Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
письмо
письмо

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:14:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Геркулесы
Геркулесы

Загрузил foma
(07-05-2021 20:34:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (39): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец    
> Русский Легион Чести - 2 , Продолжение
дед_доб Пользователь
Отправлено: 15 января 2019 — 14:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




К сожалению, провозившись с установкой подзарядника в прикуриватель, я не успел сфотать момент пересечения Энского канала по мосту. Думал на обратном пути наверстаю, - но далее Бримона водитель выбрал маршрут в сторону форта Помпелль без обратного пересечения канала.
Зрительно он очень узкий в том месте, по берегам заросший кустарником.
Сразу за каналом по обе стороны - поля, перелески и виноградники, - а как же, Шампань!

Нажмите для увеличения


Вот окрестности посёлка Бримон и бримонтский лесной массив, внутри которого совершенно скрылись остатки форта Бримон:

Нажмите для увеличения


Нам надо было доехать до центра посёлка и повернуть круто налево, в улицу, которая ведет к форту Бримон, а потому так и называется - улица Форт.

(Отредактировано автором: 15 января 2019 — 14:38)


 
email

 Top
> Похожие темы: Русский Легион Чести - 2

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Война 1812 года
Продолжение

foma Пользователь
Отправлено: 15 января 2019 — 17:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 дед_доб пишет:
Жаль, надпись не разборчива. Походу это не то время, когда там были дислоцированы бригады РЭК.

Да, никаких примет наличия русских частей на фото не видно. Мне тоже кажется, что дата "весна 1916 г." не совсем верна и фоо снято гораздо раньше.

 дед_доб пишет:
А если уж использовать даты, касаемые РЭК, то корректно было бы "1916-17". Но лучше совсем без дат.

А с учетом РЛЧ то "1916-18". Согласен лучше без дат.

 дед_доб пишет:
Обе версии имеют право на существование, - как вместе, так и порознь.

А может просто погибшим фр.солдатам в ПМВ.

 дед_доб пишет:
....необходимо убрать из текста упоминание о г-ле Нивеле, который военной неудачей и большими потерями в весеннем 1917г. наступлении навсегда заслужил во Франции ненависть и прозвище "мясник", ...

Как говорят французы - от любви до ненависти один шаг. А до этого купался в лучах славы.

Обложка журнала Лемиррор.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Генерал Нивель на обложке журнала Лемиррор
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 15 января 2019 — 18:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 foma пишет:
Мне тоже кажется, что дата "весна 1916 г." не совсем верна и фоо снято гораздо раньше.

Может быть уж совсем ранняя весна... Хотя погода вроде летняя.
 foma пишет:
Как говорят французы - от любви до ненависти один шаг. А до этого купался в лучах славы.

А вот смог бы прорвать линию Гинденбурга (в этом месте имевшую стык между укрепрайонами "Альберих" и "Брунгильда" )

Нажмите для увеличения

и выйти на оперативный простор, - "израсходовав" даже на порядок больше личного состава, - и Нивель стал бы маршалом, снискав бы все возможные почести, а про понесённые потери трёх армий никто бы и не вспоминал уже через полгода.
 foma пишет:
А может просто погибшим фр.солдатам в ПМВ.

Но ведь на том памятнике написано "Курси" и полсотни имен, что локализует место и время. Да и список имён - уж больно короток для чего-то более обширного.
Хотя конечно, вопросы остаются, - памятник какой-то "сборный" (даты указаны 1914 - 1918). а внизу упоминаются и те, кто погиб во ВМВ.
Жаль, ничего не попадается про это...
 foma пишет:
А с учетом РЛЧ то "1916-18".

Да, конечно, ведь РЛЧ - часть РЭК во Франции.

(Отредактировано автором: 15 января 2019 — 19:38)

 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
дед_доб Пользователь
Отправлено: 15 января 2019 — 20:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Сам посёлок Бримон ничем примечательным в глаза не бросился, - такой же тихий и "закрытый" коттеджный мини-городок:

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения

Дорога D26 прорезает его краем и уходит от него на восток, к соединению с дорогой D30, ведущей в объезд Реймса с севера.

