Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)

Комментарий: Шикарное зрелище.
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)

Комментарий: Вообще-то это вид через перископический прибор. Вид из оптического прице...
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.

Загрузил foma
(04-05-2015 18:49:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Крит... май 1941
Крит... май 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:27:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (39): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Русский Легион Чести - 2 , Продолжение
дед_доб Пользователь
Отправлено: 12 января 2019 — 18:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 foma пишет:
Но маршрут через Архангельск зависит от навигации. Почему 1-я ОПБр поплыла "вокруг света"?
Я тут вспомнил еще одних "путешественников" в ПМВ по этому маршруту. В парралельной теме мы рассматривали деятельность брит. и бельг. бронедивизионов.
1. Бельгийцы отплыли из Франции где-то 21 сен. 1915 г. и прибыли в Архангельск 13 декабря (15-го сгрузились полностью). Т.е получается - 23 дня.
2. Британцы 26 ноября 15 г. отплыли из Англии, прибыли в Александровск 15 декабря, но Белое море уже замерзло и в результате ребятам пришлось зимовать и в Архангельск они попали аж 30 мая 1916 г. Итого получается 21 (18+3) день.

От навигационных условий и, в частности. от ледовой обстановки (ледового сезона), эти сроки по Балтике и по круго-скандинавскому маршруту зависели критически. Именно поэтому с началом ПМВ спешно достраивалась жд к незамерзающему Мурманску. Балтийский маршрут был также осложнён действиями германского флота.
И именно поэтому 1-я особая бригада была отправлена во Францию вокруг Южной Евразии.
И в наших прежних расчётах путешествий г-ла Нечволодова мы должны были исходить из сезонных обстоятельств в своих версиях того, когда "Нетч" мог убыть в Россию с тем, чтобы сначала принять там новое назначение, а затем сдать его и снова вернуться во Францию. Именно поэтому зимний 1916-17г. (т.е. ледово-осложнённый) вариант его вояжа Реймс-Питер-Реймс столь маловероятен.
ИМХО, всё это снова "льёт воду на мельницу" той версии, что он убыл из Франции в начале апреля 1917г. и обернулся вокруг Скандинавии (только в Петроград, - не доехав до фронтовых позиций) на всё путешествие за 5-6 недель, оказавшись снова во Франции в середине мая 1917г.
(Добавление)
 foma пишет:
Учитывая, что это только сентябрь 16 г., наверное получили за действия на Русском фронте.

Может быть и так, но и за кампанию РЭК 1916г. награды солдатам тоже были. Вот пусть не прямые, но такие свидетельства:
РГВИА (Москва), Фонд 15221, оп.1. Управление Военного агента во Франции. Отдел: Русские войска во Франции.
Дело 1. Приказы по 1-й особой пехотной бригаде. 3 января 1916г. – 13 января 1917г. (по н.ст.).
Лист 94. Приказ по 1-й особой пехотной бригаде №197 от 12 /25 сентября 1916г., лагерь Мальи.
§3. … Приказом по 4-й армии от 16/29 сентября ст.ст. №646, 3-й батальон 2-го особого пехотного полка бригады награждается Французским Военным Крестом за нижеследующий подвиг: « 5/18 сентября 1916г. 3-й батальон под началом своего командира подполковника Верстаковского, атакованный после сильнейшей артиллерийской подготовки 6-ю немецкими ротами, стремительными и дружными контратаками отбросили противника в его окопы, нанеся ему тяжёлые потери». … Вследствие этого приказа подполковник Верстаковский награждён Военным Крестом. …

К сожалению, в этом приказе (и в последующих за этот период, - однако приказы отложились а архивном деле не все) нет ничего о награждениях нижних чинов за этот бой, в котором участвовали 9-я и соседние роты 3-го батальона.
Но они, - эти награждения солдатскими георгиевскими крестами и медалями, - несомненно были.
Так что уверен: те медали на тех фотках солдат - свеженькие!

