Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
дед_доб пишет:
но возможно - их таких не одна сотня.
Исходя из обычной житейской логики можно думать, что это в основном те, кто "выбрал" во время "триажа" второй вариант - рабочие роты на территории Франции. Речь - о нижних чинах.
Да, ведь "африканцы" это не надежный элемент, зачем он французам.
Mart пишет:
Опять таки привожу ссылку на скан следующей книги: Данил ов Ю. Н. Русские отряды на франц узском и македонском фронтах 191 6-1918 гг. : (По материалам архи вов французского военного минист ерства). - Париж, 1933.
Библиографическое описание
Вместе с Лисовенко Д. У. "Их хотели лишить Родины.", по сути является "настольной книгой" в данной теме.
дед_доб пишет:
С офицерами как-то было по-другому, однако...
Как пример биография шт.-капитана Васильева, его воспоминаниями о РЛЧ мы пользуемся, из Франции едет в Росиию к "белым", а после разгрома имигрирует опять во Францию.
Кстати, после возвращения завербовался в ФИЛ, служил где то в Сирии, дослужился до капитана. А также ему мы обязаны инфой о том, что первая партия РЛЧ, отправленная к Деникину, перебила офицеров и убежала, но была после перебита казаками.
Фото из журнала Часовой, к статье о РЛЧ того же шт/к-на Васильева - "опрос немецких пленных в присутствии генерала Лохвицкого" Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
Mart
Конечно же, эта книга ген. Ю.Данилова - классика жанра о РЭК.
Будучи современником событий и имея доступ к французским архивам, он по военному крупулёзно и компетентно изложил фактологию истории создания и боевой деятельности РЭК в 1916-1918гг. Беря некую поправку на естественную для автора "белую" сторону, можно практически не опасаться передёргиваний фактов с его стороны. Скорее он "замолчит" что-то, чем переврёт, - что больше характерно для "красных" авторов типа Л.Лисовенко.
Наверное, все участники этого форума много читали из этой книги? Думаю - да.
foma
Читая книгу М.Буксена «Форт Помпель и Русский экспедиционный корпус. Июль 1916 - апрель 1917». Изд-во: «Кучково поле» (2014), - нашёл более развёрнутое изложение про тот самый мобильный французский госпиталь на колёсах. Кроме того списка его л.с., который Вы здесь недавно опубликовали, там есть ещё ряд интересных мест, - в том числе о его локализации, с указанием населённых пунктов дислокации (д.Люд, а затем перемещение в д.Шолон-сюр-Вель весной 1917г.): Нажмите для увеличения
Справочно: д.Люд, где находилась ставка 1-й особой пехотной бригады до исхода зимы 1916-17гг. - примерно в 15 км к югу от Реймса и примерно в 10 км от форта Помпелль. И в архивах того времени упоминается, что в деревне же Люд был дислоцирован передвижной Крестовоздвиженский лазарет.
Это таки оба два или одно и то же?
Мне это не понятно, но вчитываясь во французские письмена на нижеследующем приказе, - чую вроде, что речь всё же идёт о разных мобильных учреждениях: Нажмите для увеличения
По идее, если это один и тот же лазарет, то в приказе слева должно где-то значится словосочетание Sainte Croix (Святой Крест). По отдельности же Sainte есть и Croix есть, а вместе - нету. И опять же - на этом приказу слева сверху указана принадлежность этого лазарета: 7-й армейский корпус.
Но вот слова М.Буксена на первой картинке про французского врача Рене Дюбука, которого: "... в чине военфельдшера 2-го класса перевели в русский автомобильный военно-полевой госпиталь №2, приписанный к 1-2 бригаде".
Что означает "приписанный"?
И в то же время в РГВИА (Москва), Фонд 15221, опись 1. Управление военного агента во Франции. Отдел: русские войска во Франции.
Дело 1. Приказы по 1-й особой пехотной бригаде (янв. 1916г. - янв. 1917г.).
