно, так как они могли, без внешнего смущения, сконцентрировать свои усилия и свою доступность для своей защиты.
Положив конец весенним операциям, французскому верховному командованию также пришлось учитывать моральное положение некоторых подразделений, которое начало вызывать тревогу.
В Европе в начале 1917 года действительно был ветер разочарования, деморализации и пораженчества. Самые опасные очаги, безусловно, были в России, где революция распалась как морально, так и материально, и сама Германия подверглась нападению. Удары там размножаются; население обвинило правительство в обмане; Знаменитое стратегическое отступление Гинденбурга не предотвратило наступление врага и потерю тысяч заключенных: моральное состояние было сильно подавлено.
Достаточно, чтобы убедиться, что мы ссылаемся на информацию о времени, предоставленном станцией Речези.
«Когда кто-то читает немецкие газеты во второй половине апреля, невозможно ошибиться: сзади все предчувствовали, что перед Аррасом и Эной пришли армии перенести серию тяжелых неудач. Пока наша страна переживала взрыв пессимизма, что паника некоторых политиков покорила правительство, прессу и общественность, носителей ложных новостей, преувеличивая важность наших потерь и Из-за серьезности некоторых мятежей, стремясь создать у Франции впечатление о поражении, немецкий персонал был вынужден множить заметки и комментарии, чтобы успокоить встревоженных немцев ".
Но национальная дисциплина была настолько велика среди наших врагов, а их подчинение настолько полно их правителям, что движение депрессии не могло иметь слишком неприятных последствий. Было легко убедить германскую нацию в том, что она только что одержала великую оборонительную победу; но в то же время пораженческая кампания была активизирована во Франции путем увеличения количества ложных новостей и провоцирования или обострения определенных мятежей.
Действительно, уже в феврале французское верховное командование смогло оценить качественную работу, проделанную иностранными агентами: пропаганду среди железнодорожников; в поездах; тайные встречи; распространение газет и пораженческих листовок.
Естественно, эти пагубные усилия усилились во время наступления, прекращение которого впоследствии, казалось, давало повод для пессимистических слухов, которые тайно распространялись. Коллективные акты недисциплинированности происходили не долго (конец мая 1917 г.): отказ идти в окопы, останавливать грузовики и поезда, чтобы добраться до Парижа. В некоторых корпусах солдаты делали вид, что избирают Советы для подражания русским полкам: они перестали подчиняться своим офицерам, не уважая их.
Следует отметить, что недовольство и волнение впервые проявились в трупах, которые были в состоянии покоя в течение нескольких месяцев. Затем заражение распространилось на склады дивизий, а оттуда на определенные войска фронта, уже потрясенные недавней бесплодной усталостью, лишениями отдыха и отпусков и, наконец, посредственными результатами или провалом последнее наступление.
Таким образом, пораженческая пропаганда вначале произвела свои разрушительные действия далеко от этого фронта, где ежедневная борьба поддерживает энергию и где у солдата есть более ясное видение необходимости его жертвы; это в первую очередь загрязнило находившиеся в покое войска, и благодаря этому факту они были более чувствительны к вредным впечатлениям тыла, а войска, дислоцированные под Парижем, больше всего работали пораженческими агентами, как будто они надеялись на нанести удар по самому сердцу страны. Таким образом, это была согласованная акция, организованная на досуге, лидеры которой вызвали вспышку, воспользовавшись эмоциями, вызванными сменой высшего командования, и неудовлетворенностью в результате провала наступления. ,
Тем не менее, благодаря энергии, а также такту, активности и популярности генерала Петена, помимо того, что он был полностью поддержан правительством, зло было быстро остановлено.
Больше внимания уделялось организации отдыха, игр, спорта, домов солдат, хорошей еды и регулярного отпуска; Одним словом, из всего, что могло бы уменьшить усталость и строгость окопной жизни, и к концу июня французские армии вернули себе хорошее моральное здоровье.
Генерал Дюбайль сделал свою карьеру высшего воинского начальника (от комдива, комкора до командарма, был и начгенштаба, и комендантом Парижа) именно в ходе ПМВ, он был и подчинённым и коллегой таких генералов и маршалов, как Жоффр, Фош, Нивель, Петэн и др., - т.е. в своих мемуарах он вполне себе выражал солидарные воззрения французского главнокомандования на ход завершающего этапа ПМВ (1917-18гг.).
