|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русский Легион Чести - 2 , Продолжение |
| |
дед_доб  |
Отправлено: 14 января 2019 — 08:41 
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Ещё один Севенард попался мне в списке офицеров 2-го особого пехотного полка (но кем он мог бы приходиться комбату В.В.Севенарду - непонятно и неизвестна его дальнейшая судьба):
http://ria1914.info/index.php?ti...0%BE%D0%BB%D0%BA
Цитата: Севенард Павел, прапорщик, числящийся по армейской пехоте – с 24.11.1916 подпоручик
Офицер, переведенный во 2-й Особый пехотный полк ВП от 01.12.1916 г.:
Что касается самого подполковника В.В.Севенарда, который в конце 1916г. покинул Францию и 1-ю особую бригаду (передав свой маршевый батальон подполковнику В.И.Верстаковскому), то вернувшись на российско-германский фронт в свой прежний 17-й Сибирский стрелковый полк (надо полагать, на должность комбата в нём), - он застал там картину стремительной потери боеспособности этого полка.
Не известно, успел ли В.В.Севенард поспеть на позиции к началу Митавской наступательной операции 23-29 декабря 1916г., в которой некоторые роты отказывались идти в атаку (с соответствующими карами).
http://ria1914.info/index.php?ti...0%BE%D0%BB%D0%BA
Во всяком случае, под-к Севенард в родном полку боевых лавров в 1917г. уже не стяжал, наверняка...
|
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 14 января 2019 — 11:47
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Пора ставить "точку" про загадочного г-ла Нетча (во всяком случае, до появления "очередной бомбы" из каких-нибудь архивов).
ИМХО, под тяжестью всей совокупности сведений можно в итоге утверждать, что г-л Нечволодов в апрельских наступательных операциях 1917г. лично не участвовал (вне зависимости, успел ли он смотаться в Россию туда-обратно, или вовсе не ездил туда весной 1917г.).
Таким образом, остаётся в силе моё утверждение о том, что много ранее упомянутый текст на пюпитре около памятника российскому солдату в Курси - явно неверен в своём первом предложении:
Нажмите для увеличения
И, - буде на то воля Минкультуры РФ, которая в своё время наколбасила сей перл, - им его надо бы переписать и как-то "без шума и пыли" заменить ту пластину на том пюпитре на новую, - с таким текстом первого предложения:
"Весной 1917 года две бригады русского экспедиционного корпуса приняли участие в масштабной наступательной операции союзников. 16-го апреля 1917 года подразделения 1-й особой пехотной бригады генерал-майора Лохвицкого в результате кровопролитного сражения выбили немецкие войска из населённого пункта Курси, занятого противником на протяжении двух лет".
Как можно видеть, кроме замены на корректные наименований генералов и подразделений, необходимо убрать из текста упоминание о г-ле Нивеле, который военной неудачей и большими потерями в весеннем 1917г. наступлении навсегда заслужил во Франции ненависть и прозвище "мясник", и был лишён постов на фронте и отправлен в непочётную ссылку - командовать французскими гарнизонами в Северную Африку, где преуспел также в попустительстве (это мягко сказано) жестокому обращению с русскими каторжанами.
Поэтому - гада Нивеля "фтопку"!
Кроме того, назвать деревню Курси "городом" - это слишком. По некоторым данным там до войны население этой деревни не превышало и тысячу человек (надеюсь, все они сумели покинуть дома до боёв). Да и во французском тексте она названа "деревней".
Что касается второго предложения в этой табличке, то указание 700 погибших в тех боях не имеет точного архивного подтверждения, а взято (ИМХО) из материалов того же Буксена (где и написана та самая чушь про "бригаду Нечволодова" ), - в его книге на стр. 96:
Нажмите для увеличения
Однако, эта цифра не вступает в противоречия с архивными данными об общих потерях убитыми и умершими военнослужащими РЭК во Франции в боях за 1916-17гг., - поэтому нет оснований её чем-то заменить в тексте. Просто - нечем...
Против третьего предложения - нет и возражения.
Может быть я это зря написал, поскольку вдруг эксперты Минкультуры РФ спохватились уже и успели к настоящему времени заменить эту негодную табличку на другую, с корректным текстом?
