|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Русский Легион Чести - 2 , Продолжение |
| |
дед_доб  |
Отправлено: 9 февраля 2019 — 17:23
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
foma пишет: К убийству Краузе есть ссылка:
5 15 августа 1916 года, около 21:00, в бывшем лагере Айгаладас, недалеко от Марселя, подполковник Краузе был найден убитым. По сообщениям, его линчевали его собственные люди. В конце августа 1916 года семь русских солдат, «ответственных за этот акт», по этой причине были бы убиты оружием в лагере Майли (Обе).
Если мне память не изменяет, Краузе был во 2-й бригаде.
Здесь давно заложена путаница.
Вот что писал гр.Игнатьев, которому было поручено расследовать на месте дело об убийстве п-ка Краузе:
Цитата: Все, казалось, было налажено, как неожиданно, в ночь со 2 на 3 августа 1916 года, у моей постели в Париже раздался телефонный звонок из Марселя:
- Гаспадин полковник, большое несчастье, - докладывал Балбашевский. - Солдаты убили командира эшелона четвертой особой бригады. В лагере настоящий бунт. Офицеров нет. Солдаты никого не слушаются. Сейчас лично арестовал при содействии французов третью пулеметную роту и вывез ее из лагеря на форт Сен-Никола. Я знаю, что вам невозможно отлучиться из Парижа, но я прошу вас принять какие-нибудь меры. Французы очень встревожены. Лагерь окружен разъездами гусар .
Во-первых, с его слов получается, что его убили не "собственные" люди, тем более, что полковники никогда не командовали ротами.
Во-вторых, речь шла о 4-й особой бригаде, эшелон с которой прибыл в Марсель (надо полагать, для погрузки в корабли, направлявшиеся в Салоники), а Краузе тем самым эшелоном и командовал.
У г-ла Данилова иначе, когда он описывал то, что 2-ю бригаду встречали торжественно и в Бресте, и по пути следования в Марсель, и в самом Марселе:
Цитата: Изъявленію вниманія не было конца и въ пути, во время слѣдованія по желѣзнымъ дорогамъ. На каждой станціи появлялось для солдатъ угощеніе, a офицерскія отдѣленія въ вагонахъ забрасывались цвѣтами. Для сокращенія случаевъ чрезмѣрнаго употребленія вина, пришлось даже прекратить продажу спиртныхъ напитковъ по гути слѣдованія нашихъ солдатъ. Но это запрещеніе не всегда гарантировало эшелоны отъ нѣкоторыхъ излишествъ. Равнымъ образомъ и въ лагеряхъ, куда отводились русскіе солдаты для временнаго пребыванія, мѣстное населеніе спѣшило выражрть свое гостепріимство, принося угощеніе къ баракамъ и безплатно предлагая его желающимъ. Печальнымъ результатомъ одного изъ такихъ импровизированныхъ пиршествъ и явился уже разсказанный инциденту въ одномъ изъ полковъ 2-й бригады, закончившійся трагической гибелью подполковника фонъ Краузе, имѣвшаго къ тому же несчастье носить нѣмецкую фамилïю.
Во-первых, - в его изложении то была 2-я бригада.
Во-вторых, - он сводил всё к последствиям пьянства нижних чинов, т.е. - типа "русские по пьяни забили насмерть немца".
Кому же верить насчёт номера бригады? Логичнее верить Игнатьеву, раз он то дело расследовал сам.
Но - по-любому, 3-я бригада уж точно была ни при чём, - хотя бы потому, что она в Марселе не бывала, а из Бреста поехала прямо в Шампань. (Отредактировано автором: 9 февраля 2019 — 17:42)
|
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 9 февраля 2019 — 18:11
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
Mart
Интересна сама практика направления российских пилотов на учёбу во Францию:
Цитата: добровольно ушел в 6-й авиадивизион, откуда был направлен в Московскую школу авиации. Затем он был послан во Францию в авиашколу, которую успешно окончил в 1917 г.