Понимая его авторитет, и делая поправки на гугловские особенности перевода, - чётко видно: Россия и её роль в ПМВ французами понималась даже более утилитарно, чем например, даже Черчиллем. Надежды на выправления ситуации на франко-германском фронте ими напрямую увязывались с успехами РИА на российско-германском фронте, а разочарования вызывались лишь революцией в России и соответствующим риском ослабления её давления на рейхсвер.
И, как видно, не упоминает сей Мон Женераль Дюбайль ни РЭК, ни его успехи при Курси, - н-и-ч-е-г-о...(Отредактировано автором: 4 февраля 2019 — 12:52) |
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 4 февраля 2019 — 14:33
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
Непонятно, откуда мистер Климент скомпилировал нижеследующие тексты.
http://20072008.free.fr/journee0...ril_1917doc1.htm
Можно предположить, что с каких-то архивных записей участников событий апреля 1917г. Во всяком случае:
Цитата: РУССКИЙ БРИГАД В КУРСЕ
Спасибо мистеру Роберту Клеманту, который написал этот текст для бюллетеня Курсовой Коммуны и отправил его нам
Итак, м-р Климент писал:
Цитата: 16 апреля 1917 года наступательная Нивель не была ограничена Chemin des Dames.
Сектор 5-й армии генерала Мазеля простирался до окраины Реймса, точнее, «Кавальерс де Курси». Неподалеку деревня Курси, оккупированная немцами с 17 сентября 1914 года, является первым препятствием на пути к покорению горы Бримонт и ее форта. Это был первый гол 1-й специальной русской бригады.
(Добавление)
Далее идёт энергичное изложение предбоевых и боевых событий, в которых ключевую роль сыграла 1-я русская особая бригада:
Цитата: В рамках подготовки к апрельскому наступлению 11 марта 1917 года 1-я специальная русская бригада освободила 152-ю бригаду (365-й и 229-й IR) в секторе Курси. Тренировочный период продолжительностью в несколько недель только что был завершен в лагере в Виль-ан-Тарденуа, где в области эволюции сектор его будущего вмешательства - сектор Курси - был восстановлен во всем мире.
В течение месяца русская бригада будет занимать линию фронта со всеми ежедневными превратностями фронта и готовиться к великому наступлению.
Его компьютер находится в двух километрах от фронта в Саут-де-Лу в Сен-Тьерри.
Эта подготовка к наступлению не проходит гладко. Это ежедневное преследование сектора. Потери русских будут значительными, например, 23 марта 13 убитых и 65 раненых (включая двух офицеров) и двое пропавших в 1-м полку.
С другой стороны, в России это начало революции, а царь только что отрекся от престола.
15 апреля предназначенные для наступления батальоны разместятся на своей стартовой базе, обращенной к Курси, кургану Бримонт и его форту. Они находятся под командованием генерал-командующего 7-го армейского корпуса.
Однако в 6 часов вечера происходит театрализованное мероприятие. Информированные о событиях в России, два полка только что взбунтовались. В 18 часов. Встреча Советов (групп), которые только что образовались в подвале Шато де Сен-Тьерри. Они хотят принять решение, которое будет принято: «Должны ли мы атаковать или нет?» После трехчасовых совещаний Советы проголосовали путем поднятия рук «узким большинством: участвовать в нападении». Инцидент закрыт, но мы подошли к катастрофе.
В 6 часов утра будет время H. Часы были установлены несколько раз в темную дождливую ночь с ровной слякотью, которая принесла серый, холодный и туманный рассвет.
Наши артиллерийские батареи, которые в течение семи дней без передышки поливали огонь и огонь по линиям противника, начали той ночью ускорять темп.
Когда настал час, глаза, с тревогой уставившиеся на окопы отправления, увидели, что немецкая плотина появилась вдоль всей линии. Выйдя из окопов, штурмовые батальоны не теряли времени на самоорганизацию. Каждая волна безвозмездно устремлялась к немецкой впадине напротив. Эта первая линия, полностью расстроенная нашими дерьмовиками, больше не существовала, русские всегда в одном и том же движении выигрывали вторую. К этой линии она относилась так же, как и к первой. Очень глубокие укрытия были разрушены, и под обломками было угадано много вражеских трупов. Без дальнейших церемоний, чтобы рассмотреть последствия применения наших траншейных орудий, русские, находившиеся под бомбардировкой Германии, пытавшейся остановить их прогресс, продолжали наступать.Тот же полк с тем же непреодолимым импульсом достиг канала и поселился там от шлюза Нуэ-Гуазин до шлюза Курси.
