Сообщений всего: 15441
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
дед_доб пишет:
О, классно, спасибо!
А можно я Вам на исправление другие фотки из музея ФИЛ с картин легионеров ПМВ пришлю?
Если вас такое разрешение (как в прошлый раз) устраивает, то мне не сложно.
На одном из фр.форумов нашел сообщение о захоронении 13 русских солдат в г.Сен-Мало (St Malo). Там был список солдат, др. источников по захоронению не нашел, т.к. список не полный - отсутствуют даты захоронения. Даю без перевода, как видим первые двенадцать солдат из 1,2 и 3 бр.
-Mikeieff Grégoire : soldat au 2ème régiment Russe
- Bezmatiernyck Alexandre : soldat au 5ème régiment Russe
- Sagalaieff Théodore : soldat au 2ème régiment d’infanterie Russe
- Tchoubaroff Alexandre : détaché à la base Russe
- Martimenko Féodol : soldat au 1er régiment d’infanterie Russe
- Akhounitsa(?) Jean : sergent au 3ème régiment d’infanterie Russe
- Tsapenko Denis : soldat au 2ème régiment d’infanterie Russe
- Bouzinchiek Fédor : soldat au 1er régiment d’infanterie Russe
- Driany(?) Nicolas : soldat au 3ème régiment d’infanterie Russe
- Branetz Michel : sergent au 1er régiment d’infanterie Russe
- Bycoff Timophay: soldat au 6ème régiment d'infanterie Russe
- Presnitseff Basile: soldat au 6ème régiment d'infanterie Russe
Фамилии, как видим искажены, а отмеченные мной вопросом, вообще не смог "придумать" фамилию. Но вопрос вызвал тринадцатый.
- Fédor Pedreinkoi, du 24ème régiment d'infanterie Siberienne
почему 24 Сибирский пехотный полк?
Нажмите для увеличения
дед_доб
Отправлено: 20 ноября 2018 — 18:08
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
foma пишет:
Если вас такое разрешение (как в прошлый раз) устраивает, то мне не сложно.
Вполне устраивает! Заранее спасибо.
foma пишет:
На одном из фр.форумов нашел сообщение о захоронении 13 русских солдат в г.Сен-Мало (St Malo)
Эх, жалко что нет дат захоронений.
Из архивов мне известно, что сразу после "бойни Нивеля" тяжелораненных солдат и офицеров 1-й и 3-й бригады развозили по тыловым госпиталям и, в частности, в 4-х госпиталях г.Сен-Мало в конце апреля 1917г. - свыше 400 русских лечилось. И на местных кладбищах, естественно, хоронили там умерших.
Вот даты-то и помогли бы нам отделить тех, кто воевал в РЭК, а кто поступил в эти госпиталя много позже и умер там и из 2-й бригады, и из "сибиряков".
И те и другие стали поступать в разные госпиталя Франции только с 1918г., когда добавились ещё 2 потока раненных и больных россиян.
Первый - это из трудовых рот, в которую кроме тех, кто до 1918г. служил в 1-й и 3-й бригадах (1-й, 2-й, 5-й и 6-й полки) в Шампани, уже были и те, кто угодил трудроты по "триажу" также из РЭК в Салониках, в т.ч. из 3-го полка 2-й бригады.
Второй поток - больные россияне из числа освобождённых военнопленных при наступлении войск Антанты и прорыве линии Гинденбурга в 1918г., что в итоге и привело с Компьенскому перемирию. Там было обнаружено много концлагерей и, соответственно, много измождённых и тяжело больных пленных. Вот, вероятно, из сибирских полков были тоже, в частности - из 24-го.
"Так думаю" (с).
(Отредактировано автором: 20 ноября 2018 — 18:21)
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
foma
Отправлено: 20 ноября 2018 — 18:24
полковник
Сообщений всего: 15441
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
дед_доб пишет:
..... из музея ФИЛ
Кстати у нас в теме фигурировала книга Сергея БАЛМАСОВА "Иностранный легион". В ней в частности рассматривалась служба русских в ИЛ, а также писалось о РЛЧ и др. рус. легионах.