(Отредактировано автором: 12 января 2019 — 19:38)


 
email

 Top
> Похожие темы: Русский Легион Чести - 2

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Война 1812 года
Продолжение

дед_доб Пользователь
Отправлено: 12 января 2019 — 21:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Ещё немного о событиях зимы 1916-17гг., связанных с РЭК во Франции:
 дед_доб пишет:
... 3-й батальон под началом своего командира подполковника Верстаковского,
 дед_доб пишет:
... подполковник Верстаковский награждён Военным Крестом.

Поздней осенью 1916г. под-к Верстаковский был назначен командиром маршевого батальона 1-й бригады, взамен переведённого на русско-германский фронт прежнего комбата под-ка Севенарда.
Это там же:
РГВИА (Москва), Фонд 15221, оп.1. Управление Военного агента во Франции. Отдел: Русские войска во Франции.
Дело 1. Приказы по 1-й особой пехотной бригаде. 3 января 1916г. – 13 января 1917г. (по н.ст.)
Лист 137. Приказ по 1-й особой пехотной бригаде №229 от 27 ноября / 10 декабря 1916г., дер. Люд.
§1. Высочайшим приказом 13 ноября 1916г. Командир маршевого батальона вверенной мне бригады Подполковник Севенард переведён в 17 Сибирский стрелковый полк. Впредь до прибытия штаб-офицера, командируемого Главным Управлением Генерального Штаба на замену Подполковника Севенарда, последнему продолжить исполнение своих обязанностей по командованию батальоном.

Судя по всему, вышеупомянутый штаб-офицер так и не прибыл, поэтому и перевели Верстаковского из 2-го полка командовать маршбатяком.
Действительно, раз председателем комиссии по приёму дел в Севенарда был назначен Верстаковский, то он и стал новым комбатом:

Там же, Лист 172.
Приказ по 1-й особой пехотной бригаде №248 от 16 / 29 декабря 1916г., дер. Люд.
... §2. Назначена комиссия по приёмке имущества маршевого батальона у Подполковника Севенарда (в комиссии – председатель Подполковник Верстаковский, упоминается также поручик маршевого батальона Морозов).

Прямого приказа о его назначении мне не попалось, но вот, в частности, по архивным делам уже 1917г.:
РГВИА (Москва), Фонд 15223, оп.2. Дело 7.
Дивизионный интендант 1-й особой пехотной дивизии. Личные отчётные листы 1-го маршевого батальона (начато 27 октября 1917г.).
... Там есть упоминание (к сожалению, не отметил, в каком именно контексте) о начальнике батальона подполковнике Верстаковском (в сентябре 1917г. – он уже полковник).

(Отредактировано автором: 12 января 2019 — 21:19)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 12 января 2019 — 23:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Кроме вышеприведённых сведений по командному составу маршевого батальона 1-й особой пехотной бригады имеется:
http://ria1914.info/index.php?ti...0%B0%D0%B4%D1%8B