Лист 183. в Приказе №259 от 25 декабря / 11 января 1917г. - прямо сообщается в параграфе 2, что "... Крестовоздвиженский этапно-подвижной лазарет прибыл и развернулся в д.Люде в район вверенной мне бригады и начал принимать раненных и больных... Приказываю считать означенный лазарет в составе бригады с 7/20 сего декабря и направлять в него всех чинов бригады".
Нач. лазарета ст.врач, колл. советник Василий Фёдорович Быков, и далее перечислено более тридцати человек персонала, вплоть до санитаров и поваров, - и иностранных фамилий там нет (ну, несколько обрусевших немцев и много женщин).
То есть - пересечений со списком французским - нет походу.
И в приказе нет не слова о какой-нибудь процедуре передачи этого лазарета от 7-го французского корпуса в 1-ю русскую бригаду...
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
foma пишет:
На сайте Лякуртин1917 попался небольшой список "Свидетельства потомков" бывших солдат РЭК оставшихся во Франции.
Продолжение списка:
НАЗАРЕНКО Петр Дементиевич - 3-я бр., 6-й полк, 1-я рота.
Родился 22 марта 1894 года в Украине.
Унтер-офицер 3-й бригады.
Награжден Георгиевским крестом 4-степ. 18 мая 1918 года.
Информации о Назаренко мало, инфа по исследованиям. О Разинкове также немного, не любил вспоминать войну.
РАЗИНКОВ петр Тихонович, 1-я бригада
Родился 13 июня 1896 года в Муравской, волости Ватриенка (?Vatrienka), Россия.
из воспоминаний:
«Мой отец жил на украинской границы. Их посадили на поезд, чтобы добраться до порта, где они должны были пересесть. 22 дня - это время, которое потребовалось.
Во время поездки мой отец отвечал за заготовку древесины для котлов поезда. Однажды, на небольшой станции, они нашли медведя. Они назвали его Мишкой. Этот медведь следовал за бригадой на протяжении всей его эпопеи. "
Из воспоминаний:
«Поездка длилась почти 2 месяца! Вы представляете тех русских рабочих и крестьян, которые никогда не покидали свою деревню, чтобы подойти к таким городам, как Сингапур!
Именно на корабле он узнал, что он уезжает во Францию!
Не думайте, что эти русские были невежественны, Николай II принял близко к сердцу хорошее представление, и большинство из них могли читать и писать!
Их приветствовали, когда они прибыли в Марсель в апреле 1916 года.
Дома мы никогда не говорили о России. Моя мама управляла маленьким бизнесом в Ла-Куртине, где она встретила моего отца. Мы знали только несколько этапов этой истории ... "
Далее наиболее известный, благодаря сайту Simon RIKATCHEFF-а и его внуку. Но даже с ним не все ясно. дед_доб кстати есть цитата с документа на счет натуралицации для тех кто "выбрал второй вариант". РАГАЧЕВ Семен - 3-я бригада, 6-й полк, 9-й батальон.
Родился 31 июля 1891 года в Курино, Саморок(?) уезда, «правительство» Новгорода, одного из старейших городов России (X в.), Который находится в 491 км к северо-западу от Москвы и 167 км на юго-восток из Санкт-Петербурга,
сына Димитрия Рикачева и Марины Пронсаковой, фермеров.
Он служил в 85-й Выборгском пехотном полку солдатом с 27 ноября 1912 года.
Он зарегистрирован в списке 6-го Особого пехотного полка, 9-го батальона в качестве солдата с 24 июля 1916 года, с целью выезда во Францию, где он вступил в 3-ю бригаду. Отправляется из Архангельска (Белое море) после 10 дней навигации прибывает в Брест 2 августа 1916 года, после пересечения Полярного круга и обхода скандинавских стран и Британских островов.
Был ли он отравлен газами 31 января 1917 года в секторе Оберив. Возникает вопрос, продолжал ли он воеватьу или был ли он удален с линии фронта для лечения.
Он страдал легкими всю жизнь. Где он лечился? В Ванне?
Тогда что с ним стало? В течение 1918 года и большей части 1919 года?
Своими «государствами обслуживания» мы знаем, что он занимал:
- медаль Св. Георгия 4-го класса от 13 августа 1916 года, которым награждают исключительно за военные заслуги.
