|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Русский Легион Чести - 2 , Продолжение |
| |
дед_доб  |
Отправлено: 17 января 2019 — 22:26
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
foma пишет: Я что то не вижу камуфляжа. Мальчик в зеленом, фр.офицер в синем. Если только черные пятна от тени складок не принимать за камуфляжные пятна, но это просто качество рисунка такое.
Если посмотреть направление теней на земле, то получается: взрослому солнце светит в спину, а мальчику на перед, - причём солнце яркое (резкие, контрастные тени).
При таком ярком освещении с разных сторон и структура теней от складок должна быть совершенно разной. А форма имеет одинаковый тип пятнистности на обоих, - хотя и разного цвета.
Всё это "голосует" за камуфляж.
ИМХО - это даже не раскрашенное фото, а сюжетный рисунок, в котором художник "переборщил" с пятнистостью. (Отредактировано автором: 17 января 2019 — 22:31)
|
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 18 января 2019 — 06:24
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
Продолжая тему солдатских волнений 1917г. в РЭК, - как весенних (по окончанию апрельских боёв), так и осенних (Ла-Куртин), - всё же полезно иметь ввиду мнение г-ла Данилова (при всех справедливых оговорках, приведённых выше), - в конце гл.3:
Цитата: Изъ всего изложеннаго достаточно ясно видно, что русское Главнокомандованіе, съ трудомъ, правда, рѣшившееся бросить заграницу часть своихъ войскъ, имѣя ввиду моральную поддержку союзниковъ именемъ великой Россіи, обставило эти войска съ большою заботливостью лишь съ матеріальной стороны. Весьма мало было сдѣлано, при формированіи этихъ бригадъ, съ цѣлью полученія внутренно-сплоченныхъ частей, и столь же мало было обращено вниманія на то, чтобы развивать и поддерживать моральное состояніе этихъ частей на высотѣ ихъ боевой задачи.
Въ такихъ условіяхъ русскія части оказались заграницей почти отрѣзанными отъ Родины, въ дни переломныхъ событій, которыми мѣнялся дальнѣйшій ходъ исторіи въ Россіи, и въ которыхъ русскіе люди съ трудомъ разбирались даже у себя на родной землѣ.
(Добавление)
foma пишет: нига издана в 1933 г., почти 15 лет, срок приличный, кроме того он не был их свидетелем.
Вы сами насчёт свидетелей приводили максиму В.Катаева...
А если серьёзно, то важным аргументом в пользу Данилова, как "авторитетного несвидетеля", - с моей точки зрения, - служит то, что он во Франции имел тогда доступ ко всем архивам РЭК (т.е. ещё до того, как часть из них г-л Игнатьев и Ко вывезли в СССР) и ко всей мемуаристике того времени на всех языках.
Конечно, и архивы можно смотреть по разному, с самых разных точек зрения, акцентируя разные аспекты и вкусовщина в отборе и трактовке материала неизбежна. Возможны и варианты, что он не всё смотрел (не успел, или что-то было утрачено, и т.п.).
Но в этом охвате тогдашней источниковой базы - книга Данилова уникальна по значимости (все остальные авторы уже на могли не иметь таких возможностей по совокупности источников), и компетентность его военная высока.
Я далёк от мыслей почитать его книгу этакой "библией по РЭК" (нет у меня никакого пиетета перед кем-либо), - и "поправки на политический ветер" тоже стараюсь делать "по совокупности" сведений.
Однако, какие-то новые для меня сведения по РЭК прежде всего стараюсь "пропустить через Данилова", а потом уж смотреть, что из такого экзерсиза вышло.(Отредактировано автором: 18 января 2019 — 06:26) |
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 18 января 2019 — 10:09
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
Кроме того, - сколь ни субъективен был Данилов (как и любой другой человек) в написании своей "истории РЭК", его никак не заподозришь в "классовой ненависти к царскому офицерству", чем характерны в разной степени, например, работы Лисовенко, Малиновского, и даже (!) Игнатьева и тем более Карева.