 Цитата:
Маршевый батальон Особой бригады формировался в Иркутске.
Командир батальона:
21.01.1916 – 13.11.1916 – подполковник Севенард Владимир Владимирович, (14.10.1874 - 05.11.1937);
23.12.1916 – ? – Верстаковский Иван Викентьевич, подполковник
Офицерский состав
Межак Петр Андреевич, капитан, призванный из запаса армейской пехоты, состоящий в маршевом батальоне 1-й Особой пехезотной бригады – "с 19.10.1916 подполковник, с оставлением в запасе армейской пехоты"
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
дед_доб Пользователь
Отправлено: 13 января 2019 — 05:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Про первого командира маршевого батальона 1-й особой бригады довольно много информации, - см. например:
http://ria1914.info/index.php?ti...0%B2%D0%B8%D1%87
 Цитата:
Севенард Владимир Владимирович
Даты жизни: 14.10.1874 - 05.11.1937
Биография:
Православный. Русский. Родился 14 октября 1874 года в потомственной дворянской семье в Московской губернии.
Женат, в браке имел 2-х детей: дочь и сына. Семья - жена и дети православного вероисповедания. Родной брат - Севенард Антон Владимирович, в 1909 г. подпоручик пехоты.
Общее образование получил в Ржевское уездном училище. В службу в Русской Императорской армии вступил 26.12.1891 года. Военное среднее образование получил в Казанском пехотном юнкерском училище (по 2-му разряду). По окончании училища выпущен в 25-й пехотный Смоленский полк.
Участник 1-ой Мировой войны в период 1914-1918 годов.
27.01.1915 года командир роты 17-го Сибирского стрелкового полка капитан Севенард Владимир Владимирович, контужен («Журнал военный и литературный "Разведчик" №1264 от 27 января 1915 года», стр.59).
С 21.01.1916 года штаб-офицер 17-го Сибирского стрелкового полка подполковник Севенард Владимир Владимирович назначен командиром Маршевого пехотного батальона Особой пехотной бригады (ВП от 21.01.1916).
Прохождение службы:
На 01.11.1912, 11.06.1915 гг. - 17-й Сибирский стрелковый полк, капитан
На 21.07.1915, 21.01.1916 гг. - 17-й Сибирский стрелковый полк, подполковник
21.01.1916 г. назначен командиром маршевого пехотного батальона Особой пехотной бригады (ВП от 21.01.1916)
21.01.1916 – 13.11.1916 – Маршевый пехотный батальон Особой пехотной бригады / Маршевый пехотный батальон 1-й Особой пехотной бригады, подполковник, командир.
13.11.1916 г. переведен в 17-й Сибирский стрелковый полк (ВП от 13.11.1916)
Чины:
юнкер - в Казанском пехотном юнкерском училище на 01.09.1894 года;
подпоручик, старшинством с 22.10.1896 года - .
поручик, со старшинством с 22.10.1900 года - .
штабс-капитан, старшинством с 22.10.1904 года -.
На 01.01.1909, 01.01.1910 гг. - 25-й пехотный Смоленский полк, штабс-капитан;
- Капитан – старшинство с 22.10.1908.
- Подполковник - За отличiе въ дѣлахъ противъ непрiятеля - старшинство с 05.12.1914 - ВП от 21.07.1915.
Награды:
- Орден Св. Станислава 3-й ст. (1906)
- Орден Св. Анны 3-й ст. (1910)
- Орден Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (ВП от 11.06.1915)
- Орден Св. Георгия 4-й ст. (ВП от 07.12.1915)
- Орден Св. Анны 2-й степени с мечами (пожалован Главнокомандовавшим армиями Северо-Западного фронта; утвержден ВП от 18.06.1916)
- Орден Св. Станислава 2-й степени с мечами (пожалован Главнокомандовавшим армиями Северо-Западного фронта; утвержден ВП от 18.06.1916)

В советское время - гражданская служба, закончившаяся (как и многих бывших офицеров РИА) трагически:
 Цитата:
...? Севенард Владимир Владимирович (1874, Калининская обл., Весьегонский р-н, д. Дубовка - 05.11.1937), русский, б/п, старший бухгалтер Лодейнопольского отделения Лен. завода "Вена", житель: Лен. обл., Лодейное Поле, Советская ул., д. 28.
Арест: 29.09.1937. Осужден 31.10.1937 особой тройкой при УНКВД по Ленинградской обл. Обвинение: 58-7-10-11 УК РСФСР. Расстрелян 5 ноября 1937 года [Ленинградский мартиролог: 1937-1938]
См. также: http://rosgenea.ru/?alf=18&serchcatal=%D1%E5%E2%E5%ED%E0%F0%E4&r=4

(Отредактировано автором: 13 января 2019 — 05:48)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 13 января 2019 — 08:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




И наоборот, - про следующего же (и, вероятно, последнего) командира маршевого батальона 1-й особой бригады известно очень мало:
 Цитата:
Верстаковский Иван Викентьевич [ ? - ? ],
Выпускник ВПЮУ-ВВУ (В), 1891 г. выпуск по 2-му разряду в 102-й пехотный Вятский полк, в 1899 г. - поручик того же полка, в 1911 г. - капитан 158-го пехотного Кутаисского полка в Бобруйске…
Подполковник, назначен 23.12.1916 г. командиром маршевого пехотного батальона 1-й Особой пехотной бригады. Период службы в этой должности 23.12.1916г. – ?.