Вот как раз то, что "предпочёл" не заметить в своих заметках г-л Дюбайль.
Так что ещё раз
Цитата: Спасибо мистеру Роберту Клеманту,
В его юбилейных тезисах для коммуны Курси всё понятно и всё соответствовало тому реальному ходу дел там 16-17 апреля 1917г.
Гугл забавно величает "компьютером" штаб 1-й бригады.
А вот кого он, каналья, обозвал "дерьмовиками"?(Отредактировано автором: 4 февраля 2019 — 15:26) |
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 4 февраля 2019 — 16:48
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
Стоит обратить внимание на этой фразу:
дед_доб пишет: Тот же полк с тем же непреодолимым импульсом достиг канала и поселился там от шлюза Нуэ-Гуазин до шлюза Курси.
Для удобства воспроизведу ранее приведённую схему:
Нажмите для увеличения
В верхней части как раз показаны сомкнутыми квадратами итоговые позиции четырёх рот 2-го батальона 2-го полка на "своём" берегу Энского канала, - на конец дня 17 апреля и на день 18 апреля 1917г., а позади (2-м эшелоном) - ещё несколько рот 1-го батальона того полка.
Это косвенно подтверждает то, что сам канал подразделения 1-й бригады не форсировали.
А внизу схемы видно то положение, куда сместился к исходу того дня 3-й батальон 2-го полка, покинув (как можно полагать, по указанию командования 7-го корпуса) свою исходную резервную позицию (в левой стороне схемы).
Видно также, что в тот же период 3-й батальон 1-го полка уже дислоцировался во взятом Курси (обозначены 4 его роты, распределённые по окраинам посёлка), заменив собой понёсший большие потери 1-й батальон (2 его роты ещё оставались в посёлке), то самое Курси взявший.
(Добавление)
В текстах Р.Клемента поясняются подробности развития событий дня 16 апреля 1917г.:
Цитата: Борьба за деревню Курси
Когда 1-й батальон 1-го полка, отвечающий за удаление Курси, прибыл перед первыми домами деревни или, вернее, перед первыми руинами, прогресс был на мгновение остановлен. Некоторые из пулеметов с твердым корпусом сбежали от наших снарядов и, внезапно обнаружив себя, пытались сломать волну.
Командующий батальоном, понимая, что препятствие трудно преодолеть, обошел его, и Курси, атакованная севером, вскоре попала в наши руки одновременно с замком.
Справа батальон, ответственный за переход к каналу для соединения с 151-й пехотной дивизией на уровне кавалеров, внезапно оказался на мельнице Курси против сети колючей проволоки в относительном хорошем состоянии. состояние. Он защищал форт под названием «прямоугольная работа». Здесь было пять или шесть пулеметов, и в нем было максимум тридцать немцев. Несмотря на весь проявленный героизм, батальон не мог идти дальше. Прибыл новый батальон, немедленная жертва части его силы не принесла лучшего результата.
Напрасно, что капитаны Яншкевича, Иклиноф и многие другие, которые заплатили своими жизнями за их превосходную храбрость, были убиты. Форт должен был помешать нашему продвижению. (Отредактировано автором: 4 февраля 2019 — 17:33) |
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 4 февраля 2019 — 19:07
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
Окончание пояснительного текста мистера Клемента лучше цитировать частями с некими комментами (и Гугл таки расшалился, плюс тогдашние реалии и жаргон).
Цитата: Сопротивление и контратаки
Русские 2-го батальона, которые заняли Курси, были в это время под ударами немецких пушек и пулеметов, установленных на стекольном заводе Курси за каналом, который нельзя было пересечь.
Подвалы в деревне, все еще полные врагов, также начали страшные перестрелки, которые иногда предназначались для раненых российских солдат, направляющихся в пункт оказания помощи.
Ситуация была непростой. Но русские, которые завоевали деревню, не собирались отпускать, и они все еще держались.
На пулеметы подвалов они ответили гранатами, и в большинстве случаев это удалось. В этих боях, которые длились два дня на улицах Курси, были эпические эпизоды.
