Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
Когда ответить по существу нечего особь с крылышками
Мелкие бесенята, не пора ли флуд заканчивать относительно заводов-будлёров? Не нравится, когда жёстко отвечать начинают на ваше хамство? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
STiv
Отправлено: 31 октября 2013 — 14:28
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
Бетонная подложка, это по сути фундамент. И его значение, для кузнечно-прессового оборудования несомненно важно. Если проще, то без массивного фундамента ударные нагрузки на грунт будут таковы, что и стены рухнут. В то же время фундаменты не представляют из себя нечто сверхсложное и соорудить их надо не так уж много времени. Думаю любой грамотный инженер способен рассчитать подобный фундамент, ну а заливка его не требует особой квалификации.
Все таки не совсем. Фундамент это основа корпуса здания. подложка- это бетонная подушка под конкретный станок. Здесь строго говоря проблема в том, что как сам фундамент, так и сами подложки могут быть легкими. Укрепление фундамента и наращивание подложки- это реальные операции. Тут дело не в квалификации строителя. Тут вопрос в том, что согласно источникам монтаж производился прямо с колес состава. И оборудование запускалось. Т.е. в большинстве случаев - фундамент и подложка соответствовали монтируемому оборудованию. Т.е. либо подложка и фундамент изначально закладывались под конкретный проект, либо комиссия распределяя заводы заранее знала, что и где можно разместить с минимальными затратами. Т.е. в любом случае, мы предполагаем, что как минимум этот вопрос прорабатывался заранее или существовала вся исходная документация в одних руках. Т.е. в том или ином виде были какие то планы.
Земляк пишет:
Кроме предприятий пищевых есть и предприятия тяжмаша, как Вы верно указали. В то же время надо понимать, что и предприятия пищевые, могут быть перепрофилированы для выпуска каких-то не особо сложных деталей для серьезной техники. Ибо, на практически любом пищевом предприятии есть хоть и минимум, но все же станков, цель которых обеспечивать ремонт существующего пищевого оборудования.
Увеличение их парка на действующем предприятии пищевой промышленности при уже существующих коммуникациях, вопрос не очень простой, но и не неразрешимый.
Я привел как отвлеченный пример. согласен, что переоборудование завода вопрос желания. Давно читал, что была история в 41-42 гг когда завод по производству зернокосилок переоборудовали под завод выпускавший толи автоматы, то ли иную военную продукцию.....понятно. что вопрос о качестве можно не обсуждать, мера вынужденная...но, по памяти - особенности того производства были не унифицированные магазины к автоматам, т.е. их подгоняли по месту и другие магазины просто не крепились......Не знаю байка это или нет, но вот такая история...
Земляк пишет:
Да разбомбили нафиг. Война все же была и авиация у врага была не самой дохлой.
А . ну в этом смысле конечно.
Земляк пишет:
Как будь-то у нас нет других архивов.
Вы как-то выложили сборник документов по индустриализации. Там смотрели?
На архивы ФСБ указывает на видео автор книги. склонен ей верить. Если эти планы были и их реализовывали в НКВД то по логике и архивы должны быть местные, т.е. ведомственные.
В сборнике по индустриализации честно не глядел.
Земляк пишет:
Как мне думается сложнее было наладить процесс передвижения по дорогам в условиях перемещения войск и ограниченности подвижного состава.
А планирование и привязка.. Думаю любой главный инженер сможет оценить возможности своего предприятия по принятию прибывшей техники, ее монтажу, тем более спецы ехали в эвакуацию наряду с техникой.
Ну вопросы движения составов одна история. а вот то, что гл. инженеры скорее всего выезжали на место - тут вы правы. представитель завода должен был вести предварительную подготовку на месте и оценивать ситуацию. Но это не отменяет саму идею про которую мы с вами пишем. Это вопрос тактики а не стратегии.
Земляк пишет:
Не встречал таких историй. Может быть кто жути нагонял, для того, что бы более подчеркнуть трудности при возведении новых заводов в пустынном месте.?
Не исключаю. Возможно были и художественные домыслы. Могли быть ошибки при планировании эвакуации, или иные косяки.
Земляк пишет:
Ну какая тут консервация? Пример тот же фундамент. Вырыли котлован. Хорошо. Но не подвезли доски для опалубки. Сидят ждут. Привезли, нет цемента, привезли, не той марки и так далее и тому подобное. Кто там будет консервировать котлован под фундамент? Как вырыли, так и бросили.
Ну может быть закроют, смажут уже установленное оборудование, под замок запрут все что можно, посадят сторожа...
Я не строитель. Но в моем убогом понимании, что бы фундамент не сгнил от воды и не полетел от морозов или не потрескался от межсезонных изменений температуры, его укрывают.что то там делают. что бы снизить вероятность попадания воды. Стены тоже самое как то готовят..Это можно поискать в сети- думаю проблем не будет.