Поэтому, если уж Данилов критиковал (причём весьма мягко и округло) качество офицерского корпуса РЭК, заложенные самой системой формирования особых бригад, - то как говорится, "отдельные недостатки как правило имели место быть":
Цитата: Система формированія бригадъ, принятая въ Россіи, не была повидимому достаточно внимательно продумана. Части, вошедшія въ составъ 1-й, 3-й и 4-й бригадъ формировались, какъ мы видѣли, преимущественно нзъ людей запасныхъ батальоновъ одного какого либо опредѣленнаго раіона. Офицеры же назначались хотя и по выбору, но не только изъ полковъ, а также и изъ очередной молодежи военнаго времени. Такой способъ комплектованія имѣлъ крупные недостатки, заключавшіеся въ томъ, что, хотя и не была исключена возможность производства тщательнаго отбора людей, но сформированные этимъ путемъ части являлись безъ всякой внутренней спайки и въ большинствѣ изъ числа людей не бывшихъ еще въ огнѣ. (Отредактировано автором: 18 января 2019 — 10:11) |
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 18 января 2019 — 12:27
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
Но такие кадровые упущения, отмечаемые исследователями этой темы, - ещё не самое удивительное, учитывая высокое политико-символическое значение самого факты присылки бригад РЭК.
Например, - кое-что насчёт духа "военного туризма", витавшего в офицерской среде РЭК во Франции сверху до низу (по крайней мере в 1-й бригаде), чего г-л Данилов (в главе 2) его даже и не порицал, а ИМХО, сочувствовал ему явно:
Цитата: ... Въ соотвѣтствіи съ новымъ планомъ усиленія армій союзниковъ въ Салоникахъ, во Франціи возникла мысль о направленіи туда же и русской особой бригады, первоначально сформированной для Франціи. Эта мысль была настолько близка къ осуществленію, что въ концѣ марта 1916-го года французскимъ военнымъ министерствомъ уже составлялись расчеты по высадкѣ бригады въ Салоникахъ и по снабженію ея вьючнымъ обозомъ изъ муловъ.
Начальникъ штаба русскаго Верховнаго Главнокомандующего генералъ Алексѣевъ выступилъ, однако, рѣшительно противъ измѣненій первоначальныхъ предположеній; онъ указалъ на тяжелое положеніе офицеровъ, мечтавшихъ проявить свою боевую работу на французскомъ фронтѣ. Конечно, добавлялъ онъ, офицеры бригады подчинятся новому рѣшенію, но въ сердца ихъ несомнѣнно закрадется горькое чувство разочарованія, едва ли выгодное съ точки зрѣнія того пафоса, съ которымъ они отправлялись въ заграничный походъ. Во избѣжаніе этого разочарованія, въ Ставкѣ Русскаго Императора готовы были скорѣе согласиться на сформированіе второй бригады, однороднаго съ первой типа, для отправки ея въ Салоники, лишь бы не мѣнять первоначальнаго назначенія 1-й особой бригады.
Государь былъ весьма обрадованъ такимъ проектомъ, усматривая въ немъ возвращеніе къ раздѣлявшейся имъ въ глубинѣ души мысли о высокомъ моральномъ значеніи, которое должно было имѣть присутствіе русскаго отряда на Балканахъ. Однако, высказывая по этому вопросу свое мнѣніе, Императоръ Николай II тутъ же добавлялъ, что, если новая бригада не будетъ использована въ Салоникахъ, то ея естественнымъ мѣстомъ будетъ мѣсто рядомъ съ 1-й особой бригадой, чтобы составить дивизію. Такимъ образомъ, мысль о дивизіонномъ составѣ русскихъ войскъ во Франціи, о которомъ впослѣдствіи много хлопотало французское правительство, была высказана впервые русскимъ Императоромъ.
Вслѣдствіе новаго рѣшенія русскаго Верховнаго Главнокомандованія, 29-го марта, въ Парижѣ по французскому военному министерству состоялось новое дополнительное распоряженіе, въ силу котораго 1-я особая русская бригада, перевозившаяся въ то время изъ Дайрена моремъ, должна была слѣдовать по своему первоначальному назначенію черезъ Марсель во Францію, а не въ Салоники.
Вона оно как, однако...
Во-первых, - мой двоюродный дед-фельдшер чуть было не оказалси в дыре-дырище салониковской, вместо прелестных деревенек холмов Монтань-де-Шампань с преобладающим там женским населением (но каторги алжирской ему, однако, всё равно было бы не миновать - там "салониковцев" тоже более 4 тыс. оказалось), а ваш покорный слуга заливал бы сейчас разные разности про Македонский фронт ПМВ (и не здесь, что явно плохо ). Да что там какой-то фельдшер. Страшно представить, но наверняка военно-дипломатическая карьера п-ка Дьяконова, - садиста и любителя песни-пляски, - накрылась бы медным тазом, т.к. из Парижа было куда эффективнее управлять её прогрессом.