Я тут посмотрел, кое какие цитаты пишет автор по поводу наших дисскисий:
О досрочной демобилизации русских из ИЛ: В конце лета и начале осени 1917 г. многие из эмигрантов-фронтовиков, в том числе и легионеров, смогли уехать в Россию. Это произошло после многочисленных ходатайств со стороны эмигрантского «Комитета Обороны», созданного специально для содействия русскоязычным волонтерам во французской армии, в военное министерство Франции. Оно разрешило желающим из числа русских волонтеров и легионеров уехать в Россию. При этом русскоязычные эмигранты всеми силами противились тому, чтобы их зачислили в русские полки экспедиционного корпуса во Франции.[47]
Начало создания рус. легионов: Тем временем русские офицеры, настроенные продолжать войну до победы, в декабре 1917 г. решили создать крупную русскую военную часть на Французском фронте с русским командованием.[70] Сюда записалось много русских, которые по своему возрасту уже не должны были служить, но добровольно пошли воевать. Русскими офицерами было решено воевать до победы с неизменным условием восстановления попранного немцами и австрияками суверенитета Бельгии и Сербии. В то же время, несмотря на «русский характер» этого подразделения, постановили, что «поступающие в Легион должны согласиться подчиниться французским властям, знаменам и дисциплине и служить в Легионе до заключения мира всем русским народом в лице всеми признанного законного правительства».[71]
О ношении формы: Между тем, после заключения большевиками позорного Брестского мира в марте 1918 г., отношение к русским во Франции испортилось настолько, что в русской форме стало ходить далеко не безопасно.[72] Французское командование решило заменить ее на французскую, что, в свою очередь, привело к эксцессам,
как видим проблемы с формой были не только при попадании в плен, но и во Франции.
Как видим из след. цитаты для создания рус.легионов требовалось решение правительства Франции: Из письма французского военного министра министру иностранных дел от 21 июня 1918 г. значилось, что на тот момент организованная сила из русских во Франции тогда состояла из четырех батальонов Русского легиона «различного состава». Он был сформирован, согласно декрета французского правительства, 11 апреля 1918 г.
автор книги все же разделяет ИЛ и РЛ, а не пишет о том, что РЛ составная часть ИЛ.
Интересный момент: [u]Лохвицкому приходилось зорко следить и за тем, чтобы французы направляли русских добровольцев именно в Русский, а не Иностранный легион, поскольку даже офицеров с большими звездами французы заставляли служить там рядовыми.[84] Последнее им было особенно выгодно: в этом случае человек попадал в кабалу на 5 лет. Иначе волонтер оставался на французской службе только до окончания войны с Германским блоком.[/u]
О службе Малиновского в РЛЧ(?) Русский легион действовал бок о бок с Иностранным легионом в составе Марокканской дивизии. Уже 7 марта 1918 г. 1-й батальон Русского легиона из 400 человек во главе с полковником русской службы Готтуа выступил на фронт. В нем служил будущий Маршал СССР Родион Малиновский.[89]
(89) Информацию дает со ссылкой на Чинякова М.К. "Русские войска во Франции, 1916–1918 гг". М., 1997. C7B-74.
Еще один момент с вербовкой:
Батальонная организация Русского легиона мешала включению в его состав полковников и генералов. Из-за этого многие из них были вынуждены отказаться от зачисления в него. В то же время, при начале формирования Русского легиона, в адрес русских офицеров со стороны французов сыпались угрозы. Они сводились к тому, что если в течение 48 часов они не выполнят безоговорочно все их требования — от записи в легионеры себя до записи туда и своих солдат, то они будут разжалованы в рядовые. Это автоматически вело к попаданию их в Иностранный легион, чего даже по строгим французским военным законам нельзя было делать, а тем более в отношении иностранцев.[91]
т.е. как види фр. фемида во время войны закрывала глаза на многие вещи.
дед_доб пишет:
А можно я Вам на исправление другие фотки из музея ФИЛ с картин легионеров ПМВ пришлю?
Чтобы не грузить раздельно, я их упаковал в один архив, надеюсь проблем со скачиванием и распаковкой не будет.
Сообщений всего: 15441
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
дед_доб пишет:
Эх, жалко что нет дат захоронений.
Да, но как оказалось это проблема не только этого кладбища. Вот фото с известного нам кладбища Сент-Нил-ле-Гранд в Мурмелоне. Как видим даты смерти также отсутствуют. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
foma
Отправлено: 21 ноября 2018 — 10:28
полковник
Сообщений всего: 15441
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
дед_доб пишет:
Второй поток - больные россияне из числа освобождённых военнопленных при наступлении войск Антанты и прорыве линии Гинденбурга в 1918г., что в итоге и привело с Компьенскому перемирию. Там было обнаружено много концлагерей и, соответственно, много измождённых и тяжело больных пленных. Вот, вероятно, из сибирских полков были тоже, в частности - из 24-го.
Да судя по дате - декабрь 1918 г., Fédor Pedreinkoi (Федор Передриенко) был из числа военнопленных, это наиболее логичное объяснение.