Было бы здорово!(Отредактировано автором: 14 января 2019 — 12:07)
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 14 января 2019 — 17:04
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Итак, от старого жд-вокзала г.Реймс, используя легковой автотранспорт (или такси, или арендованный автомобиль, - про автобусные маршруты не выяснял):
Нажмите для увеличения
по весьма извилистой цепочке улиц и круговых развязок (внимательно следя за стрелками-указателями, - ну и навигатор вам в помощь!) - выбираетесь на северную окраину города, встаёте на дорогу Е17, в направлении на север. Там вы едете практически по линии фронта апреля 1917г., - но перед вами открываются мирные сугубо сельскохозяйственные пейзажи, в которых воображение отказывается признать изрытые окопами и снарядными воронками, покрытые кольями с намотанной колючкой, затянутые удушливым дымом горящих деревень места кровопролитных боёв вековой давности:
Нажмите для увеличения
Далее на север - череда аккуратненьких пригородов:
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Затем дорога Е17 переходит в шоссе А26 "Англе", но туда не надо. А надо в поворот на северо-восток на дорогу D26, и вот - въезжаете в посёлок Курси:
Нажмите для увеличения
Понятно, что будучи столетие назад превращённым в руины, Курси не может похвастаться старыми зданиями. Выглядят древними лишь церкви, но они практически полностью были отреставрированы (точнее, построены заново) в межвоенное время.
Теперь же Курси - это тихий коттеджный посёлок (шоссе А 26 довольно далеко), с редкими прохожими и авто.(Отредактировано автором: 14 января 2019 — 17:25) |
| |
|
| foma |
Отправлено: 14 января 2019 — 18:42
|
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: А откуда известно, что Палицин из Петрограда прибыл под Реймс к маю 1917г. не через Архангельск (или Мурманск) вокруг Скандинавии?
Я не пишу, что он он приехал во Францию северным маршрутом. Я хочу сказать, что во Франции были представители РИА и они как то менялись.
дед_доб пишет: Для окончательного решения "проблемы Нечволодова" очень важен именно "макет" его временного графика. Ведь если он убыл из Франции в начале апреля 1917г., а успел вернуться к середине мая того же года - то на всё про всё у него было менее полутора месяцев...
Если он все вопросы с отменой своего перевода в Россию смог порешать в Петрограде (т.е. без выезда на фронт), то тогда он бы смог уложиться в морское путешествие туда-обратно. Но как только начинаешь "моделировать" его сухопутное движение по "нейтралам", так сразу становится непонятным то, сколько времени ему бы на это потребовалось (плюс-минус).
Нет, для решения "проблемы Нечволодова" нам нужно иметь информацию о том выезжал ли он в Россию до мая 17-го г. или нет, а также когда? Ведь кроме сообщений типа "выезжал", "получил назначения" и в вики "выезжал в декабре 1916 г.", а если выезжал, то когда приехал обратно, у нас ничего нет.
Я надеюсь, что вам в РГВИА, что нибудь да попадется.
Фото - "Лагерь Майи. Генралы По, Жилинский и полковник Игнатьев". Фото с интернетаукциона к сожалению без даты.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 14 января 2019 — 18:56
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Я хочу сказать, что во Франции были представители РИА и они как то менялись.
А, в этом смысле? Что-то вроде "парижского резерва" высших российских офицеров и генералов? Что ж, возможно...
foma пишет: Ведь кроме сообщений типа "выезжал", "получил назначения" и в вики "выезжал в декабре 1916 г.", а если выезжал, то когда приехал обратно, у нас ничего нет.
Повторюсь, что загадок "про Нетча" осталось много, - но не осталось уже ничего, что говорило бы об его участии в апрельских 1917г. боях.
foma пишет: Я надеюсь, что вам в РГВИА, что нибудь да попадется.
По осени посчитаем, что получится...
(Добавление)
foma пишет: Фото - "Лагерь Майи. Генралы По, Жилинский и полковник Игнатьев". Фото с интернетаукциона к сожалению без даты.
Единственное, что можно утверждать, что это были лето-осень 1916г. |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 14 января 2019 — 19:35
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Все зависит от того, как считать. Если помните табличку потерь бригад из статьи Чинякова в ВИЖ, то там по данным Данилова только в 3-й бр. убитыми (258+12) + пропавними без вести (456+2) получается 700 с лишним человек.
