|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русский Легион Чести - 2 , Продолжение |
| |
foma  |
Отправлено: 9 февраля 2019 — 19:39 
|
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: Аккурат! И день 7-го ноября не было бы повода красить красным цветом в календарях.
Как раз успели. Ведь перемирие было подписано 11-го.
дед_доб пишет: Лисовенко сильно "понизил" Краузе в звании. А эшелоном в его движении он разве мог командовать в столь низком звании?
Что значит понизил, там же написано, что получил подполковника перед отправление во Францию.
foma пишет: Итак продолжение статьи:
По словам Франсуа Олье и Жана Люка Кенеч'ду, название «Временная больница ХТ» ... появляется после Революции ... оно характеризует больницы, образовавшиеся исключительно военным путем во время войн на всех театрах военных действий. Эта терминология является единственной, используемой во Франции до 1914 года; тогда это обычно заменяется тем из комплементарного больничного HC. Он продолжает использоваться после этой даты, группируя дополнительные, вспомогательные и добровольные больницы ... »
В военное время в существующих военных и смешанных больницах добавляются дополнительные или временные больницы, вспомогательные больницы и добровольные больницы, установленные в реквизированных зданиях. С 1914 года H.T и H.C получают общую нумерацию. К весне 1915 года часть медицинского корпуса Российской Императорской Армии прибыла во Францию с важным и современным оборудованием: машинами скорой помощи, полевыми больницами, хирургическим оборудованием и оборудованием для дезактивации, которые были выставлены на глаза французским наблюдателям.
Здания колледжа Маристов или учреждения Сент-Мари, Рю Жермен Лоро в Ла-Сейн-сюр-Мер (в настоящее время частный колледж и средняя школа Сент-Мари 1, место Жермен Лоро - Ла Сейн-сюр-Мер - Вар) 3 реквизируются из 6 августа 1914 года в здании будет находиться дополнительная больница № 4, которая закроет свои двери 14 декабря 1918 года.
Дополнительный госпиталь № 4 «Сейн-сюр-Мер» на 550 коек является одним из важнейших в 15-м военном округе. Регион, который в 1917 году насчитывает, помимо военных и смешанных больниц, две вспомогательные больницы, волонтерскую больницу и шесть дополнительных или временных больниц (HC n ° 04, 40, 76, 75, 74, 73, распределенные в городах Марселя Каннах, Антибе, Йере, Тулоне и Ла-Сейне), в котором российские солдаты были госпитализированы.
Согласно архивам Управления здравоохранения 15-го военного округа, 10 августа 1917 года число госпитализированных россиян составило 787 солдат, в том числе 336 в Ла-Сейн-сюр-Мер. Говорят, что дополнительная больница № 4 - это в основном российское обучение, в котором работают 4 специалиста по медицинскому обслуживанию, 1 вспомогательный врач и 13 российских медсестер. К этому зарубежному медицинскому персоналу добавлено 19 французских врачей, в том числе главный врач Laffont Marine, 4 фармацевта и 6 военных администраций.
Фото - "Париж, 1916 год. Военный врач Ласковский, которого найдут в дополнительном госпитале № 4 La Seyne-sur-Mer."Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
За этот пост сказали спасибо: дед_доб |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 9 февраля 2019 — 19:43
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: РИ часть западной европы?
Прикольно...
(Добавление)
foma пишет: Некоторые исследователи выдвигают следующую гипотезу:
72 русских солдата, похороненных на кладбище в Ла-Сейн-сюр-Мер, должны были работать в арсеналах города и были призваны сражаться в Вогезах либо в частях французской армии, либо в частях российских экспедиционных сил во франции.
Моя гипотеза о том, что на Лазурный берег привозили лечиться военнослужащих РЭК во время ПМВ, и в основном раненных на салониковском фронте - более реалистично. К сожалению, не могу привести прямых ссылок, т.к. специально не интересовался 2-й и 4-й бригадами. Помню лишь, что об этом писали некие французские граждане русского происхождения, при посещениях тех кладбищ.
(Добавление)
foma пишет: огласно архивам Управления здравоохранения 15-го военного округа, 10 августа 1917 года число госпитализированных россиян составило 787 солдат, в том числе 336 в Ла-Сейн-сюр-Мер. Говорят, что дополнительная больница № 4 - это в основном российское обучение, в котором работают 4 специалиста по медицинскому обслуживанию, 1 вспомогательный врач и 13 российских медсестер. К этому зарубежному медицинскому персоналу добавлено 19 французских врачей, в том числе главный врач Laffont Marine, 4 фармацевта и 6 военных администраций.