Фото - командир 6-го Особого пехотного полка, полковник Сименов. Деталей фото не пишут, похоже на сцену перед отправкой полка во Францию Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
дед_доб
Отправлено: 21 ноября 2018 — 11:53
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
foma пишет:
Чтобы не грузить раздельно, я их упаковал в один архив, надеюсь проблем со скачиванием и распаковкой не будет.
foma
К сожалению, программа безопасности на моём компе этот файл обзывает вредоносным и запрещает открывать. Увы...
Мне приходится подчиниться... (Добавление)
foma пишет:
Кстати у нас в теме фигурировала книга Сергея БАЛМАСОВА "Иностранный легион". В ней в частности рассматривалась служба русских в ИЛ, а также писалось о РЛЧ и др. рус. легионах.
Найду и буду читать, - спасибо за ссылку. (Добавление)
Прочитал, прежде всего главу "Русские легионеры во время Первой мировой войны".
И нате вам:
Цитата:
Русский легион действовал бок о бок с Иностранным легионом в составе Марокканской дивизии. Уже 7 марта 1918 г. 1-й батальон Русского легиона из 400 человек во главе с полковником русской службы Готтуа выступил на фронт. В нем служил будущий Маршал СССР Родион Малиновский.[89]
Два первых предложения согласуются со всем прочитанном ранее, а вот третье - опять отсылает Р.Я.М. не в ФИЛ, а в РЛЧ, - со ссылкой на того же Чинякова... Блинннн... Круг замкнулся.
(Отредактировано автором: 21 ноября 2018 — 13:42)
foma
Отправлено: 21 ноября 2018 — 14:33
полковник
Сообщений всего: 15441
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
дед_доб пишет:
Два первых предложения согласуются со всем прочитанном ранее, а вот третье - опять отсылает Р.Я.М. не в ФИЛ, а в РЛЧ, - со ссылкой на того же Чинякова... Блинннн... Круг замкнулся.
Сразу возникает вопрос - откуда информация у Чинякова?
дед_доб пишет:
foma
К сожалению, программа безопасности на моём компе этот файл обзывает вредоносным и запрещает открывать. Увы...
Мне приходится подчиниться...
Придется загружать по одному. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
foma
Отправлено: 21 ноября 2018 — 15:11
полковник
Сообщений всего: 15441
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
дед_доб пишет:
а вот третье - опять отсылает Р.Я.М. не в ФИЛ, а в РЛЧ, - со ссылкой на того же Чинякова... Блинннн... Круг замкнулся.
Я тут вспомнил о Веденском, который ранее упоминался в теме. На некоторых деталях его биографии я тогда не зацикливался, но теперь......
Дмитрий Веденский - был старшим врачем 5-го ОПП. И возможно послужил прототипом в книге Малиновского - бывш. врач, второй номер, Дмитриевский. Многие детали биографии совпадают. Но ... согласно его биографии, из воспоминаний его дочери, Веденский служил в РЛЧ. Кстати она объясняет, почему он попал в РЛЧ рядовым:
Нажмите для увеличения
Когда в 1917 г. часть русских войск отказалась воевать (их французы подавили – как-никак – бунт в войсках), из русских частей, оставшихся верных присяге, был сформирован Русский Легион Чести. Д.А. вступил в этот Легион, но не врачом, а солдатом: «Выделен на оформление Русского Легиона Чести, формируемого из добровольцев, … на правах солдата». Как он мне объяснил (я спросила: «Почему солдатом ?») – потому что узнал о смерти матери. Все дети Введенские очень любили мать. Это февраль 1918 г.
За боевые отличия при Валер-Битонэ в мае переведен в ефрейторы.
Д.А. служил пулеметчиком. Судя по количеству атак, в которых Русский Легион участвовал, их бросали на самые горячие участки. В послужном списке упомянуты места:
Вилер-Бритонэ (28 апреля 1918), Суассен (28 мая 1918), Тарни-Сорни (линия Гинденбурга, 2-14 сентября 1918), Шато де ля Мот (14-17 сентября), оборона сектора Шалепену (10-30 октября), переход из деревни Сольсюр в деревню Меревиль (ноябрь), вошли в Германию 19 ноября 1918 г. Именно во время службы в этом легионе Д.А. получил 3 из четырех французских крестов. И там же был награжден Орденом Почетного Легиона. Для солдата такая награда – нечто исключительное, да и русских офицеров с таким орденом, наверное, было немного.