А про то, что он командовал тем самым 3-м батальоном 2-го особого пехотного полка, который понёс наибольшие потери в самом известном сентябрьском боестолкновении, в котором участвовал РЭК во Франции в кампании 1916г., - в том самом, который отмечен обелиском, установленном напротив русского воинского кладбища Сен-Элер-ле-Гран, и того самого, за который комбат Вестаковский (как и вверенный ему 3-й батальон) получил французский Военный Крест, - нигде нет ни слова на сайтах по ПМВ!
(Добавление)
Едва его нашёл в своё время на сайте выпускников военного училища (буква "В" ):
https://docplayer.ru/26407557-Vy...vpyuu-vvu-v.html
Больше нигде нет. Хотя, нельзя сказать конечно, что прошерстил все 100% источников.

(Отредактировано автором: 13 января 2019 — 08:27)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 13 января 2019 — 17:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 foma пишет:
С риа1914
Ракитин Всеволод Владимирович
....Подполковник (ст. 15.06.1915). И.д. начальника штаба 1-й Особой пех. бригады (с 27.09.1916). Полковник (пр. 06.12.1916; ст. 06.12.1916)....

foma
Снова откроем "про 1-ю бригаду" по этой ссылке
http://ria1914.info/index.php?ti...0%B0%D0%B4%D0%B0
 Цитата:
Командиры
Начальник бригады:
21.01.1916 – ? – Лохвицкий Николай Александрович, генерал-майор (на 10.07.1916) (есть в "Базе Волкова"Подмигивание
Нарбут Владимир Станиславович, полковник (по "Базе Волкова"Подмигивание
Начальник штаба бригады:
26.01.1916 – 17.09.1916 – Щолоков Иван Иванович, генерального штаба полковник, и. д.
17.09.1916 – ? – Ракитин, генерального штаба подполковник, и. д.

Г-л Нечволодов с тот момент вообще не уже просматривался, зато фигурировал и полковник Нарбут В.С. (в этих текстах непонятно кем и когда), а Ракитин - никакой не капитан, как у Дюшене, а был целый полковник ГШ, аж с сентября 1916г.
Если бы foma не опубликовал дневники Дюшене, то по Ракитину как бы и не было бы вопросов, - можно было бы молчком считать его за некоего представителя Генштаба при бригаде. Но - "тесто вылезло из кадушки" и загадок только прибавило.

 foma пишет:
На сайте Дюшане в коменте к Лелонгу:
"Лелонг Альберт, кадровый капитан штаба первой российской бригады."

Тут вроде "шьётся", - французские офицеры в изрядном количестве были прикомандированых в РЭК во Франции в период 1916-18гг.

 foma пишет:
5. Лохвицкий назначен командующим дивизией. Маручевский исчезает.(?)
1-я бригада: Kotowitch7 - 2-я бригада: Нарбут (Narbuth)8

Полный обвал истории РЭК.

Вернемся же к тому, что вы метко назвали "полный обвал истории РЭК".
ИМХО - "масштаб бедствия" был почти полостью локализован в высшем звене управления РЭК во Франции, там и надо потихоньку попытаться "разобрать завалы".
Во всяком случае, и Марушевский, и Нечволодов к 5-му мая 1917г. - исчезли с горизонтов РЭК.
Уцелел Лохвицкий (возможно, "съев" и того и другого), но ненадолго (слепленная "на живую нитку" 1-я особая пехотная дивизия не пережила и зимы 1917-18гг., - после чего он стал исправлять обязанности начбазы Лаваль), а о Котовиче и Нарбуте история РЭК и вовсе позабудет...

(Отредактировано автором: 13 января 2019 — 18:44)

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 13 января 2019 — 19:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 дед_доб пишет:
От навигационных условий и, в частности. от ледовой обстановки (ледового сезона), эти сроки по Балтике и по круго-скандинавскому маршруту зависели критически. ...

Плюс хочется добавить - штормовые условия. Если память мне не изменяет, у британцев во время шторма сорвало с креплений броневик, вобщем два или три броневика в разбило, пришлось заказывать новые из ВБ.