Поэтому Сапер Даниэль Силич из 6-й роты 2-го полка, увидев несколько немцев из погреба, приказал первому сделать «Камарад». Для любого ответа он бросил гранату; машина не достигла своей цели, потому что Силич, который видел этот жест, сделал хорошую сторону. Но ответ был ошеломляющим. С помощью штыка Силич избавился от своего противника. Аргумент был решающим для последователей немцев.
Им было пятьдесят. Все они сделали "Камарад", и Силич победоносно привел их к генералу Лохвицкому. Такой подвиг хорошо стоил Военного Креста и Георгиевской медали.
Командир 1-й специальной русской бригады немедленно вручил два ордена отважному солдату.
Храбрец Даня Силич, судя по месту и времени действия, служил в 1-м полку, а не во 2-м. Вероятно, здесь имелся ввиду не полк, а батальон (и действительно, на схеме отмечена 6-я рота 2-го батальона на северо-восточной окраине Курси.
И правильно ли я понял, что в ответ на его требования о сдаче (приказать сделать "Камарад" , а в него немец кинул гранатой в ответ, но Даниил ловко отскочил? Сделать "Камарад" - это значит типа пароль, мол я камарад, сиречь сдаюсь?(Отредактировано автором: 4 февраля 2019 — 19:10) |
| |
|
foma  |
Отправлено: 4 февраля 2019 — 19:07
|

полковник


Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
дед_доб пишет: Ну что ж. Можно смотреть и такую версию... Хорошо бы какие следы событий тех дней в архивах обнаружить, и/или в записных книжках каких. Может быть и в 3-й бригаде был свой "Дюшене"...
Тоже надеюсь, что что нибудь попадется.
дед_доб пишет: То есть Вы считаете, что тем более были основания оставить 3-ю бригаду в "секторе Помпелль"? Гмммм...
Тогда какой смысл её был её туда загонять? Четыря дня это маленький срок, учитывая, что она ничего не делала. Кроме того если посмотреть на дальнейшие события, когда бригады участвовали в наступлении то получается по 4-5 дней.
дед_доб пишет: Надежды на выправления ситуации на франко-германском фронте ими напрямую увязывались с успехами РИА на российско-германском фронте, а разочарования вызывались лишь революцией в России и соответствующим риском ослабления её давления на рейхсвер.
В пр.году читал книгу о рус.генералитете в ПМВ, так там было написано, что вопрос о наступлении 1917 г. русских войск был согласован с французами еще до ФР и планировался на середину мая, но по ряду причин перенесен на две недели. Поэтому говорить о том, что русские им не помогли в апреле не серьезно.
Там же пишется, что сами французы во главе с Жофром на совещании союзников в начале войны отвергли русское предложение о том, что если один из союзников начинает наступление, то другие должны были также начать наступление не зависимо от степени готовности. Так что сами виноваты.
дед_доб пишет: А вот кого он, каналья, обозвал "дерьмовиками"?
Судя по тексту напрашиваются артилеристы. Вопрос только каких калибров - средних или крупных? |
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 4 февраля 2019 — 19:12
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
foma пишет: Тогда какой смысл её был её туда загонять? Четыря дня это маленький срок, учитывая, что она ничего не делала. Кроме того если посмотреть на дальнейшие события, когда бригады участвовали в наступлении то получается по 4-5 дней.
Эххх... Опорной инфы решительно не хватает по этому отрезку времени по 3-й бригаде!
(Добавление)
foma пишет: Там же пишется, что сами французы во главе с Жофром на совещании союзников в начале войны отвергли русское предложение о том, что если один из союзников начинает наступление, то другие должны были также начать наступление не зависимо от степени готовности. Так что сами виноваты.
Антанта, блин... Ловчилы все. Ну нахрена Росиии было так держаться за этих "союзничков"? Та же первая операция РИА в Восточной Пруссии, снявшая непосредственную угрозу Парижу осенью 1914г. и стоившая России потери 2-армии Самсонова, - ведь без какой-нибудь степени готовности была проведена из-за мольбы Франции... Но такие рассуждения - явный оффтоп здесь.
(Добавление)
foma пишет: Судя по тексту напрашиваются артилеристы. Вопрос только каких калибров - средних или крупных?