Во-вторых, - разочарование г-д офицеров этаким кундтштюком судьбы, - два месяца морского круиза попивавших вино (зажиленное у солдат - см.Карев) и мечтавших о доблестной службе в прекрасной Франции, - могло достичь такого накала, что число солдатских зубов, выбиваемых ими (или по их приказам - унтерами) в единицу времени, могло и утроиться!
В-третьих, - как же, однако, прихотливы судьбы людские! Такая волнительная вышла история с географией! Сколь же заботливо г-л Алексеев и вверенный ему ГШ вникли в тонкие переживания г-д офицеров 1-й бригады, чуть-чуть не "пролетевших фанерою" мимо Франции, и сколь же всемилостивейше добрый царь-отец утолил офицерские печали...
Когда я впервые читал сей даниловский пассаж, то говорил себе с изумлением: "И это писалось про воинскую часть РИА, в то самое время, как более полутора лет шла кровопролитная ПМВ, загубившая уже миллионы жизней, в т.ч. российских солдат и офицеров!".
Такое вот кощунство могло происходить в ГШ и Ставке даже в 1916г...(Отредактировано автором: 18 января 2019 — 13:16) |
| |
|
foma  |
Отправлено: 18 января 2019 — 17:01
|

полковник


Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
дед_доб пишет: ИМХО - это даже не раскрашенное фото, а сюжетный рисунок, в котором художник "переборщил" с пятнистостью.
и не удосужился сделать более плавную градацию от светлых тонов к темным. Ну ни какого камуфляжа нет, это просто такой рисунок.
дед_доб пишет: Вы сами насчёт свидетелей приводили максиму В.Катаева...
Так свидетели не пишут о каких то антирусских настроений у французов в тот период. Это же должно отложться у них, хотябы по поведению фр-ов служивших при РЭК или местного населения.
дед_доб пишет: что он во Франции имел тогда доступ ко всем архивам РЭК (т.е. ещё до того, как часть из них г-л Игнатьев и Ко вывезли в СССР) и ко всей мемуаристике того времени на всех языках.
При наличии доступа к архивам книга выглядит как то не полной - например данные о потерях РЭК за время боев во Франции отрывочны и не полны.
дед_доб пишет: Конечно, и архивы можно смотреть по разному, с самых разных точек зрения, акцентируя разные аспекты и вкусовщина в отборе и трактовке материала неизбежна. Возможны и варианты, что он не всё смотрел (не успел, или что-то было утрачено, и т.п.).
Еще один пример - весь анализ причин куртинских событий сводится в рев. агитации, как будто не было других более веских причин для бунта.
дед_доб пишет: книга Данилова уникальна по значимости (все остальные авторы уже на могли не иметь таких возможностей по совокупности источников), и компетентность его военная высока.
Здесь я с вами согласен, другой более полной книги пока не написано.
дед_доб пишет: Поэтому, если уж Данилов критиковал (причём весьма мягко и округло) качество офицерского корпуса РЭК, заложенные самой системой формирования особых бригад, - то как говорится, "отдельные недостатки как правило имели место быть":
Так 2-я бр. формировалась по другому и что мы видим - с офицерами тот же бардак по приезде во Францию, убийство Краузе. Качество тоже не на уровне.
дед_доб пишет: работы Лисовенко, Малиновского, и даже (!) Игнатьева и тем более Карева.
Книги Малиновского и Игнатьева это мемуарная литература, а не научно-исторический труд. Туда же можно отнести и Карева и брошуру о РЭК 1919 г. Их нельзя сравнивать.
С Лисовенко сложнее, так же книга не полная, отсутствует анализ боевых действий, плюс с уклоном в др. сторону.
Пара цв.фотокарточек - Лагерь Майли. Вверху Русская церковь, внизу какая то касба  Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

|
| |
|
foma  |
Отправлено: 18 января 2019 — 17:23
|

полковник


Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
foma пишет: Вернувшись во Францию в сентябре 1923 года, он присоединился к 45-му классу Высшей школы войны, чтобы завершить офицерское обучение. Он уехал 31 октября 1925 года с удостоверением французского персонала.