 дед_доб пишет:
Именно поэтому с началом ПМВ спешно достраивалась жд к незамерзающему Мурманску.

Да, правда, когда плыли британцы, дорога еще не была проведена.

 дед_доб пишет:
И в наших прежних расчётах путешествий г-ла Нечволодова мы должны были исходить из сезонных обстоятельств в своих версиях того, когда "Нетч" мог убыть в Россию с тем, чтобы сначала принять там новое назначение, а затем сдать его и снова вернуться во Францию. Именно поэтому зимний 1916-17г. (т.е. ледово-осложнённый) вариант его вояжа Реймс-Питер-Реймс столь маловероятен.
ИМХО, всё это снова "льёт воду на мельницу" той версии, что он убыл из Франции в начале апреля 1917г. и обернулся вокруг Скандинавии (только в Петроград, - не доехав до фронтовых позиций) на всё путешествие за 5-6 недель, оказавшись снова во Франции в середине мая 1917г.

А почему вы исключаете маршрут через нейтральные страны? Ведь Нечволодов не войсковое соединение, мог как и Гумилев в гражданке проехать.

 дед_доб пишет:
Может быть и так, но и за кампанию РЭК 1916г. награды солдатам тоже были. Вот пусть не прямые, но такие свидетельства:
РГВИА (Москва), Фонд 15221, оп.1. Управление Военного агента во Франции. Отдел: Русские войска во Франции.
Дело 1. Приказы по 1-й особой пехотной бригаде. 3 января 1916г. – 13 января 1917г. (по н.ст.).
Лист 94. Приказ по 1-й особой пехотной бригаде №197 от 12 /25 сентября 1916г., лагерь Мальи.
§3. … Приказом по 4-й армии от 16/29 сентября ст.ст. №646, 3-й батальон 2-го особого пехотного полка бригады награждается Французским Военным Крестом за нижеследующий подвиг: « 5/18 сентября 1916г. 3-й батальон под началом своего командира подполковника Верстаковского, атакованный после сильнейшей артиллерийской подготовки 6-ю немецкими ротами, стремительными и дружными контратаками отбросили противника в его окопы, нанеся ему тяжёлые потери». … Вследствие этого приказа подполковник Верстаковский награждён Военным Крестом. …

Но у них явно не военный крест.
 дед_доб пишет:
Но они, - эти награждения солдатскими георгиевскими крестами и медалями, - несомненно были.
Так что уверен: те медали на тех фотках солдат - свеженькие!

То что свежие согласен, на фото они буквально "горят". К сожалению из за качества фото не ясно какого полка солдаты и подвеску медали (можно трактовать и как РИ, так и Фр.).


Еще фото с Салоникского фронта. Какието ульи Подмигивание
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
На Салонникском фронте
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 13 января 2019 — 20:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 foma пишет:
А почему вы исключаете маршрут через нейтральные страны? Ведь Нечволодов не войсковое соединение, мог как и Гумилев в гражданке проехать.

Не то, чтобы исключаю. Просто, - в отличие от корабельных маршрутов, - негде взять даже примерные, но достоверные сведения о том, какими сухопутными (или смешанными) путями и за какое время можно было во времена ПМВ преодолеть расстояние Реймс-Петроград и обратно.
Гумилёв же - как-то не очень торопился на фронт. Может ли его график служить примером?
Да и генерал-майор фигура для разведки рейхсвера по-заметнее простого прапора (в гражданку его труднее замаскировать)...
(Добавление)
 foma пишет:
Еще фото с Салоникского фронта. Какието ульи

Походу точно ульи. А корзина на голове солдата - типа защиты от пчёл.
На столах у начальства РЭК в Салониках и медок бывал, однако! Кучеряво...
(Добавление)
 foma пишет:
Но у них явно не военный крест.

Конечно, нижним чинам они и не положены. Но георгиевские медали - почему нет?
(Добавление)
 foma пишет:
К сожалению из за качества фото не ясно какого полка солдаты и подвеску медали (можно трактовать и как РИ, так и Фр.).