Я видел консервацию готовых цехов в позднем СССР. Оборудование в чехлах и деревянных корпусах, под толстым слоем смазки, полная изоляция помещения.
Вплоть до брезентовых штор на окнах.
Земляк пишет:
Резун то же много чего указывал.. и что, все имеет место быть?
Меня учили анализировать проблему с учетом противоположных мнений. Односторонее мнение не всегда дает полную информацию. Часто в позиции противной стороны можно найти ответы на проблему.
Вот где то так.
Земляк пишет:
Нормальная логика. Армия построена на принципе единоначалия, следовательно значение командира трудно переоценить.
Защита командного центра важна. Но меня смутило противопоставление командира и подчиненных. командир без солдат - пустое место. Я только про это. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 31 октября 2013 — 14:33
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Мелкие бесенята, не пора ли флуд заканчивать относительно заводов-будлёров? Не нравится, когда жёстко отвечать начинают на ваше хамство?
Вам все написали, так что обтекайте-обтекайте.
STiv
Отправлено: 31 октября 2013 — 14:34
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
Мелкие бесенята, не пора ли флуд заканчивать относительно заводов-будлёров? Не нравится, когда жёстко отвечать начинают на ваше хамство?
Уважаемый! Вот опять где любовь к ближнему? Где христианские заповеди- возлюби врага своего?
Люди обмениваются мнениями по вопросу темы о перлах Резуна, в частности его позиции относительно того. был или нет готов СССР к войне с точки зрения экономики, как проходила крупнейшая в истории операция по перемещению части экономики на Восток.........А вы за отсутствием фактов, инсинуируете скандал, срач, провацируете и сами несете флуд.....не хорошо это...не по христиански....вы же верующий человек, а ведете себя как пьяный подросток. Разве так можно?
Кстати вопрос. Почему у вас на аватарке ангел с кладбища? Это ваша позиция или как?
Меняйтесь непременно меняйтесь.....а то так и до досрочного покидания юдоли страданий не долго....а там еще и в рай не примут по совокупности..и че делать будете? мы за вас переживаем.....потеряем ценного флудера...
(Отредактировано автором: 31 октября 2013 — 14:49) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Радист
Отправлено: 31 октября 2013 — 14:50
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
Вот опять где любовь к ближнему? Где христианские заповеди- возлюби врага своего?
Именно их любви к вашим душам я и стараюсь с бесами в вас бороться.
STiv пишет:
вы же верующий человек, а ведете себя как пьяный подросток.
Вот, опять своё хамло высунуло. Нужно же Вас спасать от беса
STiv пишет:
вы за отсутствием фактов, инсинуируете скандал, срач,
Так это Вы фактов не имеете, а только свои "думки" постите по этому вопросу. Хамили-хамили, а когда бесёнку на место указали - не понравилось. Терпите...
STiv пишет:
мы за вас переживаем..
Свои "переживалку" оставьте Оперу. Поплачьтесь ему. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Земляк
Отправлено: 31 октября 2013 — 14:55
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
STiv пишет:
Земляк пишет:
Бетонная подложка, это по сути фундамент. И его значение, для кузнечно-прессового оборудования несомненно важно. Если проще, то без массивного фундамента ударные нагрузки на грунт будут таковы, что и стены рухнут. В то же время фундаменты не представляют из себя нечто сверхсложное и соорудить их надо не так уж много времени. Думаю любой грамотный инженер способен рассчитать подобный фундамент, ну а заливка его не требует особой квалификации.
Все таки не совсем. Фундамент это основа корпуса здания. подложка- это бетонная подушка под конкретный станок. Здесь строго говоря проблема в том, что как сам фундамент, так и сами подложки могут быть легкими. Укрепление фундамента и наращивание подложки- это реальные операции. Тут дело не в квалификации строителя. Тут вопрос в том, что согласно источникам монтаж производился прямо с колес состава. И оборудование запускалось. Т.е. в большинстве случаев - фундамент и подложка соответствовали монтируемому оборудованию. Т.е. либо подложка и фундамент изначально закладывались под конкретный проект, либо комиссия распределяя заводы заранее знала, что и где можно разместить с минимальными затратами. Т.е. в любом случае, мы предполагаем, что как минимум этот вопрос прорабатывался заранее или существовала вся исходная документация в одних руках. Т.е. в том или ином виде были какие то планы.
Уважаемый, я как бы знаком с предметом.Мне приходилось работать с тех документацией, в том числе , например СНиП (строительные нормы и правила)
Вот Вам про ФУНДАМЕНТЫ для динамических машин. Подобных документов множество, как множество различных расчетов для тех или иных станков или механизмов. И, уверен, такие расчеты существовали и тогда. Сам держал справочники издания сороковых годов. http://www.vashdom.ru/snip/20205-87/
STiv пишет:
Земляк пишет:
Ну какая тут консервация? Пример тот же фундамент. Вырыли котлован. Хорошо. Но не подвезли доски для опалубки. Сидят ждут. Привезли, нет цемента, привезли, не той марки и так далее и тому подобное. Кто там будет консервировать котлован под фундамент? Как вырыли, так и бросили.