(Отредактировано автором: 15 января 2019 — 20:56)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 15 января 2019 — 23:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Если, "стоя" на главной улицы посёлка Бримон (точка съёмки на первой картинке из предыдущего поста), мысленно повернуться направо примерно на 100 градусов, то будет видна небольшая аллейка в своего рода парке, ведущая метров через 50 к скромному обелиску (стеле, точнее?):

Нажмите для увеличения


Этот памятник, посвящённый погибшим в боях при штурме форта Бримон, выглядел весьма запущенным (на постаменте были трещины, бордюры и ступеньки косы и покоцаны, на них замшелости, на стеле - птичий помёт, и т.п., а дорожки вокруг были замусорены).
Это навевало мысли об общем запустении и забвении тех мест кровопролитных боёв вековой давности, - с уж очень нехарактерном для Западной Европы небрежением.
И такое ощущение ещё более усилилось, когда мы попытались проехать ближе к форту Бримон, свернув с перекрестка на улицу Форт (это мысленно надо повернуться направо ещё на 70-80 градусов).
Дорога эта, - в весьма удивительном для Франции плохом состоянии, - быстро довела нас до тупичка с запертыми наглухо поржавевшими воротами (за которыми было видно продолжение вглубь леса зарастающей дороги от сего "тупика" ):

Нажмите для увеличения

Надпись на табличке ворот упоминаний о форте не имела и по словам водителя гласила просто "закрыто, въезд запрещён".
Мы развернулись и при въезде в посёлок водитель поспрашивал местных мьсе, а потом перевёл нам суть опроса: "Да, то были ворота старой дороги на форт Бримон, но проезд туда закрыт уже очень много лет, другой дороги к нему нет. Когда-то там велись какие-то работы, но и их давно не слышно. Что это памятное место ПМВ - жители знают, конечно, - но тем людям, у кого спрашивали, это не интересно". Таков был его смысловой перевод на английский с французского...
Вот гибрид тех мест:

Нажмите для увеличения

Справа внизу, наискосок на юго-запад от мэрии - видна памятная стела (отбрасывает характерную тень).
Слева, на запад - улица Фор, оставляя крайние домики по правую сторону, имеет съезды вправо в маленькие тупички, левый из которых и оканчивается вышеупомянутыми "воротами к форту Бримон". Как можно видеть, сквозь листву могучего векового леса - никаких фортеций даже и не проглядывается. Воистину, "неприступный форт"!
И мы двинулись далее по D26 и системе дорог севернее Реймса, чтобы успеть побывать в тот же апрельский день 2017г. и на форте Помпелль, и на кладбище Сен-Элер-ле-Гран.
Настроение было весьма грустным...

(Отредактировано автором: 16 января 2019 — 00:41)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 16 января 2019 — 06:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Итак, в период с 18 по 20 апреля 1917г. все подразделения РЭК обеих бригад были отведены с передовой и начали своё сосредоточение (но гораздо точнее - рассредоточение!) по западным и юго-западным окрестностям Реймса.
Если смотреть разные источники, описывающие вывод русских особых бригад в тыл, то лишь Данилов и Лисовенко достаточно последовательно излагают то, что два дня понадобилось на это потому, что вывод русских войск с позиций был обусловлен прежде всего необходимостью их полного замещения там подразделениями французской дивизии.
Пишу банальность, но многими современными комментаторами акцент на этом не делался и в итоге создавалось впечатление, что подразделения РЭК одни воевали на своих участках в апреле 1917г.
Конечно же нет.
Как только, например 1-я бригада подтянула все свои батальоны на удержание позиций в Курси, Карре и на Свиной голове, не оставив сзади резервов, - так немедленно в освободившиеся окопы второй линии вводились французские войска 7-го корпуса, - которые затем занимали вышеперечисленные передовые позиции рядом с русскими ротами, - обеспечивая преемственность и устойчивость тех позиций.
В любом ином случае части рейхвера воспользовавшись бы отходом русских частей, - и контратаковали бы немедленно, и этот участок фронта бы рухнул и "мешок Курси" бы затянулся.
В свою очередь, в резерв к ставшим передовыми на этом участке частям 7-го корпуса становились подразделения 9-го корпуса 5-й армии.
Что касается батальонов особых полков РЭК, то они выводились на запад сквозь перемешавшиеся на восток вышеупомянутые французские войска (что создавало заторы на дорогах), вынося и вывозя своих раненных в передвижные и стационарные перевязочные пункты, рассредоточенные в ближайших тылах 7-го армейского корпуса.
К чему такое пространное вступление?
Да к тому, что наступление Нивеля продолжалось (вплоть до 5 мая) и параллельно с потоком русских раненных на запад, - в те же самые госпитали и перевязочные пункты двигался на порядок больший по численности поток раненных французов.
И в итоге система оказания первой помощи и эвакуации раненных с этого участка фронта оказалась настолько критически перегружена, - что стало одной из главных причин волнений во французских и русских войсках в конце апреля - начале мая 1917г.