Что верно - то верно...

(Отредактировано автором: 13 января 2019 — 20:12)

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 13 января 2019 — 20:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 дед_доб пишет:
....а Ракитин - никакой не капитан, как у Дюшене, а был целый полковник ГШ, аж с сентября 1916г.

1. Возможно в том месте не совсем верный перевод. Т.к. в месте, когда Дюшане был отравлен газом он называет его "полковником".
2. Опять таки возможно офицер по фамилии Ракитин был не один, пример офицеры Балбашевские.

 foma пишет:
Еще фото с Салоникского фронта.

Ведут стрельбу. Мне кажется у крайнего справа ПМ Шоша.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
На Салонникском фронте
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 13 января 2019 — 20:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 дед_доб пишет:
Гумилёв же - как-то не очень торопился на фронт. Может ли его график служить примером?

График возможно - нет, но маршрут - да.

 дед_доб пишет:
Да и генерал-майор фигура для разведки рейхсвера по-заметнее простого прапора (в гражданку его труднее замаскировать)...

Так там и по круче генералы были и их как то меняли -один Палицин чего стоит, одно время ГУГШ возглавлял, генерал от инф. и пр.пр. пр....

 foma пишет:
Кладбище. Кресты различные, на.....

Еще раз кладбище и похороны. Не совсем другое или просто ракурс другой.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
На Салонникском фронте
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 13 января 2019 — 21:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 foma пишет:
Так там и по круче генералы были и их как то меняли -один Палицин чего стоит, одно время ГУГШ возглавлял, генерал от инф. и пр.пр. пр....

А откуда известно, что Палицин из Петрограда прибыл под Реймс к маю 1917г. не через Архангельск (или Мурманск) вокруг Скандинавии?
(Добавление)
 foma пишет:
График возможно - нет, но маршрут - да.

Для окончательного решения "проблемы Нечволодова" очень важен именно "макет" его временного графика. Ведь если он убыл из Франции в начале апреля 1917г., а успел вернуться к середине мая того же года - то на всё про всё у него было менее полутора месяцев...
Если он все вопросы с отменой своего перевода в Россию смог порешать в Петрограде (т.е. без выезда на фронт), то тогда он бы смог уложиться в морское путешествие туда-обратно. Но как только начинаешь "моделировать" его сухопутное движение по "нейтралам", так сразу становится непонятным то, сколько времени ему бы на это потребовалось (плюс-минус).