- бронзовая медаль в память о 3-м столетии Дома Романовых (NB: 1913), династии царя Николая II.
- памятная медаль патриотической кампании 1812 года. Симон Рикачефф был назначен в 1912 году в 85-й Выборгский пехотный полк, который отличился против Наполеона 1-го во время российской кампании .. в 1812 году!
Саймон Рикачев был «русским солдатом в сельскохозяйственном отряде в Ансье» (Верхняя Сайн), деревня, граничащая с Грей, натурализовался во Франции 30 июня 1925 года.
5 апреля 1919 года памятная записка от Сен-Ди из Четвертой армии «Компания русских рабочих» адресована «русским солдатам, которые просят остаться во Франции и быть демобилизованными ... ». Они должны указывать: их профессию, искомую работу, имя и адрес работодателя, местонахождение, где человек желает поселиться, обоснование их брака, если они женится за француженке («или эльзаске» «).
2 декабря 1919 года в Ансье (Верхняя Сана) был отмечен брак Мари Эжен Боннанвент и Симона Рикачева, русского солдата «в сельскохозяйственном отряде».
У них будет 2 девочки.
Он умер в ноябре 1968 года.
ТОПОРЕНКО Федор Тимофеевич, 1-я бригада, 1-я рота
Родился 3 мая 1892 года в Турлаки, около Акермана, Бессарабия.
Сын Александра Топоренко и Мари Максименко.
В 20 лет он был ранен в Карпатах и эвакуирован в Одессу.
Он прибыл во Францию в Марсель на борту «Latouche-Tréville».
Он участвовал вместе со своими товарищами в наступлении Нивеля в районе Курси и Форт Бримонт и получил Крест Св. Георгия в 1916 году.
Затем его отправили в лагерь Ла Кортине, затем в рабочие лагеря, рядом с Нейшателем.
Он женится, занимается подготовкой сыра и создает свой первый сырный молочный завод
У них родилось 4 ребенка.
Он будет продолжать расти и будет иметь несколько фабрик сыра в Франш-Конте и в Вогезах.
В период между 1939 и 1945 годами он будет поддерживать Сопротивление, его дом станет опорной точкой для русских беглецов из немецких лагерей, и поэтому он будет укрывать 68 русских.
Он получит в конце войны медаль Сопротивления
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 24 ноября 2018 — 17:19)
За этот пост сказали спасибо: дед_доб
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
дед_доб
Отправлено: 24 ноября 2018 — 17:22
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
foma
Если есть возможность - продолжайте публиковать очерки о солдатах и офицерах РЭК, оставшихся во Франции после 1918г.
Это - очень интересно.
foma
Отправлено: 24 ноября 2018 — 17:59
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
дед_доб пишет:
Что означает "приписанный"?
Возможно, что тоже самое, что и "прикомандированный."
дед_доб пишет:
Справочно: д.Люд, где находилась ставка 1-й особой пехотной бригады до исхода зимы 1916-17гг. - примерно в 15 км к югу от Реймса и примерно в 10 км от форта Помпелль. И в архивах того времени упоминается, что в деревне же Люд был дислоцирован передвижной Крестовоздвиженский лазарет.
Это таки оба два или одно и то же?
Сложно представить фр. подразделение в названии которого есть слово "Крестовоздвиженский".
дед_доб пишет:
И в приказе нет не слова о какой-нибудь процедуре передачи этого лазарета от 7-го французского корпуса в 1-ю русскую бригаду...
То что 7-й корпус не упоминается это естественно, ведь бригада не может командовать корпусом.
Учитывая, что русские бригады приходили по сути без служб обеспечения, то эти вопросы приходилось решать на месте и из того что есть. Что то передали французы, что то организовали на месте.
Фото Зиновьева во время службы в отряде Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
дед_доб
Отправлено: 24 ноября 2018 — 19:58
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
foma пишет:
Учитывая, что русские бригады приходили по сути без служб обеспечения, то эти вопросы приходилось решать на месте и из того что есть. Что то передали французы, что то организовали на месте.