(Отредактировано автором: 16 января 2019 — 07:24)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 16 января 2019 — 12:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Так сложилось в истории РЭК во Франции, что на фоне драматических, трагических событий куртинского мятежа, произошедшего более чем через 4 месяца после вывода русских бригад из под Курси, - вышеупомянутые солдатские волнения весны 1917г. оказались на переферии внимания мемуаристов и историков.
Но, ИМХО, - именно они собственно оказались первой серьёзной пробой сил новоиспечённых солдатских комитетов рот, батальонов и полков.
В архивах отложились следующие документы, связанные с этим (в которых, кстати, кроме апрельских упомянуты и совсем неизвестные в других источниках мартовские волнения! И как оказалось, они нашли отражение только в кратком замечании в записных книжках Дюшене - как упоминание об истерике приснопамятного Нечволодова).
Как часто это бывает в архивных делах, название дела не во всём соответствует содержанию. Вот и в этом частном случае, читая материалы убеждаешься, что судебные разбирательства имели место уже по прибытию РЭК в Ла-Куртин, но примерно за месяц до мятежа, - а речь в материала на самом деле идёт о весенних событиях 1917г.:

ГРВИА (Москва), Фонд 15223, оп.1, дело 35. Обвинительный акт по делу о волнениях в частях 1-й особой пехотной дивизии, в лагере Ла-Куртин со списками обвиняемых и свидетелей. 10 августа 1917г.
Листы 5 и 6. (о волнениях в марте 1917г., и после боёв под Курси в апреле 1917г.)
... Из 1-го маршевого батальона – м.у.о. Николай Голов, 2-я рота; ефр. Иван Кулавский, 2-я рота; фельдф. Фаддей Малиновский, 1-я рота; м.у.о. Иван Стасевич, 4-я рота; ряд. Василий Накоряков, 3-я рота; м.у.о. Андрей Кожевников, 3-я рота;ефр. Фёдор Дудченко, 3-я рота;м.у.о. Иван Бухалов, 5-я рота; Сергей Копышков, нестр. команда; Никифор Балабанов, нестр. команда; Николай Мельчуков, нестр. команда.

Мои выписки в основном касались "иркутского" маршевого батальона и нестроевой команды, однако там были перечислены нижние чины и других подразделений 1-й бригады, особенно 1-го её полка.

Лист 7. Там в текстах указано, что волнения, бывшие после вывода войск из-под Курси в окрестности местечек Бай и Монтморт на отдых, были обусловлены жалобами раненных солдат на недостатки медобслуживания со стороны французских властей, и в них (волнениях!) особо отличились из Маршевого батальона: ефр. Иван Савельев и м.у.о. Иван Шитозубов.

Лист 18. Там в материалах дела были упомянуты: … от маршевого батальона подлежали вызову в судебное заседание как (1) обвиняемые: ефр. Иван Савельев, м.у.о. Иван Шитогубов.
И (2) как свидетели: писарь маршевого батальона Сергей Башилов; солдат Александр Овчинников; фельдф. Алексей Сапега; солдат Константин Кощеев; с.у.о. Константин Гайдацевский; прапорщик Цветаев; подпоручик Вересковский, подпоручик Деккерт, м.у.о. Василий Лебедев; прапорщик Нечаев.

Как свидетели приглашались и другие солдаты и офицеры 1-й бригады, но я их как-то не выписал себе в блокнот.