У нас тут был еще один студент этой школы - капитан Прачек
- Учащийся Высшей военной школе с 4 ноября 1920 года по 3 ноября 1922 года (42-й класс)
Однако учились с ним в разное время.
foma пишет: Статья, опубликованная во французской газете L'Humanite от 3 июня 1919 года, предполагает, что командующий Йеске был убит своими собственными солдатами.
Возможно "история" с переходом вновь прибывших солдат из РЭК на сторону красных и впоследствии перебитых белыми, просто газетная утка основанная либо на неполной информации, либо просто слухах.
foma пишет: Лагерь Майли. Вверху Русская церковь,
Похоже в лагере она была не единственная, на пред. странице:
https://istorya.pro/russkiy-legi....html#1547715155
видим еще и часовню.
Интересно, так какую же из них расписывал Стилецкий?
Фотооткрытка этой же церкви. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

|
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 18 января 2019 — 17:34
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
foma пишет: Так свидетели не пишут о каких то антирусских настроений у французов в тот период. Это же должно отложться у них, хотябы по поведению фр-ов служивших при РЭК или местного населения.
А эта тема изучалась кем-то систематически?
foma пишет: Книги Малиновского и Игнатьева это мемуарная литература, а не научно-исторический труд. Туда же можно отнести и Карева и брошуру о РЭК 1919 г. Их нельзя сравнивать.
С Лисовенко сложнее, так же книга не полная, отсутствует анализ боевых действий, плюс с уклоном в др. сторону.
Дело в том, что других книг о РЭК, отличающихся большей фундаментальностью, чем перечисленные, - нету. Остальные же, более поздние работы - как правило их удачные или не очень компиляции, а то и просто фантазийные поделки на модную тему столетия событий ПМВ.
foma пишет: Еще один пример - весь анализ причин куртинских событий сводится в рев. агитации, как будто не было других более веских причин для бунта.
Так как раз вышеприведённые отрывки из его книги и показывают причины нарастающих факторов, привёдших к куртинскому мятежу.
Другое дело, что описание самого мятежа у Данилова сухое и он в них так или иначе выгораживал высшее начальство РЭК, как миртворцев, тщетно взывавших к сознательности и разуму бунтовщиков - это да. В таком серьезном разломе - корпоративный генеральский дух возобладал таки.
foma пишет: При наличии доступа к архивам книга выглядит как то не полной - например данные о потерях РЭК за время боев во Франции отрывочны и не полны.
И именно потому, что этих сведений не смог найти даже Данилов, можно полагать, что они были утрачены уже во время ПМВ в боевых и походных её перепетиях. Крайне жаль!
(Добавление)
foma пишет: Возможно "история" с переходом вновь прибывших солдат из РЭК на сторону красных и впоследствии перебитых белыми, просто газетная утка основанная либо на неполной информации, либо просто слухах.
Потому-то такие материалы, как откопанные вами текст про Йеске или дневники Дюшене, - и ценны. Они позволяют "завестись червячку скепсиса" по поводу казалось бы давно устоявшегося аспекта исторического. И часто бывает, что этот "червячок" выгрызет со временем что-то этакое с архивных полок, что обратит тот аспект в миф...
Каюсь - сам, в ходе своих многолетних родословных изысканий "сгрыз" не один красивый миф, многими десятилетиями фигурировавших в семейных былинах.
Некоторые родственники на меня за это обижаются...
Но раз я этим занялся - отступать уже не куда. И если вновь добытые факты, в совокупности с уже имеющимися фактами, начинают противоречить фамильным легендам - тем хуже для этих легенд!
(Добавление)
Как я полагаю (не будучи знатоком церковных правил) - сначала ставят часовню (это быстрее), чтобы попу было где окормлять паству как можно раньше, а затем дело доходит до церкви, а может и не одной.
Народу-то в Майли было много тогда, больше 10 тыс. душ, а за всеми душами - пригляд нужон был...(Отредактировано автором: 18 января 2019 — 18:11) |
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 18 января 2019 — 20:03
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
Местность северных окрестностей Реймса слабо-холмистая, а к деревне Курси дорога D26 как-бы идёт со снижением, в общем направлении на северо-восток, поднимаясь затем полого к бримонтскому массиву.
В текстах дневников Дюшене, ссылку на которую вы foma дали, есть фото этой местности, сделанное кем-то в ноябре 2017г. с окраины Сен-Тьери, - то есть примерно с того места, где 100 лет назад был ККП и штаб 1-й особой бригады.