Это интересно было прочитать. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 9 февраля 2019 — 19:51
|
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
foma пишет: Итак продолжение статьи:
Медицинские документы, которыми мы располагаем, установили причины гибели "наших" одиннадцати российских солдат. (См. Медицинскую карту дополнительной больницы № 4 La Seyne-sur-Mer). Отметим, что из 11 солдат, госпитализированных в Ла-Сейне, 10 умерли от болезней (малярия, плеврит, пневмония, туберкулез и др.) И только один умер от полученных травм. Эта диспропорция между болезнями и травмами объясняется, как мы уже указывали, очень плохой погодой и состоянием здоровья на Восточном фронте. Следует отметить, что доктор Ласковский из Академии имперской военной медицины, дислоцированный в Ла-Сейн-сюр-Мер, лечил 5 из них. В книге «Российские экспедиционные силы во Франции и на Салониках 1916–1918 гг.» Жерар Горохофф и Андрей Корляков сообщают на стр. 21 «... также с августа 1916 г. по март 1917 г. количество эвакуированных указывает на 5 719 пациентов против 1 930 раненых ... "
В период наступления с сентября по ноябрь 1916 г. (Флорина и Монастир / см. Сноски на стр. 17) войска союзников, в частности российские войска, действуют в горных районах и на болотистых равнинах, кишащих комарами. Сложные климатические условия сопровождаются недоеданием из-за неадекватного управления. Зима 1916/1917 гг., Особенно тяжелая в этом регионе на границах Греции, подчеркивает эпидемию туберкулеза и других заболеваний. Эвакуации больных и раненых в направлении Салоники, а затем с юга Франции, являются длительными и иногда опасными (подводные лодки противника).
В заключение: эти несколько замечаний
Наступление русских в Восточной Пруссии, начатое 17 августа 1914 г. против войск Центральных империй, безусловно, оказало благоприятное влияние на стабилизацию французского фронта после первой битвы на Марне (6-12 сентября 1914 г.) и дало слабый удар. «Кислород» союзным подразделениям.
Прибытие российских экспедиционных сил во Францию, скромное на количественном уровне, оказало огромное влияние на моральный дух гражданских лиц и солдат нашей страны в то время, когда новости с фронта были плохими ,
Подобно русским войскам фронта Шампань, отряды «забытого» фронта Востока доблестно сражались, понеся огромные людские потери.
На влажных равнинах и в горах Македонии солдаты 2-й и 4-й бригад испытали наихудшие климатические и материальные условия во время боевых действий.
Хотя многие русские не умерли непосредственно на поле битвы, многие погибли в результате болезни на поле боя: все они мертвы для Франции.
Установив эти русские кресты-мечи на военных мемориалах коммун нашего кантона, в регионе, который символизирует Сопротивление Франции во время Второй мировой войны, французское воспоминание напоминает всем нам, что мы связаны Обязанностью памяти по отношению к эти "иностранцам", которые умерли за Францию.
Таблица, в ней дана след. инфа
2-я колонка - место службы;
3-я к-ка - дата госпитализации и дата смерти;
4-я к-ка - причина смерти:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
За этот пост сказали спасибо: дед_доб |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| дед_доб |
Отправлено: 9 февраля 2019 — 19:53
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Здания колледжа Маристов или учреждения Сент-Мари, Рю Жермен Лоро в Ла-Сейн-сюр-Мер (в настоящее время частный колледж и средняя школа Сент-Мари 1, место Жермен Лоро - Ла Сейн-сюр-Мер - Вар) 3 реквизируются из 6 августа 1914 года в здании будет находиться дополнительная больница № 4, которая закроет свои двери 14 декабря 1918 года.
Дополнительный госпиталь № 4 «Сейн-сюр-Мер» на 550 коек является одним из важнейших в 15-м военном округе. Регион, который в 1917 году насчитывает, помимо военных и смешанных больниц, две вспомогательные больницы, волонтерскую больницу и шесть дополнительных или временных больниц (HC n ° 04, 40, 76, 75, 74, 73, распределенные в городах Марселя Каннах, Антибе, Йере, Тулоне и Ла-Сейне), в котором российские солдаты были госпитализированы.
Мне такая инфа может пригодиться, если мне доведётся искать земляков в списках раненных по госпиталям, - если, конечно, мне повезёт с ними в архивных поисках.
Спасибо! |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 9 февраля 2019 — 19:57
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Эта диспропорция между болезнями и травмами объясняется, как мы уже указывали, очень плохой погодой и состоянием здоровья на Восточном фронте.
Восточным фронтом автор явно называет Салоникский фронт.