За этот пост сказали спасибо: foma
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 16 января 2019 — 16:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Г-л Данилов в Главе 8 подводит несколько более общую базу (шире, чем собственно провал Энской операции и тяжёлое положение раненных россиян), обосновывающую те весенние волнения, в данном случае - в частях РЭК:
 Цитата:
Читатель, знакомый съ русскими событіями того времени, конечно, хорошо знаетъ, что существовали и болѣе глубокія причины, чѣмъ неудачи на фронтѣ, колебавшія въ то время настроеніе нашихъ войскъ.
15-го марта отрекся отъ Престола Русскій Царь и власть перешла въ руки Временнаго Правительства. Едва ли въ значеніи и причинахъ происшедшихъ событій русскій солдатъ изъ крестьянъ отдавалъ себѣ ясный отчетъ, но внутреннимъ своимъ чувствомъ онъ, однако, не могъ не ощущать значительности происшедшей перемѣны. Въ связи съ этимъ въ его душѣ, отравленной ядомъ соблазнительной пропаганды, несомнѣнно должны были всплыть на поверхность самыя затаенныя мечты и надежды. Если утомленіе войной серьезно сказывалось среди солдатъ иностранныхъ армій, отличавшихся болѣе значительнымъ интеллектуальнымъ развитіемъ и потому большей сознательностью, то удивительно ли что то же чувство нашло себѣ мѣсто въ переживачіяхъ нашего простолюдина, къ тому же далеко заброшеннаго отъ родины, гдѣ совершались крупныя событія, о которыхъ до него доходили самыя разнорѣчивыя свѣдѣнія. Можетъ быть дѣлятъ уже землю и тѣмъ осуществляютъ мечту, вѣчно тревожившую душу русскаго крестьянина со времени его освобожденія отъ крѣпостной зависимости! — «Мы ваши, земля же наша», — въ такомъ видѣ рисовались русскому крестьянину отношенія его къ помѣщику въ періодъ крѣпостничества, и потому оставленіе части земли, при освобожденіи, въ рукахъ помѣщиковъ могло казаться ему крупной несправедливостью, исправленія которой онъ ежеминутно ожидалъ.
«А что если и въ самомъ дѣлѣ уже дѣлятъ землю, не опоздать бы самому!» И въ душѣ его складывалось неодолимое стремленіе скорѣе кончать войну и ѣхать домой, чтобы стать на стражѣ собственныхъ интересовъ.
Такія или подобныя мысли несомнѣнно роились въ душѣ почти каждаго русскаго солдата — прежде всего крестьянина. Къ этому надо добавить полное непониманіе имъ цѣлей войны и гнетущую тоску по родному «ландшафту»...
Въ 1-й особой бригадѣ, формировавшейся въ Московскомъ раіонѣ, и особенно въ 1-мъ полку, люди были «посознательнѣе». Вышедшіе изъ фабричной среды, они давно были уже затронуты классовой пропагандой и потому легче откликались на революціонные лозунги. Къ ихъ услугамъ явились и болѣе активные агитаторы. Частично одѣтые въ форму русскихъ матросовъ, они легко входили въ довѣріе солдатъ и, ловко отстраняя офицеровъ, становились въ положеніе «вожаковъ» задуманнаго движенія.

(Добавление)
И далее он развивает эту трактовку, - уже в разрезе негативных тенденций во франко-российских отношений:
 Цитата:
... Боевая неудача послужила тою послѣднею каплею, которая переполнила накопившуюся, подъ вліяніемъ агитаціи, чашу усталости войной и непониманія обстановки. Въ этомъ явленіи немалую роль сыграла также и та отчужденность отъ французской націи, въ которой сразу оказались русскія войска во Франціи со времени ихъ снятія съ боевого фронта и дальнѣйшаго развитія революціи въ Россіи.
Французскій народъ не могъ понять всего драматизма наступившаго въ Россіи положенія. Въ прессѣ началась жестокая травля русскихъ и съ этимъ зломъ пришлось вести упорную борьбу «Военно-освѣдомительному бюро» и комитету военно-служащихъ въ Парижѣ. Кличка «измѣнникъ» висѣла надъ каждымъ русскимъ человѣкомъ. Забыты были всѣ усилія и жертвы, принесенныя Россіей на алтарь общаго дѣла, съ самаго начала войны. Къ сожалѣнію такою жестокостью и несправедливостью отличается вообще психологія всякой массы въ тяжелыя минуты ея жизни!

(Отредактировано автором: 16 января 2019 — 17:00)

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 16 января 2019 — 18:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 дед_доб пишет:
Может быть уж совсем ранняя весна... Хотя погода вроде летняя.

И на деревьях полно листвы.

 дед_доб пишет:
А вот смог бы прорвать линию Гинденбурга (в этом месте имевшую стык между укрепрайонами "Альберих" и "Брунгильда" )

Но не получилось.

 дед_доб пишет:
Хотя конечно, вопросы остаются, - памятник какой-то "сборный" (даты указаны 1914 - 1918). а внизу упоминаются и те, кто погиб во ВМВ.

Тогда получается, что памятник погибшим из деревни в обеих мировых войнах.

 дед_доб пишет:
Если смотреть разные источники, описывающие вывод русских особых бригад в тыл, то лишь Данилов и Лисовенко достаточно последовательно излагают то, что два дня понадобилось на это потому, что вывод русских войск с позиций был обусловлен прежде всего необходимостью их полного замещения там подразделениями французской дивизии.