Нажмите для увеличения
Фото - очень удачное. Глазом артиллериста хорошо видно, как прямой наводкой отсюда простреливалась Курси даже полевыми 75-ками, не говоря уж об орудиях большего калибра и дальности. И в свою очередь, Сен-Тьери и пространство между деревнями также эффективно обстреливались немцами и из Курси, и с бримонтского массива и форта.
А когда батальоны 1-й бригады заняли Курси, то несколько дней они оставались под кинжальным обстрелом прямой наводкой с форта Бримон и его предполий.
Это фото - наглядно напоминает нам, что за ад кромешный творился в тех местах век назад.
Ну на фига солдатские комитеты проголосовали в апреле 1917г. за участие бригады в Энском наступлении? Сколько много молодых жизней россиян не было бы отдано невесть за что, если бы результат голосования был бы иным. Ну посидела бы бригада несколько дней в корпусном резерве. Жертвы бы были, конечно, от артогня, но на два порядка меньшие...(Отредактировано автором: 18 января 2019 — 20:30) |
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 19 января 2019 — 06:30
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
foma пишет: внизу какая то касба
Наверное, это какое-то здание для отправление культа мусульманами. Спросил Гугл, он утверждает, что на арабском это слово означает "крепость".
Во французской армии были целые полки из выходцев Северной Африки. Видать, до прибытия бригад РЭК в Майли квартировали и такие соединения, составленные из мусульман.
(Добавление)
Эти фото, часть из которых вы уже публиковали, сделанные 13 мая 1917г. в лагере Байе (такое курортное местечко несколько юго-восточнее Эперне), - связаны с очередной весенней вспышкой волнений в 1-й бригаде, в частности во 2-м особом полку, во время смотра, который пожелал организовать там г-л Палицин:
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
(Добавление)
foma пишет: 14 мая - 1 мая по русски
... Похоже, что журнал Палицина во 2-м полку был катастрофическим «Долой старого бюрократа, пусть его арестуют!»
Он беседует с солдатами, просит их говорить ... и, наконец, он исчезает и возвращается прямо в Эперне, не останавливаясь в 3-й бригаде!
То есть, Дюшене писал в дневнике как раз про тот эпизод, когда престарелый генерал столь неудачно выступил перед солдатами полка, и который наиболее красочно живописал Карев, служивший во 2-м полку (причём, писал типа как очевидец):
Цитата: Полк еще шумел, когда показался автомобиль с генералом Палицыным. Из автомобиля вышел старик лет шестидесяти пяти, с седой бородой, грузный, сутуловатый, с обрюзгшим лицом. Адъютант Палицына, подойдя к Балтайсу, сказал ему, что генерал желает побеседовать с героями форта Бремон.
Балтайс передал полку слова адъютанта. Солдаты закричали: «Просим, просим».
Кто-то подал Палицыну лошадь, и он в сопровождении офицеров подъехал к нам. По команде Балтайса полк взял винтовки на караул. Палицын поздоровался. Полк дружно ответил: «Здравия желаем, господин генерал».
Затем Палицын остановил у трибуны лошадь и, не сходя с седла, начал говорить. Говорил он тихо, редко, несвязно. Трудно было понять его. Речь свою закончил в таком смысле:
– Русская армия – теперь не царская армия, а армия революции, армия свободного народа и свободной страны. Но это не значит, что мы не должны воевать. Мы должны теперь, вместе с союзниками, приложить все усилия и разгромить врага окончательно. Победим и будем устраивать жизнь по- новому.
В рядах солдат послышались выкрики;
– Иди сам воюй, старый чорт, а с нас хватит!
– Мы уже навоевались-за три года…
– Ты лучше скажи, когда в Россию поедем?
Балтайс спросил, кто хочет высказаться. И генералу пришлось выслушать много неприятных вещей. Люди говорили о бесчеловечном отношении офицеров к солдатам, о возмутительных условиях жизни русских войск во Франции, о плохой связи с Россией, о тоске по родине.
Один солдат сказал:
– Мы здесь оторваны от родины, не знаем, что там творится. Газет из России не получаем, французские читать не умеем, да и не верим им. Солдат нужно обеспечить духовной пищей на родном русском языке.