Знать бы то, насколько такая практика была массовой, т.е. случай с Альтдорфом был ли не уникальным.(Отредактировано автором: 9 февраля 2019 — 18:13) |
| |
|
foma  |
Отправлено: 9 февраля 2019 — 18:18
|

полковник


Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
дед_доб пишет: Если бы он тогда смог заглянуть в будущее и увидеть, что все его усилия увенчаются количеством РЭК на порядок меньшим, да ещё и обойдутся столь дорого и такими неприятностями Ла-Куртин, - он бы даже в сторону Питера и не посмотрел бы, ИМХО.
Я бы не был столь категоричен. Всякое политическое решение имеет, как положительные, так и свои отрицательные стороны. Конечно были и неприятности, но настколько они велики. В масштабах выступлений прокатившихся по фр.армии, это капля в море. Далее, мятеж был подавлен силами самих же русских, при мин поддержке и если верить цифрам Данилова с мин. потерями. Конечно, как военная еденица РЭК перестал существовать, но если не считать РЛЧ, он превратился в еденицу рабочую, что так же в тогдашних условиях войны при нехватке раб.силы немаловажно.
дед_доб пишет: Вместе с начавшими прибывать в 1918г. амерами, - это были как раз те силы, которые в итоге и сокрушили Германию и Австро-Венгрию.
Сокрушили А.-В.? А я думал, что это все же заслуга РИ.
дед_доб пишет: А пока все вышеперечисленные силы набирали силы, пардон за каламбур, - Россия-матушка спасала Францию не тем, что прислала столь малый РЭК в Шампань, а тем, что самый тяжёлый для Франции период 1914-16гг. оттягивала на себя, - истекая реками солдатской крови, - одну треть рейхсвера и много более половины австро-венгров.
Кто бы спорил. Единственно можно посспорить только с цифрами соотношения сил на Западном и Восточном фронтах. И это сотношение постоянно росло на Восточном фронте.
дед_доб пишет: Дальности стрельбы даже полевой артиллерии (6-7 км) было
достаточно для нанесения ущерба не только на передней линии, но и на последующих, где также шло накопление французских войск перед наступлением, затрудняя их маневры по фронту, а также нанося удары по КНП подразделений, и для контрбатарейной борьбы.
Как-то так..
Получается стрельба по площадям, расход снарядов огромен, а потери противника минимальны.
дед_доб пишет: Резервной армии у рейхсвера на том участке ТВД тоже тогда не просматривалось...
А с тыла? Ведь если верить той же википедии , общие потери немцев в наступлении Нивеля - 160 тыс. человек, хоть и меньше франко-британцев но тоже не маленькие. |
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 9 февраля 2019 — 18:21
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
foma пишет: Далее автор зачем то дает информацию о русской драгунской винтовке Бердана II Мод. 1870 и винтовки Бертье 07/15. Про винтовку Бердана писать не буду, а вот про Бертье кое что может пригодится:
Винтовка Бертье мод. 1907/15 М16
Отрывок из книги Жана Хуона "Столетие мирового вооружения"
Crеpin-Leblond editions.- 1977 -
(Добавление)
Похоже, всё стало на свои места с этой винтовкой. За себя - уж точно поручусь. 
(Добавление)
foma пишет: Сокрушили А.-В.? А я думал, что это все же заслуга РИ.
А-В не была сокрушена РИА, а значительно ослаблена и, в частности, уже не смогла вести свою итальянскую кампанию (в этом смысле Россия спасла ещё и Италию). Но её воля к ведению войны в 1917г. ещё не была сломлена, ИМХО. В том гипотетической сценарии (удача Нивеля в апреле, приведшая к потере устойчивости обороны немцев на западном ТВД) - А-В точно сочла бы за благо "бочком-бочком" выйти из войны, но как империя бы посыпалась немедля. Тоже ИМХО.(Отредактировано автором: 9 февраля 2019 — 18:30) |
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 9 февраля 2019 — 18:37
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
foma пишет: А с тыла? Ведь если верить той же википедии , общие потери немцев в наступлении Нивеля - 160 тыс. человек, хоть и меньше франко-британцев но тоже не маленькие.