По 3-й бр. у Данилова:
    Потери русскихъ, говоритъ генералъ Garnier-Duplessis должны быть очень велики. Вслѣдствіе этого онъ предписалъ оттянуть русскіе батальоны за каналъ, а на мѣсто ихъ выдвинуть въ боевую линію 3-й полкъ зуавовъ.
    Упомянутая смѣна была въ высшей степени трудна, и только небольшими частями въ теченіе всей ночи удалось вывести за каналъ части 5-го полка. Затѣмъ, въ теченіи 20-го апрѣля русскія части были отведены въ районъ Hervelon-Pevu-Prouilly, гдѣ они могли воспользоваться заслуженнымъ ими отдыхомъ.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 16 января 2019 — 18:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 дед_доб пишет:
Къ ихъ услугамъ явились и болѣе активные агитаторы. Частично одѣтые въ форму русскихъ матросовъ, они легко входили въ довѣріе солдатъ и, ловко отстраняя офицеровъ, становились въ положеніе «вожаковъ» задуманнаго движенія.

Такое ощущение, что не военный лагерь. а какой то проходной двор. В середине страны появляются агитаторы в форме матросов и "ловко отстраняют офицеров".

 дед_доб пишет:
Французскій народъ не могъ понять всего драматизма наступившаго въ Россіи положенія. Въ прессѣ началась жестокая травля русскихъ и съ этимъ зломъ пришлось вести упорную борьбу «Военно-освѣдомительному бюро» и комитету военно-служащихъ въ Парижѣ. Кличка «измѣнникъ» висѣла надъ каждымъ русскимъ человѣкомъ.

Мне кажется, что Данилов здесь кривит. Странная картина рисуется, серия мятежей прокатилась по всей фр.армии, сам же перед этим ишет:
    Дѣло обострилось настолько, что въ концѣ мая возникло даже нѣсколько открытыхъ отказовъ отъ выступленія на позиціи. Дѣлались попытки передачи власти, въ нѣкоторыхъ частяхъ войскъ, минуя прямыхъ начальниковъ, въ руки выборныхъ офицеровъ и простыхъ солдаты Говорилось о необходимости идти на Парижъ, гдѣ все якобы готово для революціоннаго взрыва.
    Слухи эти особенно обострились подъ впечатлѣніемъ печальнаго уличнаго инцидента въ столицѣ 4-го іюня, имѣвшаго мѣсто на бульварѣ Berthier, во время котораго аннамитскіе стрѣлки открыли огонь по толпѣ. Въ результатѣ . стрѣльбы были жертвы и это обстоятельство дало поводъ утверждать, что Парижъ отданъ въ руки «черныхъ».
    Въ началѣ іюня одинъ батальонъ, стоявшій въ селе — ' ніи Neissy-sous-Bois (къ юго-западу отъ Soisson) оказался въ полномъ возстаніи. Мятежные солдаты рѣшили идти на Парижъ, но были остановлены и капитулировали передъ французской кавалеріей, оцѣпившей опушку лѣса Villers-Cotterets, на путяхъ къ Парижу.

а тут получается, что во всем виноваты русские.


Фото - лагерь Лякуртин, митинг.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Русских экспедиционных войсках во Франции.
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 16 января 2019 — 18:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 foma пишет:
Потери русскихъ, говоритъ генералъ Garnier-Duplessis должны быть очень велики. Вслѣдствіе этого онъ предписалъ оттянуть русскіе батальоны за каналъ, а на мѣсто ихъ выдвинуть въ боевую линію 3-й полкъ зуавовъ.

Одна из причин того, что в составе потерь 3-й бригады, сведения о которых столь подробно предствил г-л Марушевский, столь велика доля пропавших без вести, - это то, что её поле боя в итоге тех апрельских дней 1917г. - осталось за противником.
 foma пишет:
Упомянутая смѣна была въ высшей степени трудна, и только небольшими частями въ теченіе всей ночи удалось вывести за каналъ части 5-го полка.