(Отредактировано автором: 13 января 2019 — 21:15)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 14 января 2019 — 06:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Выше я разместил сведения о командире маршевого батальона 1-й бригады, Севенарде Владимире Владимировиче.
Вместе с тем, на сайте "Центр Генеалогических Исследований"
http://rosgenea.ru/?a=18&r=4...2%E5%ED%E0%F0%E4
мне попалась большая подборка по четырём поколениям людей под фамилией Севенард.
К сожалению, это просто алфавитный список с не очень понятной источниковой базой. Тем не менее, в нём косвенно просматриваются родственные связи.
На этом форуме я размещаю этот список (для удобства - пронумерованный) потому, что в нем есть и комбат РЭК В.В.Севенард, и некоторые Севенарды - офицеры РИА:
1. Севенард N
(1797) в 1797 выпуск Шкловское благородное училище
2. Севенард Антон Владимирович
(1909) в 1909 подпоручик пехоты [Общ.сп.офиц. на 1909. См. раздел <Библиотека>]
3. Севенард Варвара Ивановна
(1845--1901.04.06,†Осташков, город. кл-ще) 56 л. Пох. с мужем В. Н. Севенард [Шереметевский В. Русск.провинц.некрополь. Т.1. М.,1914]
4. Севенард Владимир Владимирович
(1874,Калининская обл.,Весьегонский р-н,д.Дубовка---1937.11.05) русский, б/п, старший бухгалтер Лодейнопольского отделения Лен. завода <Вена>, житель: Лен. обл.,Лодейное Поле, Советская ул.,д.28. Арест: 1937.09.29 Осужд. 1937.10.31 особая тройка при УНКВД по Ленинградской обл.. Обв. 58-7-10-11 УК РСФСР Расстр. 1937.11.05 [Ленинградский мартиролог: 1937-1938]
5. Севенард Владимир Владимирович
(1909) в 1909 штабс-капитан пехоты [Общ.сп.офиц. на 1909. См. раздел <Библиотека>]
6. Севенард Владимир Иванович
(1893,Томская обл.,Томск---1920) русский, образование: незаконченное высшее техническое, работал учащийся, житель: Томская обл.,Томск. Арест: 1920.03.10 Арест., Особый отдел Туркестанского фронта, Семиреченской обл. Осужд. 1921.11.19 Следственная часть областного ЧК. Обв. 58-2, 58-3, 58-11 УК РСФСР. Расстрел Реаб. 1997.06.09 Генпрокуратура РК, основание: Закон РК от 1993.04.14 [Сведения ДКНБ РК по г.Алматы]
7. Севенард Владимир Николаевич
(67 л.--1909.08.23,†Осташков, город. кл-ще) коллежский советник, бывший исправник 67 л. Пох. с женою В. И. Севенард [Шереметевский В. Русск.провинц.некрополь. Т.1. М.,1914]
8. Севенард Дмитрий Владимирович
(1912,Калининская обл.,Осташков---1937.10.21) русский, б/п, машинист депо Лодейное Поле, житель: там же. Арест: 1937.08.31 Осужд. 1937.10.14 особая тройка при УНКВД по Ленинградской обл.. Обв. 58-10 УК РСФСР Расстр. 1937.10.21 [Ленинградский мартиролог: 1937-1938]
9. Севенард Иван Владимирович
(1867,Тверь---1937.12.25) русский, образование: среднее, б/п, касса взаимопомощи инвалидов, бухгалтер, житель: Томск Арест: 1937.12.04 Осужд. 1937.12.08. Обв. к-р кадетско-монархич. организация Расстр. 1937.12.25 Реаб. август 1989 [Книга памяти Томской обл.]
10.Севенард Юрий Владимирович
(1903,Польша, Радомская губ.,Казеница---1937.11.01) русский, б/п, преподаватель Лодейнопольского механического техникума, житель: Лен. обл.,Лодейное Поле, Советская ул.,д.28. Арест: 1937.08.26 Осужд. 1937.10.28 Комиссия НКВД и прокуратуры СССР. Обв. 58-7-9-10 УК РСФСР Расстр. 1937.11.01 [Ленинградский мартиролог: 1937-1938]

Севенард под №1 - как версия Николай, предположительно мог быть отцом №7 (соответственн, дедом комбата В.В.Севенарда).
В свою очередь, №3 и №7 - смотрятся как мать и отец нашего комбата РЭК В.В.Севенарда (он сам - №4 и №5 - одно и то же лицо) и его братьев и сестер, если таковые были.
№2 - родной брат В.В.Севенарда.
№8 и №10 - возможно сыновья комбата В.В.Севенарда.
№9 - возможно старший брат комбата В.В.Севенарда.
Непонятно, кем мог приходиться нашему комбату №6 (возможно племянником, если он сын №9).

Однако, с детьми В.В.Севенарда непонятно, поскольку в справке
http://ria1914.info/index.php?ti...0%B2%D0%B8%D1%87
написано, что у В.В.Севенарда были только сын и дочь (без указания имён) и родной брат Антон Владимирович. На эти сведения, конечно, тоже 100%-но полагаться не стоит (возможно, у В.В.Севенарда были только сыновья), - но эти противоречия с изложенными мной предположения - существенны.
Тем не менее, проверить всё это нету возможности.
И конечно же обращает на себя внимание то, что репрессии советских времён прошлись по Севенардам опустошительно (расстреляно 5 человек, - абсолютное большинство, если учесть то, что трое из девяти перечисленных успели умереть сами до революции!).

(Отредактировано автором: 14 января 2019 — 07:03)





 
email

 Top

Страниц (39): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
интересные истории второй мировой войны, реформы чан кайши


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история