Поэтому целесообразно считать (если не появится сведений, опровергающих эту гипотезу), что таких мобильных госпиталей, "приписанных" к 1-й особой бригаде, было два: один Крестовоздвиженский, укомплектованный русскими иммигрантами-медиками, а другой ей выделил из своих штатов 7-й французский армейский корпус, кадрированный французами в основном. (Добавление)
foma пишет:
То что 7-й корпус не упоминается это естественно, ведь бригада не может командовать корпусом.
Речь идёт именно об упоминании в тексте приказа. Типа - вот камандир 7-го корпуса передал нам свой лазарет. Принимаю его "на баланс" в вверенную мне бригаду.
Такой текст мог бы содержаться в вышецитированном приказе. Там такого нет.
А написано, что "лазарет прибыл и начал приём пациентов".
То есть откуда-то некий сам-себе-лазарет ехал и приехал в д.Люд, мол - теперь мы в вашем распоряжении, ваше превосходительство, - где тут ваши раненные и больные.
(Отредактировано автором: 24 ноября 2018 — 20:07)
Mart
Отправлено: 24 ноября 2018 — 21:46
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
дед_доб пишет:
Наверное, все участники этого форума много читали из этой книги? Думаю - да.
Не сомневаюсь. Но посколько не могу определить какие книги читали участники форума, а с какими пока не знакомы, если Вы не против, могу выложить ссылки на другие книги, относящиеся к русским во Франции в годы ПМВ.
Например просматривая цифровой архив ГПИБ России на глаза попалась небольшая (31 с) брошюра о русских волонтерах во Франции оказавшихся на Западном фронте ПМВ значительно раньше РЭК. И нельзя исключить, что впоследствии их судьба пересеклась с солдатами РЭК.
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
дед_доб
Отправлено: 24 ноября 2018 — 23:38
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
Mart пишет:
Если Вы не против, могу выложить ссылки на другие книги, относящиеся к русским во Франции в годы ПМВ.
Mart
Кто ж может быть против? Так вопрос не ставится. Всё равно ведь найдётся что-то, что ещё не читано и не видано... Сия тема широка и глубока есть.
За этот пост сказали спасибо: Mart
дед_доб
Отправлено: 25 ноября 2018 — 11:46
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
Уважаемые эксперты форума!
Никак не могу собрать в кучу цифры боевых потерь (суммарные и по категориям: убитые и умершие, раненные, пленённые и пропавшие без вести) Русского Легиона Чести за 1918г. (т.е. за время его боевой деятельности с апреля по ноябрь включительно).
Разные источники дают сильный разнобой, а по ряду боёв - и вовсе не приводят цифири. Да и имеющиеся сведения плохо классифицируются по категориям потерь.
Кто-то изучил вопрос с этой стороны?
Буду признателен за инфу и ссылки.
foma
Отправлено: 25 ноября 2018 — 16:53
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
дед_доб пишет:
foma
Если есть возможность - продолжайте публиковать очерки о солдатах и офицерах РЭК, оставшихся во Франции после 1918г.
Это - очень интересно.
К сожалению список короткий. Вот последний в списке. Если попадется еще информация о служивших в РЕК, то я конечно её опубликую в теме.
ЯЗЛОВЕЦКИЙ Феодосий Микайлович, 1-я бригада, 2-й полк, 6-я рота
Родился 13 августа 1894 года в Плетеный Ташлык Элизаветградской губ. Россия.
Он начал учиться, чтобы стать попом, когда его призвали в армию царя Николая II. Он вызвался присоединиться к РЕК.
Он был серьезно ранен в голову во время нападения на форт Бримонт в апреле 1917 года.
Он был эвакуирован 17 апреля 1917 года в военный госпиталь Франклин в Сент-Мало.
Мы находим его след 31 декабря 1917 года в Безансоне с 5000 другими русскими солдатами.
Затем в начале января 1918 года 540 из этих солдат поселились на футбольном поле в городе Мамироле. Оттуда он отправился в деревню с четырьмя другими солдатами и прибыл в город Гламондан.
Он находит работу на ферме Трончин, и он женится на Франсине ПЕРРИАРД, 10 ноября 1919 года.