Так раз о том и речь! У немцев весной 1917г. было очень туго с резервами, а если их 7-я армия лишилась в апреле-мае до трети своего состава, сумев выстоять в итоге, то за нею было уже практически пусто, если не считать частей ландсвера уже на территории Германии.
Вся штука в вышеизложенном гипотетическом сценарии сидит в том, что при успехе Нивеля объединённая франко-британская группа армий до самого Фатерлянда уже бы не встречала организованной обороны. Ведь Германия смогла снимать с восточного фронта целые армии только через год, после Брест-Литовска. А до этого - ну никак!
Только оголять другие участки франко-германского фронта...
Но в том фантазийном сценарии Брест-Литовск даже и не просматривается от слова совсем.(Отредактировано автором: 9 февраля 2019 — 18:44) |
| |
|
foma  |
Отправлено: 9 февраля 2019 — 18:48
|

полковник


Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
дед_доб пишет: Россия вошла бы в клуб держав-победительниц, предвкушая контрибуции и сохранив всю свою территорию, и даже прирастив её за счёт Восточной Пруссии и Турецкой Армении, и т.п.
С чего вдруг? Это ведь лозунг ВП выдвинуло "без аннексий и контрибуций".
дед_доб пишет: Эх-ма, Нивель, Нивель, что ж ты так облажалси-то!
Вы ж знаете, история не знает сослогательного наклонения.
дед_доб пишет: Октябрьский переворот, - ввиду его нереальности и неактуальности, - не состоялся бы ни в октябре, ни позже.
Если бы война кончилась на год раньше, то как раз к 7 ноября. Успели бы.
дед_доб пишет: Но все эти цифры были и остаются весьма примерными, заниженными, - и уже с января 1916г. перестали иметь отношение к действительности, поскольку в итоге общая численность (без французов) 1-й особой бригады по факту превышала 10,5 тыс. чел. уже на момент погрузки её на корабли в п.Дайрен в феврале 1916г.
Аналогичная история происходила и с последующими особыми бригадами РЭК.
Много ранее я уже отмечал такое несоответствие цифр на данном форуме и высказывал свои соображения по поводу сих расхождений с выявленными архивными сведениями.
Да, все эти цифры даны "для общего развития" и являются фоном для исследования этих 11 человек. Кроме того я еще не закончил, ниже дам продолжение статьи.
дед_доб пишет: Тут изложена какая-то "ходульная" версия про 3-ю особую бригаду. Откуда известно, что она предназначалась в Салоники?
Автор ссылок не дает. Но должен сказать, что ранее во фр.источниках мне один раз попадалась эта версия, так же без ссылок. Правда я тог да списал её на неверный автопревод. |
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 9 февраля 2019 — 18:51
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
foma пишет: С чего вдруг? Это ведь лозунг ВП выдвинуло "без аннексий и контрибуций".
Лозунг дело эффектное, но революционная практика полна примеров смены лозунгов и вех. Маятники геополитические качнутся - и упппс: лозунг уже не адекватен оказывается. Аппетит пришёл бы вовремя, ко времени "готовности блюда".
(Добавление)
foma пишет: Если бы война кончилась на год раньше, то как раз к 7 ноября. Успели бы.
Аккурат! И день 7-го ноября не было бы повода красить красным цветом в календарях.
(Добавление)
foma пишет: Вы ж знаете, история не знает сослогательного наклонения.