(Добавление)
foma пишет: Таблица, в ней дана след. инфа
2-я колонка - место службы;
3-я к-ка - дата госпитализации и дата смерти;
4-я к-ка - причина смерти:
Ну да - все они привезены из Греции (Македонии).
(Добавление)
foma пишет: Жерар Горохофф и Андрей Корляков сообщают на стр. 21
«... также с августа 1916 г. по март 1917 г. количество эвакуированных указывает на 5 719 пациентов против 1 930 раненых ... "
Специально не изучал, но как кажется, тот Салониковский "восточный фронт" оказался более кровопролитным для РЭК.
(Добавление)
foma пишет: Подобно русским войскам фронта Шампань, отряды «забытого» фронта Востока доблестно сражались, понеся огромные людские потери.
На влажных равнинах и в горах Македонии солдаты 2-й и 4-й бригад испытали наихудшие климатические и материальные условия во время боевых действий.
Хотя многие русские не умерли непосредственно на поле битвы, многие погибли в результате болезни на поле боя: все они мертвы для Франции.
Видимо условия войны там были много тяжелее для россиян, чем в Шампани. Болезни косили солдат, очевидно, ещё чаще, чем пули и снаряды противника.
(Добавление)
foma пишет: Что значит понизил, там же написано, что получил подполковника перед отправление во Францию.
То есть тогда он мог командовать батальоном? Тааак, посчитаем грубо: батальон особого полка это порядка 1200 чел., - то есть со скарбом своим он мог бы разместиться примерно в 30 тогдашних вагонах? Это можно считать отдельно следующим жд-составом, т.е. воинским эшелоном?(Отредактировано автором: 9 февраля 2019 — 20:16) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 9 февраля 2019 — 22:49
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Конечно, хорошо читать, что раненных и больных россиян столетие назад вывозили госпитальными кораблями (необязательно уж на комфортабельных лайнерах, но и не в трюмах же балкеров) в столь замечательные места, как курорты Лазурного берега Франции.
Но удивляет другое.
Эвакуировали же их не с холодного севера Европы и не из удушающих пустынь Аравии или Магриба, а из мест с благодатным субтропическим климатом. Современная северная Греция Эгейского побережья - ведь тоже курортные места.
Неужели и в самом деле в начале 20-го века в Салониках, в греческой Македонии было всё так убого, что невозможно было организовать здоровый быт и лечение больных и раненных РЭК-цев?
Не дешевле ли и проще было бы построить и оборудовать там госпиталя, и однократно привезти туда медперсонал, чем возить тяжелобольных и тяжелораненных столь далеко, - учитывая и то, что не все из них переносили такой невольный морской круиз?
Что же мешало?(Отредактировано автором: 9 февраля 2019 — 23:15) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 10 февраля 2019 — 02:09
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Граф Игнатьев в своих записях так завершил тему Краузе, со сценой его торжественных похорон:
Цитата: А едва смолкли звуки «Вечная память», как зазвенели в ушах медные рожки альпийских стрелков, загремели барабаны невиданных чернокожих солдат африканских дивизий и засверкали серебряными позументами светло-голубые ментики гусар на непокорных тонконогих арабчонках. Это были представители марсельского гарнизона, прибывшие для отдания воинских почестей погибшему полковнику союзной армии. Было с чего русским людям голову потерять.
К четырнадцати часам были уже арестованы, если не ошибаюсь, четыре или пять унтер-офицеров, уличенных в убийстве, а в шестнадцать часов весь отряд в образцовом порядке погрузился в поезда для отправки в лагерь Мальи. Вновь прибывшие офицеры вступили в командование, а негодные откомандированы в Россию для предания суду. Моя миссия была закончена. Марсельский отряд поступал под непосредственное начальство Жилинского, который решил строго придерживаться закона и приговора полевого суда.
Героями умерли на французской земле семь унтер-офицеров и солдат, приговоренных к расстрелу, героями сражались и умирали на далеких Балканах в последние недели перед революцией их товарищи 4-й особой бригады!
Здесь опять же убиенный Краузе - полковник, а бригада - 4-я.
Можно также видеть из приведённого отрывка, что по итогам инцидента была проведена чистка среди офицеров бригады, с заменою оных.
Однако, плохо бьётся число виновных в убийстве нижних чинов (четыре-пять или всё же семь), коих увезли "в образцовом порядке в Майли" судить и казнить (но почему именно туда, и почему "весь отряд", и почему в "поезда", а не в один-единственный арестантский вагон?). И что же такое этот "Марсельский отряд", коий был отделён от 4-й бригады (державшей дальнейший путь в Салоники) и перешёл тогда под руку Жилинского?