Палицын обратил внимание на выступление этого оратора и, когда вторично взял слово, говорил:
– Да, братцы, я знаю, что у вас мало духовной пищи. Постараюсь просьбу вашу удовлетворить, сделаю так, чтобы у вас на каждый полк было не по одному священнику, а по два, и вы…
Генералу не дали договорить, и он наверное слышал, как кричали по его адресу:
– Долой старого дурака!
Он съежился и, зажав уши руками, поворачивал голову из стороны в сторону.
Полк продолжал шуметь. Генерал быстро повернул лошадь к автомобилю, сошел с коня, сел в машину и покатил прочь. За ним поскакали верховые офицеры. Вслед им долго несся оглушительный свист солдат.
Даже если взять все поправки на идеологические обязательства Карева, писавшего это в 1941г., то всё равно - сам факт такого эпизода характеризует уже совершившийся коренной переворот в умах солдатской массы РЭК.
И не удивительно, что у наблюдавших всё это французов так быстро сложилось мнение о потере боеспособности РЭК, как неуправляемой своими командирами иностранной воинской части.
(Добавление)
В наибольшей мере это касалось 1-й особой бригады. Что касается 3-й особой бригады, то она ещё несколько месяцев такую управляемость сохраняла. Однако общее мнение французских военных властей относительно РЭК всё равно сменилось с позитивного на негативное уже в мае 1917г., несмотря на проведение реорганизации российских бригад в 1-ю особую пехотную дивизию.(Отредактировано автором: 19 января 2019 — 07:18) |
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 19 января 2019 — 08:52
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
Стараюсь не приводить цитат без ссылок, - однако вот в своих "анналах" ссылку на это высказывания г-ла Ф.Фоша куда-то затерял (если кто поможет сию ссылку восстановить из своих "загашников" - буду премного благодарен):
Цитата: «… переформирование русских особых бригад в дивизию может встретить затруднение в снабжении этой дивизии материальной частью и, добавлял , что: «… о формировании … можно будет говорить только по восстановлении, распоряжением русской власти, порядка в ныне находящихся во Франции бригадах».
Этот ответ Фоша на ходатайства о преобразовании РЭК во Франции в полнокровную пехотную дивизию в той ссылке относят к августу 1917г.
А между тем воинское соединение, составленное из двух особых бригад, именуют в своих приказах 1-й особой пехотной дивизии все её подразделение и ГШ России (судя по архивам РГВИА) - уже начиная с июня-июля 1917г.
Мне до сих пор такое рассогласование дат не понятно, однако...
Пока текущая версия (ИМХО) такова, что Фош вёл речь не только о двух имеющихся русских бригадах, механически соединённых вместе, а ещё о дополнительных доукомплектований пополнениями из России - артбригадой, инженерными подразделениями, службами тылового обеспечения, и т.п., - что вкупе с пехотными бригадами и делает их дивизией.(Отредактировано автором: 19 января 2019 — 09:43) |
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 19 января 2019 — 11:14
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
Представляется целесообразным взглянуть на "вмещающий ландшафт" тех событий (конец апреля - первая половина мая 1917г.).
Как пишут перечисленные ранее авторы (в частности, Данилов и Лисовенко), сразу после окончания вывода обеих российских бригад в тыл (начиная с 20 апреля) - они двумя потоками были направлены в окрестности деревень, находящихся примерно в 10-15 км от Реймса. Речь идёт, конечно, об уцелевших солдатах и офицеров РЭК, - а это порядка 16 тыс. человек.
А именно, 1-я бригада на юго-запад от города, а 3-я бригада - на запад от него.
(Добавление)
Нажмите для увеличения
Проехав от Эперне на юго-запад порядка 12-15 км, можно видеть посёлки Монморт и Байе, тогда (до ПМВ) да и сейчас курортные места.
Эти населённые пункты упоминают и мемуаристы, и Дюшене в своих заметках. И судя по совокупности сведений, к середине мая 1917г. - именно там, - переместив их из указанных выше районов, - собрали всех не убитых , не пропавших без вести и не тяжело-раненных солдат и офицеров обеих русских бригад.
Возможно, несколько сотен нестроевиков и маршевиков, которые не были задействованы в апрельских операциях, оставались и в лагере Мальи к тому времени (см. внизу этой карты).
(Добавление)
Но всё это были те, кто оказался невредимым в апрельских боях и те из легко-раненных, кто мог передвигаться самостоятельно в походных порядка своих подразделений.