Метко нашего брата-артишока! Тогда ответ - крупных!  (Отредактировано автором: 4 февраля 2019 — 19:25) |
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 4 февраля 2019 — 20:07
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
foma пишет: Камрад (Kamerad) в переводе с немецкого "товарищ".
По французски тоже: Camarade — «товарищ».
(Добавление)
Далее в заключительной части материалов, представленных м-ром Клементом и посвященных боям 16-17 апреля 1917г., написано:
Цитата: На правом фланге наступления только в конце третьего дня упрямым и решительным русским удалось вынести прямоугольный форт. Они управляли этим подвигом одновременно с отражением всех немецких контратак, вызванных пиломатериалами Веррери и Сулена, чтобы вернуть Курси и спасти пулеметы форта. Немцы оставили в руках россиян более 750 заключенных.
Видимо, имелось ввиду "взять штурмом укрепления Свиная Голова", которое в плане имела вид прямоугольного редута.
А вот что такое "пиломатериалы"? По сути же (сумма всех источников) - происходила попытка готовить 1-й бригадой форсирование Энского канала с намерение выйти на направление к форту Бримон (было даже намерение построить предмостное укрепление "Тет-а-Пон" ), и которое была предотвращено контратаками и обстрелами германцев с другого берега канала (от д.Веррери и д.Сулен). Захвати российско-французские части тот плацдарм - дорога на Бримон была бы открыта (что, конечно, не означало бы его автоматического взятия).
(Добавление)
Далее, - о финальных днях апрельской эпопеи 1-й бригады, после взятия и зачистки Курси, и о дальнейшем:
Цитата: Как и везде в этом печальном наступлении на память, чрезмерно амбициозные цели высшего командования не были достигнуты. Однако великолепное действие 1-й специальной русской бригады позволило отвоевать деревню Курси. По всему сектору аванпосты были выстроены повсюду на юго-западном берегу канала. Справа от Специальной русской бригады 151-е удостоверение захватило все кавалеристы Курси и было выстроено в пункт соединения с русскими на канале и берегу железной дороги Реймс-Лаон. После этих трех дней боев наши союзники, которые 16 апреля наняли более 8000 человек и офицеров, понесли ужасные потери. 19 апреля в конце дня их было 5183 русских, которые были убиты, пропали без вести или ранены, большинство из них были серьезно. В конце силы. они опрошены по всему сектору. Это будут последние подвиги этой Экспедиционной Силы. События в их стране нарушат дисциплину. Они будут эвакуированы в лагерь при дворе, и некоторые события будут трудно контролировать.
Конечно, ни о каких кавалеристах речи не может быть. По факту 151-я французская дивизия (по Гуглу - "удостоверение"  заняла укрепления вдоль канала, которое назывались Кавальери де Курси, обеспечив этим тактический контакт с 1-й русской бригадой.
Здесь также имеется серьёзная неточность в цифрах: 8000 тыс. чел. - это только численность двух полков 1-й бригады. А цифра потерь = 5183 чел. - это общие потери обеих русских бригад, - то есть ещё её надо "расписать" на два полка её. Плюс надо считать ещё свыше 3000 тыс. чел из маршевых батальонов обеих бригад, которые, роя окопы и замещая убывших солдат полков, - также несли потери, включённые в ту общую цифру потерь РЭК. Это уместно напомнить здесь!
Что касается "лагеря при дворе" - то так переведён лагерь Ла-Куртин.
Видать, одного корня с словом "двор" (в смысле - у короля, например). Например, "куртуазный" - тоже от этого корня. Пардон за мой французский...
А если суммировать: Респект&Уважуха м-ру Клементу за добрые слова о храбрецах-россиянах и за то, что он взял на себя труд донести их до членов коммуны Курси и до гостей тех юбилейных мероприятий во Франции. Merci Camarade!
(Добавление)
Ну а окончание пояснительной записки м-ра Клемента - преисполнено поистине эпического изящества, заполированного гугл-переводчиком.
Зацените:
Цитата: Мгновение истории. именно в тот же 16 апреля 1917 года Ленин, пересек Европу в свинцовой повозке из Швейцарии под благосклонностью Германии, прибывает в Россию, чтобы спровоцировать продолжение истории нашего времени. С последствиями мы знаем. (Отредактировано автором: 4 февраля 2019 — 21:06) |
| |
|
|
|
| |
| |