Я писал только об убитых и умерших от ран (здесь, конечно, заложено много источников неопределённости, - но пропавшие без вести в данном случае не учитывались).
И речь шла только о 1-й бригаде, - вы ведь знаете, что в отличие от Марушевского, который быстро предоставил в ГШ подробно структурированные сведения по категориям потерь 3-й бригады и их распределение по полкам в апреле 1917г., - Лохвицки долго тянул с этими сведениями (в итоге они не отложились в архивах, а историками была принята условная цифра 3000 чел. общих потерь 1-й бригады и из них 700 чел. убитыми. Эти цифры слишком круглы, чтобы быть верными, но других сведений в архивах не отложилось, увы).
foma пишет: Панорамное фото лагеря Майи, пишут, что снято весной 1916 г.
О, я этого фото не знал!
Жаль, надпись не разборчива. Походу это не то время, когда там были дислоцированы бригады РЭК.
(Добавление)
Не сказал бы, что Курси типичный французский маленький городок для Шампани, - там как-то не попались скверики с уличными кафе (возможно, что они есть, но их как бы надо искать, чего не скажешь, например, о деревушках и городках Эльзаса, где они практически на каждом шагу). Такое впечатление, что некая замкнутость Курси самое на себя - нарочита. Но это - первое впечатление от мимолётного знакомства.
Нажмите для увеличения
(Добавление)
Нажмите для увеличения
 (Отредактировано автором: 14 января 2019 — 19:36) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 14 января 2019 — 22:31
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Памятник солдату РЭК нашёлся не сразу (весной 2017г. он, видать, не на всех версиях ПО к навигаторам был залит), поэтому пришлось спросить у прохожего, коим оказался подросток лет 15-16 на вид. Он был с моей стороны машины и пришлось "блеснуть" своим корявым французским: где, мсьё, комбата рус монума? Парень понял, что надо объяснять водителю, что и сделал, красноречиво жестикулируя. Мне же сказал: "Пардон, мсьё" и давай трясти мою руку через открытое окно авто.
Не скрою, мне было приятно, что местный гаврош знал, где в его деревне памятник русскому солдату и был столь любезен потратить на нас своё драгоценное подростковое время, растолковав дорогу.
Нажмите для увеличения
Этот ракурс на сквер с памятником (очень просторный перекрёсток улиц в центре посёлка) мне нравится тем, что так корректен и очень уместен здесь дорожный знак «Стоп!». Мол, остановись, мил человек, возьми паузу в своём движении – вспомнить и задуматься!
Памятник этот - очень человечен:
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Идея скульптора Александра Таратынова не делать российского солдата в воинственной позе штыкового боя, а показать его пытающимся развеселить малютку игрой с плюшевым медвежонком, - очень удачна! Он, - этот условный бронзовый солдат, - возможно, в тот момент как бы вспоминал о своих детях, которых покинул не по своей солдатской доле...
Сберегла ли судьба эту девочку и этого солдата (пусть и условных, как символов)? Хочется надеяться, что да...
По силе и точности эмоционального воздействия я поставил бы этот памятник в Курси в один ряд с памятником "Прощание славянки" на Белорусском вокзале Москвы.
Сквер оформлен лаконично дуговой клумбой каких-то весенних цветов, а со стороны домов - полукаре кустарников и мачта с российски триколором. Кругом чистота и порядок, плитка ровна и цела, бордюры ровно окрашены, птичьего помёта на фигурах не приметил. То есть видны результаты регулярного ухода за этим местом и самим памятником. Это - приятно!
На противоположной стороне сквера - стенды с несколькими старыми фото Курси перед ПМВ:
Нажмите для увеличения
 (Отредактировано автором: 14 января 2019 — 23:19) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 15 января 2019 — 05:00
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Надписи на гранитном пьедестале корректны с исторической точки зрения, а также указывают на инициаторов и спонсоров его создания и установки:
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Если официальные российские и французские организации как бы должны были реализовать этот проект и ввиду юбилейности самой кровопролитной операции с участием РЭК во Франции, и ввиду политической актуальности символики былого российско-французского содружества, то привлечение "Газпрома", как материального спонсора, - оказалось тоже удачной идеей. Спасибо "Газпрому" за этот замечательный (и надо полагать, не дешёвый) памятник!