Теодор(Федосий) мужественный и трудолюбивый при склонности к выращиванию злаков.
У него будет 6 детей.
Теодор отказывается возвращаться в Россию с другом, потому что он слишком боится подвергнуть опасности своих родителей Михаила и Ирину, его братьев и сестер Филиппа, Ивана (Иоанна) и Илья,
Теодор никогда не услышит от своей семьи с 1916 года.
Он умер 11 августа 1970 года в Гламондане.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
foma
Отправлено: 25 ноября 2018 — 17:33
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
дед_доб пишет:
Поэтому целесообразно считать (если не появится сведений, опровергающих эту гипотезу), что таких мобильных госпиталей, "приписанных" к 1-й особой бригаде, было два: один Крестовоздвиженский, укомплектованный русскими иммигрантами-медиками, а другой ей выделил из своих штатов 7-й французский армейский корпус, кадрированный французами в основном.
Да скорее всего так и было.
дед_доб пишет:
один Крестовоздвиженский, укомплектованный русскими иммигрантами-медиками...
Возможно еще, как и Зиновьев, прикомандированными русскими из ФИЛ.
дед_доб пишет:
Речь идёт именно об упоминании в тексте приказа. Типа - вот камандир 7-го корпуса передал нам свой лазарет. Принимаю его "на баланс" в вверенную мне бригаду.
Такой текст мог бы содержаться в вышецитированном приказе. Там такого нет.
Упоминание 7-го корп. совершенно не обязательно. Скорее приказ звучал бы так - "принимаю на баланс лазарет такой-то согласно приказа такого-то". Ведь откуда пришел лазарет указано в вышестоящем приказе, афишировать это лишний раз нет смысла.
Mart пишет:
Например просматривая цифровой архив ГПИБ России на глаза попалась небольшая (31 с) брошюра о русских волонтерах во Франции оказавшихся на Западном фронте ПМВ значительно раньше РЭК. И нельзя исключить, что впоследствии их судьба пересеклась с солдатами РЭК.
К каз ни русских волонтеров во Франции : (письма, статьи и материалы). - Женева, 1915.
Как теперь только её прочитать? У меня с ней такая же "фигня", как и со сканами газет с этого сайта.
Правда меня смущает дата издания - 1915 г., ведь 1-я бригада прибыла только в апреле 1916 г. Боюсь, что книга может оказаться не связанной с темой.
дед_доб пишет:
Уважаемые эксперты форума!
Ну вы нас прямо в краску вгоняете
дед_доб пишет:
Разные источники дают сильный разнобой, а по ряду боёв - и вовсе не приводят цифири.
Ничего удивительного, вспомните статью Чинякова из ВИЖ о РЭК в наступлении Нивеля, дает три источника, все три дают разные цифры, хотя и одного порядка, но всеже разные.
Фото - солдаты 6-го Особого пехотного полка. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
дед_доб
Отправлено: 25 ноября 2018 — 18:39
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
foma пишет:
Ничего удивительного, вспомните статью Чинякова из ВИЖ о РЭК в наступлении Нивеля, дает три источника, все три дают разные цифры, хотя и одного порядка, но всеже разные.
Разнобой в случаях, когда счёт идёт на тысячи человек потерь РЭК, которые "перерабатывают и учитывают" по категориям в течение нескольких апрельских дней 1917г., - вещь как бы объяснимая.
А вот разнобой, когда счёт по каждому из полдесятка одно-двудневных боёв в течение полугода 1918г. шел на десятки-сотни человек, - объяснить сложно.
Было тогда время и посчитать и классифицировать реальные потери РЛЧ.
Вот где же "зарыты" реальные цифры? (Добавление)
foma пишет:
Правда меня смущает дата издания - 1915 г., ведь 1-я бригада прибыла только в апреле 1916 г. Боюсь, что книга может оказаться не связанной с темой.
Она и не связана с РЭК и РЛЧ. Русские-иммигранты-добровольцы уже с августа 1914г. - пошли валом записываться во французскую армию воевать против немцев.
О том и книга, но почему-то с упором на казни части из этих людей.
Впрочем, надо не полистать, а почитать её, - буде время.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