Правда есть один момент:
Так вот там, хвастаясь, показываю Н.Р. Малиновской папин диплом (ее отец — Малиновский — совсем молодым был в экспедиционном корпусе солдатом, а уже маршалом в Великую Отечественную получил Орден командора Почетного Легиона). И тут, прочтя имя, Н.Р. говорит : «Так мой отец знал его. Он о Введенском писал». Оказывается, перед отплытием из Марселя Д.А. организовал группу Красного Креста и взял в санитары нескольких солдат (этим помог им попасть на пароход), среди солдат был Малиновский, тоже бывший пулеметчик. На пароходе они даже сдружились, во Владивостоке расстались. Владивосток был тогда под Колчаком.
т.е. немного не по книге, здесь получается, что познакомились они похоже перед отправкой.
Немного их, добровольцев сражаться за честь России, село в вагоны. Первый эшелон: 7 офицеров, два доктора, старый батюшка и 374 унт.- офицера и солдат. Доктор У-го особого пехотного полка, ВЕДЕНСКИЙ, чтобы дать пример и подчеркнуть идейность этого формирования, поступил простым солдатом.
....
К концу войны доктор ВЕДЕНСКИЙ, поступивший, как говорилось уже выше, простым солдатом в Русский Легион, был награжден за боевые отличия Почетным Легионом и Военным Крестом с пальмой.
Награждение солдата Почетным Легионом — весьма редкое явление во Французской армии, и таких случаев за всю войну было лишь несколько. Как исключительно редкое награждение, выпавшее на долю русского, приводим реляцию по Французской армии, сопровождавшую награждение Почетным Легионом:
D.М. ou 2/1/1919, J.O. ou 5/1/1919. Солдат ВЕДЕНСКИЙ Димитрий первого класса Русского Легиона, солдат исключительной храбрости и упорства в бою, соединяет в себе редкое хладнокровие с исключительно удачной инициативой. Будучи врачом в Русской армии, записался одним из первых добровольцем в Русский Легион и принял участие во всех боях последнего. 14 сентября 1918 года первый бросился в атаку, презирая опасность и подавая пример своим товарищам. Содействовал успешному отбитию контратаки противника, установивши, по собственной инициативе, свой пулемет и, несмотря на интенсивный огонь неприятельской артиллерии, своим огнем во фланг наступающему противнику нанес ему полное поражение. Получил, как военный доктор, в Русской арми пять военных наград, и во Французской был награжден Военным Крестом с пальмами.
После перемирия доктор ВЕДЕНСКИЙ был восстановлен в своем звании и чине военного врача. Он уехал во Владивосток к Адмиралу КОЛЧАКУ. Дальнейшая его судьба нам неизвестна.
дед_доб пишет:
...фотки из музея ФИЛ...
и последняя. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
За этот пост сказали спасибо: дед_доб
дед_доб
Отправлено: 21 ноября 2018 — 18:42
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
foma
Большое спасибо за исправленные картинки!
В ответ "угощу" Вас другими фотками (их исправлять нет необходимости, однако) из музея ФИЛ, сделанными 20 октября с.г.
Музей не велик и история ФИЛ там представлена за весь период его существования. В соответствии с этим и раздел про ПМВ весьма скромен. Кроме тех картин, вот такая получилась подборка (куда затесались и пара-тройка фото общего характера): Нажмите для увеличения
Тип издания газета (207)
Библиографическое описание
Русский солдат-гражданин во Франции = Le soldat-citoyen russe en France : Центр. орган Отрядного ком. рус. войск во Франции / Ред. В. Драбович. - 1917, 12/25 июля - 1920, 28 апр. - Париж, 1917-1920. - Загл. парал. фр.
Загл.: 1916 Друзья русского солдата; 1916-1917 Военная газета для русских войск во Франции. Подзаг.: с № 148 (1918) Основан Отрядным ком. рус. войск во Франции; с № 150 (1918)-1919 Изд. при поддержке Амер. христиан, о-ва молодых людей. Прил. к № 24 (1917): «Декларация прав солдата».
Заглавие Русский солдат-гражданин во Франции (1)
Параллельное заглавие Le soldat-citoyen russe en France (1)
Сведения, относящиеся к заглавию
Центр. орган Отрядного ком. рус. войск во Франции
Сведения об ответственности
Ред. В. Драбович
Место издания Париж (68)
Время выхода (для периодики) 1917-1920 (2)
Периодичность ? (11)
Имеющиеся экземпляры
1917, № 1-2, 4-136
Коллекции Коллекция газет русского зарубежья ГПИБ (165)
Комментарии
Бумага желтая, имеются следы реставрации и потертости на сгибах. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Из статьи 