Однако, старый брюзга и буквоед найдёт к чему придраться: в русском тексте надписи цифра "1914" явно не имеет отношения к теме (да и во французском тексте её нет). А если уж использовать даты, касаемые РЭК, то корректно было бы "1916-17". Но лучше совсем без дат.
Но это - пустяк, по сравнению с той белибердой, которая есть в первом предложении надписи на пюпитре рядом с памятником (однако, не стану здесь повторяться).
P.S. В предыдущем посте мной допущена неточность. За памятником - две мачты, с триколорами обеих стран, соответственно. Милль пардон!
(Добавление)
Самому смешно стало... гмм... помечтать-то можно... 
(Добавление)
P.P.S. Пусть только сейчас, - с запозданием почти на 2 года, - мне пришла в голову утешительная мысль: как хорошо, что буксеновская ахинея про "бригаду Нечволодова и пр." осела в Курси только на табличке пюпитра, а не была выбита золотом на граните постамента памятника (как это произошло с "5000 убитыми", коии увековечены на постаменте памятника РЭК в Париже)!
Табличку-то заменить несложно, это ж просто эмалированная квадратная пластина на 4-х болтах.
А вот гранитная скрижаль - это беда...(Отредактировано автором: 15 января 2019 — 05:24) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 15 января 2019 — 08:48
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Неподалёку от памятника российским воинам, - примерно в километре, - в Курси установлен и памятник французским пехотинцам, погибшим при штурме и удержании Курси в апреле 1917г.:
Нажмите для увеличения
Сфотав его издалека, затем подошёл почитать таблички, - не зная заранее есть ли там кроме французских имён какие-то похожие на русские. Нету.
Каких-то комментариев по этому памятнику я в сети не нашёл...
Поскольку д. Курси была тогда в зоне направления наступления 1-й русской бригады, то можно полагать, что эти французские военные - те, кто был прикомандирован к бригаде (таковых было примерно 2 сотни). Хотя они и не находились в первых порядках наступавших на Курси и далее, - но была высокой смертность от обстрелов противником. Так что версия - это погибшие от артогня в те дни.
Возможно, среди них были и те, кто входил в состав подразделений 152-й французской дивизии, которые заменяли в Курси подразделения 1-й русской бригады при отводе их в тыл в период 18-20 апреля 1917г.
Обе версии имеют право на существование, - как вместе, так и порознь.(Отредактировано автором: 15 января 2019 — 08:59) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 15 января 2019 — 11:27
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
На карте-гибриде д.Курси хорошо видны места, где находятся оба эти памятника воинам-союзникам в ПМВ на франко-германском фронте:
Нажмите для увеличения
Памятник русским воинам - примерно в центре-вверху картинки, на перекрёстке улиц Марен ла Меле, Анри Фарман и Луазир.
Памятник французам - в левой стороне картинки (ориентир Аптека) - при впадении улицы Либерте в площадь Мэри.
Подъехать к ним удобно с юго-западной окраины посёлка Курси, по ул. Марен ла Меле, которая является продолжением дороги D26, и которая зигзагом под именем этой улицы пронизывает Курси в общем северо-восточном направлении, - снова переходя в дорогу D26 и пересекая Энский канал, следует далее на северо-восток - на посёлок Бримон (и к одноимённому форту).
Таким образом, общий маршрут нашего движения по этой дороге соответствовал как раз тому самому направлению атак главных сил 1-й бригады, которое ей было предписано столетие назад в ходе Энского наступления с 16 апреля 1917г., и с которым она справилась вплоть до места переправы через канал:
Нажмите для увеличения
Хорошо заметно, что слегка всхолмленные поля перед Курси и по сторонам её, между Курси и каналом, - полностью освоены фермерами, не оставившими никаких следов от целой системы немецких укреплений, в т.ч. - от описанных мемуаристами фортеций Каре и Свиной Головы.
Время и труд людей залечили раны той земли...
(Добавление)
Этот гибрид практически полностью накладывается на те схемы, которые ранее использовались на этой ветке при обсуждении боёв 1-й бригады в апреле 1917г.:
Нажмите для увеличения
С левого края - деревня Тиль (места штабов самой 1-й бригады и её 1-го полка), чуть севернее -
(Добавление)
Пардон - то была деревня Сен-Тьери.
А деревня Тилль - место штаба 2-го полка. (Отредактировано автором: 15 января 2019 — 12:07) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