В таких условиях, - ненастная ночь, распутица, отсутствие ясных ориентиров среди перепаханных траншеями и воронками полей, непрерывный артобстрел, арьергардные боестолкновения, беспощадная усталость, усугубленная голодом и холодом, - чрезвычайно трудно было разобраться, сколько и кого оставили убитыми или тяжело раненными, сколько и кто при отходе отстали, отбились от своих и попали в плен...
Похоже, потери 3-й бригады считались уже по факту сбора подразделений в тылу и проведённым перекличкам, и по результатам оперативного учёта вынесенных/вышедших раненных перед отправкой их на перевязочные и эвакуационные пункты.
Этот метод учёта потерь после боя, увы, зачастую оставался единственным в условиях тяжёлой ретирады.
Искать виноватых в этом среди командиров взводов и рот, часто выходящих из строя раненными или убитыми вместе с бойцами, проявлявших в тех боях подлинное геройство, - бесполезно и бессмысленно, ИМХО.
А вот с высших и штабных офицеров (позже награждённых) - спрос должен был быть...
(Добавление)
 foma пишет:
Мне кажется, что Данилов здесь кривит. Странная картина рисуется, серия мятежей прокатилась по всей фр.армии, сам же перед этим ишет:

Не столько кривит, сколько пытается отделять то, к каким последствиям в сознании французов привели массовые бунты и отказы воевать со стороны своих солдат-соотечественников (сочувствие и понимание, хотя и не принятия методов протеста) и напротив - отсутствие с их стороны понимания и сочувствия к иностранцам, ровно за те же деяния.
 foma пишет:
а тут получается, что во всем виноваты русские.

Свои и чужие... Известная дилемма. Ксенофобия и шовинизм - настолько примитивные "возбуждающие кушания" для толпы, что усваиваются ею моментально и в любых количествах. Во все времена и у всех наций...
Хотя наверняка среди мыслящих французов было немало тех, которые понимали, что русских в составе РЭК не в чём было упрекать, - во всяком случае уж не в их стремлении окончить своё участие в этой войне и вернуться домой.
Однако их мнения в те времена были, как сейчас говорят, - не в тренде...

(Отредактировано автором: 16 января 2019 — 19:14)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 16 января 2019 — 21:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 foma пишет:
Такое ощущение, что не военный лагерь. а какой то проходной двор. В середине страны появляются агитаторы в форме матросов и "ловко отстраняют офицеров".

Многие авторы, - в том числе "белый" Данилов, а с "красного фланга" и Лисовенко, - подчёркивали весьма неудачные результаты подбора офицерского состава в особые пехотные бригады РЭК, особенно в 1-ю бригаду. В итоге среди её офицерства был слишком много тех, кто не имел никакого боевого опыта, часто вообще плохо подготовленных, а то и просто типа "курортников", этаких "военных туристов", - использовавших свои связи для избежания дискомфорта российско-германского фронта в пользу прекрасной Шампани и прекрасных "шампанок".
Плюс снобизм, наплевательское отношение и жестокость (в ряде случаев доходившая до садизма) многих офицеров по отношению к нижним чинам.
Походу мало было там тех, про кого можно было сказать лермонтовское: "Слуга царю, отец солдатам" (с).
Всё это к весне-лету 1917г. практически обнулило моральный авторитет офицерства РЭК, - особенно в 1-й бригаде, - и при малейших возможностях ослабления прежде жёсткой палочной (без кавычек!) дисциплины, - и в связи с особенностями понимания солдатами декларации их прав, - так оное офицерство практически самоустранилось (и/или было отстранено комитетами) от текущего управления подразделениями, особенно в лагерях, - т.е. вне их окопного боевого дежурства. Кутежи и злоупотребления, в т.ч. денежные, - тоже валили "офицерский рейтинг" вниз...
Со всеми вытекающими последствиями к лету и осени 1917г.

P.S. Почему именно "матросский маскарад" агитаторов был столь эффективен во Франции - пока я в толк взять не могу... Вертится в голове такое только, что солдаты особенно были жадны до информации с Родины, исходящей не из уст ораторов или прокламаций "от начальства", а поди "братишка-матросик", - вот типа пару недель только как из Архангельска, - и своему-то "братишке-солдатику" не соврёт про истинные дела российские... Как-то так, ИМХО.

(Добавление)
 foma пишет:
Фото - лагерь Лякуртин, митинг.

Выразительное фото! Ох и заварушка же была в умах солдатских сто лет назад!
Где-то там, наверное, и мой двоюродный дед тусуется...
Однако, вряд ли он был среди тех, кто за комитетским столом или вблизи него (иначе таки попался бы он мне при пролистывании многих томов архивных дел с материалами, пестрящими фамилиями активистов).

(Отредактировано автором: 16 января 2019 — 22:46)





 
email

 Top

Страниц (39): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
интересные истории второй мировой войны, реформы чан кайши


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история