И, наконец, почему те солдаты, по пьяни растерзавшие полковника и приговорённые к расстрелу за это, - вдруг "героями умерли"?
Что-то его советское сиятельство перемудрил в 1941г. при интерпретации тех давних событий...(Отредактировано автором: 10 февраля 2019 — 02:20) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 10 февраля 2019 — 07:56
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Ещё несколько соображений о загадочном "марсельском отряде", который вдруг оказался там, либо заранее был сформирован в 4-й бригаде.
Вопрос снова вот в чём: потребности в пополнениях 1-й и 3-й российских бригад муссировались чуть ли не с момента прибытия их в Шампань. Если читать разные источники, то можно понять это по-разному.
Хотя бы с точки зрения того, что ещё в начале 1916г. появились идеи объединять "шампанские" и "салониковские" особые пехотные бригады в соответствующие "шампанскую" и "салониковскую" пехотные дивизии. А в этом плане (как это уже многожды обсуждалось) - пополнение должно было быть специализированным, не пехотным, - а напр., артиллерийским и сапёрным и специфическим "тыловым" (включая развитую дивизионную медсанслужбу). Да и французы настаивали именно на такого рода пополнениях русских бригад, ввиду особенностей войны на их ТВД.
Но вот сведения о том, были ли отправлены таковые пополнения в 1916г. именно во "французскую" часть РЭК - какие-то размытые. Во всяком случае они не дают определённого ответа на этот счёт.
Вот так и пресловутый "марсельский отряд" 4-й бригады, упоминавшийся лишь в вышеприведённом отрывке книги гр.Игнатьева. Что это за воинская часть такая?
Если это было пополнение для "шампанских бригад" (на такое может указывать то, что его отправили поездами из Марселя в Майли) - то оно должно было прибыть туда в октябре 1916г.
Однако, в весьма систематически изученных мною приказах по 1-й бригаде никак не просматривалось то, чтобы летом (по прибытию 2-й бригады) и осенью (по прибытию 4-й бригады) в 1916г. на её кадровый учёт, на довольствие, на дислокацию, на вооружение, и т.п. - была бы поставлена сколь-нибудь значительная группа вновь прибывших россиян. Так - мелкие прикомандирования/откомандирован ия солдат и офицеров, практически штучно...
Да и в книгах Малиновского, Карева и пр. - ничего про пополнения не говорилось, а Лисовенко так просто чётко утверждает, что их вовсе не было, несмотря на такие планы Главнокомандования.
Против версии упомянутого отряда, как привезённого специально для пополнения 1-й и 3-й бригад говорит и применённая логистика. Вот всё, что писал г-л Данилов об этом:
Цитата: Вслѣдъ за 3-й особой бригадой было приступлено къ формированію 4-й такой же бригады.
Почти одновременно генералъ Алексѣевъ счелъ себя вынужденнымъ заявить о необходимости временнаго отказа отъ дальнѣйшей отправки во Францію дальнѣйшихъ бригадъ (5-й, 6-й и 7-й), предполагая ихъ, по сформированы, использовать въ Добруджѣ, для поддержки вновь нарождавшагося (августъ 16-го года) румынскаго фронта.
Начальникомъ 4-й бригады былъ назначенъ генералъ Леонтьевъ. Командирами полковъ: 7-го — полковникъ Мочульскій, и 8-го — полковникъ Грундштремъ. Оба молодые, энергичные офицеры генеральнаго штаба.
Составъ бригады оставался почти прежнимъ — 180 офицеровъ и 9368 солдатъ.
Въ отношеніи назначенія бригады было заранѣе опредѣлено, что она будетъ использована въ Македоніи, на салоникскомъ фронтѣ. Въ соотвѣтствіи съ этимъ предположеніемъ, состоялось и назначеніе начальникомъ бригады генерала Леонтьева, долгое время бывшаго военнымъ агентомъ сначала въ Софіи, a затѣмъ въ Константинополѣ.
Маршрутъ бригады намѣченъ былъ тотъ же, что и 2-й особой бригады: Архангельскъ - Брестъ - Марсель - Салоники.
Во-первых, - никакой дополнительный отряд для пополнения предыдущих бригад у Данилова не указан (а ввиду важности такого вопроса - был бы указан всенепременно).
Во-вторых, - если бы и был таковой, то целесообразно было бы сразу отправить его из Бреста прямиком в Шампань (как это было сделано ранее для 3-й бригады), а не нехилым и ненужным крюком через Марсель.
В-третьих, - если таковой отряд был выделен в Марселе из состава 4-й бригады только для сопровождения в Майли арестованных убийц п-ка Краузе, то для этого он мог вполне состоять из дюжины караульных и штаб-офицера, коии с комфортом занимали бы всего один вагон, а не "поезда", как писал Игнатьев.