Знаю, увы. А может быть и лучшему... Вот никак не определюсь с сомнениями по сему поводу...(Отредактировано автором: 9 февраля 2019 — 19:08) |
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 9 февраля 2019 — 19:10
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
foma пишет: Как видим - командир батальона он только ВРИО, а так командир маршевой роты. Наверное после повышения еще не успел получить новую постоянную должность соответ. его новому званию.
Лисовенко сильно "понизил" Краузе в звании. А эшелоном в его движении он разве мог командовать в столь низком звании?(Отредактировано автором: 9 февраля 2019 — 19:12) |
| |
|
foma  |
Отправлено: 9 февраля 2019 — 19:25
|

полковник


Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
Итак продолжение статьи:
Какие части принадлежали одиннадцати русским солдатам, «усыновленным» нашим кантоном, откуда они взялись?
Если мы обратимся к приложенной таблице, то увидим, что из этих одиннадцати солдат «Мертвые за Францию» девять принадлежали ко 2-й российской специальной бригаде, двое - к 4-й российской специальной бригаде и один - в маршевом батальоне. Все они прошли через французские порты Брест или Ла Паллис и Марсель, прежде чем присоединиться к «забытому» фронту Македонии. Под командованием французского генерала Мориса Сарреля, учитывая срочность ситуации, подразделения 2-й бригады были задействованы в сентябре 1916 года в самых тяжелых условиях (мало подготовки, мало оборудования, погода и местность неблагоприятная). Несмотря на все эти препятствия, российские батальоны будут доблестно сражаться в сложных климатических условиях против болгарской, турецкой, немецкой и австро-венгерской армий.
Расположение мест рождения этих солдат показывает, что подавляющее большинство из них родом из регионов в так называемой "западной" части России, то есть от Урала до границ Центральной Европы.
Накануне Первой мировой войны в царской России, самой густонаселенной стране Западной Европы, проживало около 159 миллионов жителей (перепись 1913 года). Его территориальная организация состояла из 81 губернии и 20 областей.
РИ часть западной европы?
Русские в регионе La Seyne-sur-Mer (Var), Почему?
После военного съезда в августе 1892 года планировалось построить военные корабли Императорского флота России в Ла-Сейн-сюр-Мер. Командование эсминцев было даже отправлено во французские арсеналы Атлантики.
NdR: Следует отметить, что в начале восемнадцатого века верфи La Seyne-sur-Mer уже были известны. В 1888 году на них работало более 7000 человек!
В 1899 году линкор "Царевич-2" был начат Компанией кузниц и шантажистов(?) в Ла-Сейн-сюр-Мер.
До конца девятнадцатого века цари Александр III (1845 - 1894) и Николай II (1868 - 1918) позволили русским рабочим приезжать и работать вокруг Тулона / Ла-Сейн для участия в строительстве кораблей, предназначенных для Имперского флота.
Некоторые исследователи выдвигают следующую гипотезу:
72 русских солдата, похороненных на кладбище в Ла-Сейн-сюр-Мер, должны были работать в арсеналах города и были призваны сражаться в Вогезах либо в частях французской армии, либо в частях российских экспедиционных сил во франции.
Хотя верно, что многие русские в конце девятнадцатого века приехали на Лазурный берег, маловероятно, что «наши» одиннадцать солдат могли быть включены на месте.
В 1914 году французы русского происхождения, которых призывали под флаги, были в обязательном порядке включены в состав французских воинских частей.
Согласно данным архива, «наши» одиннадцать россиян прибыли из России, страны, в которой они были призваны.
3 августа 1914 года, согласно заранее созданной организации (с 1913 года Франция была разделена на 21 военный регион), Служба здравоохранения армии открыла больницы по всей стране для размещения будущих раненых или больных солдат.
"Компания кузниц и шантажистов" - оригинально
Таблица, где дана информация 11 солдат о их месторождении. Переводить не стал, т.к. и так понятно, плюс названия искажены, а при переводи исказятся вдвойне. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) |
| |
|
|
|
| |
| |