Что же касается примерно 5 тыс. чел., - т.е. боевых потерь, - то мёртвых предали земле, пропавших без вести списали на прочую убыл личного состава, - а вот с тяжело-раненными, судя по всему, возникла серьёзная неразбериха.
Имеется возможность обсудить эту тему, - опираясь, кроме вышеперечисленных и иных источникам мемуарного свойства, еще и на архивные сведения.
Но прежде всего нужно посмотреть на те схемы, которые иллюстрируют устройство системы оказания первой помощи в боях, учёта и эвакуации тяжело-раненных во время ПМВ (ссылки давать нет смысла - разного рода специальная военно-медицинская литература этих схем даст в избытке, в разных вариантах).
Но сразу оговорюсь: эта практика РИА тех лет, а вот конкретно по Франции не нашёл ничего (однако, исхожу из того, что эти практики весьма универсальны для основных армий, вовлечённых в ПМВ в Европе).
(Добавление)
Вот одна из таких схем (как оно должно было быть в бригадном варианте):
Нажмите для увеличения
Здесь достаточно бы заменить всё "про дивизию" на такое же "при бригаду.
(Добавление)
Первым звеном этой цепочки (передовые перевязочные пункты) можно было бы считать т.н. "гнёзда раненных" (это обычно воронки, части окопов, овраги, внутренние дворы, или иные более-менее защищенные от обстрелов места), где ротные фельдшера оказывали первую медпомощь, и куда раненных приносили, приводили или они сами туда добирались.
А роль главных перевязочных пунктов для РЭК играли в те апрельские дни 1917г. два ранее упомянутых передвижных госпиталя (Крестовоздвиженский и французский, приданный РЭК от 7-го армейского корпуса). Там велся и первичный учёт раненных, надо полагать.
Но вот с накопительным звеном (полевыми лазаретами бригад) - дело обстояло никак от слова совсем. И их роль по факту играли полевые лазареты французских дивизий 7-го корпуса. Но это практически автоматически означало, что тяжело раненные россияне попадали из них в тот эвакуационный конвейер, который уже давно был организован на франко-германском фронте, учитывая развитую автодорожную и жд- сеть и наличие большого числа эвако-автомобией и эвако-поездов.
Итогом такого порядка дел и одномоментном обилии непрерывно поступавших раненных, стала сильная рассредоточенность всей массы раненных россиян почти по всей территории тыловой Франции, - в соответствии с эвакуационными схемами, установленными тогда французским командованием.(Отредактировано автором: 19 января 2019 — 11:32) |
| |
|
дед_доб  |
Отправлено: 19 января 2019 — 15:40
|
майор


Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7

|
Эта схема примерная (и легко видеть, что функции подвижного полевого госпиталя были слиты в данном конкретном случае РЭК с функциями главного перевязочного пункта).
Другая схема (тоже по источникам про РИА), ещё больше соответствующая положению дел в РЭК весной 1917г., - если мысленно слить вместе ППГ, ГПП и Подвижной госпиталь, а всё что справа и внизу считать зоной действия французских месанслужб:
Нажмите для увеличения
Эта схема явно обозначает "гнезда раненных" (см. слева) и в большей мере опирается на привязку дивизионных (бригадных) госпиталей к жд-станциям.
Так же данная схема ценна тем, что в ней указана нормативная "разверстовка" от передовой линии всех этапов сбора, обработки, учёта и эвакуации раненных, - в полковых и дивизионном (бригадном) организационных звеньях. Не имея таковых сведений, касательно франко-германского фронта, - разумно считать их шкалу аналогичной российской.
Вынос раненных с линии огня на российско-германском фронте ПМВ (если мысленно одеть на солдат каски Адриана, то получится всё тоже как и на франко-германском фронте):
Нажмите для увеличения
Иллюстрация, касаемая первого этапа медобработки военнослужащих РЭК в гнёздах раненных на франко-германском фронте ПМВ (люди с повязками с крестами на рукавах - ротные фельдшера):
Нажмите для увеличения
(Добавление)
Раненных в ППП скапливалось столь много после Бойни Нивеля, что такие условия их размещения и первичной санмедобработки можно было бы считать даже неплохими:
Нажмите для увеличения
Конечно, много работы было и санитарным автомобилям (которых, конечно же, не хватало в конце апреля 1917г.):
Нажмите для увеличения
(Отредактировано автором: 19 января 2019 — 16:31) |
| |
|
|
|
| |
| |