То есть - не "шьётся" ваще ничего с тем "марсельским отрядом"...(Отредактировано автором: 10 февраля 2019 — 08:44) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 10 февраля 2019 — 10:08
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Кстати, кто же таков жил-был г-л Жилинский Я.Г., чего он "навоевал" и как он обозначился во Франции во время ПМВ? Сайт "Офицеры РИА" скуп, но выразителен:
Цитата: По итогам боев в Восточной Пруссии 03.09.1914 снят с поста Главнокомандующего армиями и генерал-губернатора и переведен в распоряжение военного министра.
Лучше бы он так и оставался "паркетным" генералом, штабистом-тыловиком-военагентом. ..
Далее:
Цитата: В 1915-1916 представлял русское командование в Союзном совете во Франции. Осенью 1916 отозван в Россию. 19.09.1917 (18.09.1917?) уволен от службы за болезнью с мундиром и пенсией.
В общем - никакой он был г-л, - разве что отметился каранием тех убийц п-ка Краузе, да и на том покончил с военною карьерою своею.
Вики гласит подробнее, ещё более нелицеприятно и в итоге трагично:
Цитата: 19 июля 1914 года назначен Главнокомандующим армиями Северо-Западного фронта с сохранением должности генерал-губернатора. Из-за ошибок, допущенных им в военном планировании во время Восточно-Прусской наступательной операции, потерпела поражение 2-я русская армия, около 6 тыс. военнослужащих которой погибли, почти 50 тыс. попали в плен. В результате чего был сорван захват Восточной Пруссии.
По итогам боёв в Восточной Пруссии Жилинский 3 сентября 1914 года был снят с должности Главнокомандующего армиями и переведен в распоряжение военного министра. В 1915—1916 годах представлял русское командование в Союзном совете во Франции. Осенью 1916 года отозван в Россию. 19 сентября 1917 года уволен со службы с мундиром и пенсией. После Октябрьской революции пытался выехать за границу, но был арестован в Крыму и расстрелян.
Отметим попутно, что того Жилинского, столь явно ответственного за провал в 1914г. важнейшей наступательной операции и гибель армии г-ла Самсонова, - не осудили трибуналом, не разжаловали вдрибодан за столь грандиозную конфузию, как главкомгрупарма, а тихо припрятали на время и затем сослали в комфортабельную "ссылку" в прекрасную Францию... Мдааа...(Отредактировано автором: 10 февраля 2019 — 10:43) |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 10 февраля 2019 — 13:02
|
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Аргеев Павел Владимирович (1887-1922). Третий (по мнению ряда исследователей второй) по результативности российский ас времен Первой мировой войны. Из дворян (по другим данным из семьи служащих). В 1907 году закончил Одесское пехотное юнкерское училище и в чине подпоручика попал в 184-й Варшавский резервный пехотный полк. В 1911 году произведен в поручики и переведен в 29-й Черниговский пехотный полк. По некоторым сведениям, в июне 1912 года отказался выполнить приказ командира полка и не наказал солдата, считая кару несправедливой. За это был предан военному суду и получил месяц гауптвахты. После отбытия наказания оставил службу. Затем поссорился с влиятельным родственником-жандармом, был вынужден покинуть Россию и уехать во Францию. С началом Первой мировой войны вступил во французскую армию. В составе 331-го пехотного полка участвовал в сражении на Марне, получил звание лейтенанта, а затем капитана. Был трижды ранен, награжден орденом Почетного легиона. После третьего ранения признан негодным к службе в пехоте и подал рапорт о переводе в авиацию. В 1915 году получил диплом пилота и был зачислен в 48-ю разведывательную эскадрилью. Осенью 1916 года вернулся в Россию, был восстановлен в рядах российской армии в звании штабс-капитана и зачислен в 12-й отряд истребителей, а затем в 19-й корпусной авиаотряд. С марта 1917 года - командир 19-го отряда. С июля 1917 года - командир 2-й БАГ. С октября того же года - командир 3-й БАГ. После Октябрьской революции в России, не желая участвовать в братоубийственной Гражданской войне, подал рапорт о предоставлении "трехмесячного отпуска на лечение" и вновь уехал во Францию, где сражался на франко-германском фронте до конца Великой войны. После ее окончания работал пилотом во французско-румынской авиакомпании. 30 октября 1922 года, во время перелета с грузом почты из Праги в Варшаву, погиб в авиакатастрофе в Чешских Татрах, врезавшись в скалу в густом тумане. Похоронен в Париже. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