Ну может быть закроют, смажут уже установленное оборудование, под замок запрут все что можно, посадят сторожа...
Я не строитель. Но в моем убогом понимании, что бы фундамент не сгнил от воды и не полетел от морозов или не потрескался от межсезонных изменений температуры, его укрывают.что то там делают. что бы снизить вероятность попадания воды. Стены тоже самое как то готовят..Это можно поискать в сети- думаю проблем не будет.
Я видел консервацию готовых цехов в позднем СССР. Оборудование в чехлах и деревянных корпусах, под толстым слоем смазки, полная изоляция помещения.
Вплоть до брезентовых штор на окнах.
Загоните железобетонную плиту в землю и посмотрите, когда она сгниет от воды или потрескается от межсезонных изменений. А вот кирпич от влаги разрушается. Красный медленней, силикатный быстрее.
Про консервацию оборудования разговор отдельный. Это все же техника и при этом как правило металлическая
STiv пишет:
Земляк пишет:
Нормальная логика. Армия построена на принципе единоначалия, следовательно значение командира трудно переоценить.
Защита командного центра важна. Но меня смутило противопоставление командира и подчиненных. командир без солдат - пустое место. Я только про это.
Солдат призовут из штатских, а отца-командира еще и выучить надо.
STiv
Отправлено: 31 октября 2013 — 14:57
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
Именно их любви к вашим душам я и стараюсь с бесами в вас бороться.
А вы не старайтесь. вы для начала справтесь со своими.а то как то не комильфо....ваши бесы ликуют в вас. а вы на других пеняете.срочно молитвенному подвигу предавайтесь..спасайте собственную душу.а опосля как себя приведете в порядок и нам поможете.....добрым словом пастыря....С богом....предайтесь уединению и молитве....уймите гордыню.....а то из уст праведника льется грязь.не правильно это.не по христиански... (Добавление)
Земляк пишет:
Уважаемый, я как бы знаком с предметом.Мне приходилось работать с тех документацией, в том числе , например СНиП (строительные нормы и правила)
Вот Вам про ФУНДАМЕНТЫ для динамических машин. Подобных документов множество, как множество различных расчетов для тех или иных станков или механизмов. И, уверен, такие расчеты существовали и тогда. Сам держал справочники издания сороковых годов.
ну вот и сами ответили. набор стандартных решений в каждом случае. Т.е. если миели место быть недострой или законсервированные цеха, на основании проектной документации можно составить план эвакуации и монтажа.и тех цепочки из оборудования. Ну так в любом случае это как то планировалось?
Земляк пишет:
Загоните железобетонную плиту в землю и посмотрите, когда она сгниет от воды или потрескается от межсезонных изменений. А вот кирпич от влаги разрушается. Красный медленней, силикатный быстрее.
ну прочностные и рабочие свойства потеряет однозначно....если бы плиты или другой строительный материал не терял своих свойств от воздействия внешних условий.мы бы вечно жили в старых домах.....
Земляк пишет:
Про консервацию оборудования разговор отдельный. Это все же техника и при этом как правило металлическая
Да. Именно. Но деформация несущих поверхностей и вращающихся частей механизма, под действием влаги и температур имеет место быть. Если деформируются салазки ТВС типа ДИП 500.этот станок можно выбрасывать.....
Земляк пишет:
Солдат призовут из штатских, а отца-командира еще и выучить надо.
Не однозначная история..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 31 октября 2013 — 15:23
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
STiv пишет:
Земляк пишет:
Уважаемый, я как бы знаком с предметом.Мне приходилось работать с тех документацией, в том числе , например СНиП (строительные нормы и правила)
Вот Вам про ФУНДАМЕНТЫ для динамических машин. Подобных документов множество, как множество различных расчетов для тех или иных станков или механизмов. И, уверен, такие расчеты существовали и тогда. Сам держал справочники издания сороковых годов.
ну вот и сами ответили. набор стандартных решений в каждом случае. Т.е. если миели место быть недострой или законсервированные цеха, на основании проектной документации можно составить план эвакуации и монтажа.и тех цепочки из оборудования. Ну так в любом случае это как то планировалось?
Набор стандартных условий в строительстве имеет в своей основе ту причину, что бы строитель каждый раз не"изобретал велосипед". Взять то же самое кузнечно-прессовое оборудование. Впускается серия станков и развозиться по различным предприятиям, в тех документации, как правило, существуют инструкцию по монтажу с указанием типа и размеров фундамента. Новый станок, новые инструкции. Если бы мы имели такие же инструкции по эвакуации, то с большей степенью вероятности, таких инструкций было бы великое множество. И засекретить их настолько, что нет даже упоминания об подобных инструкциях, мне представляется мало возможным.
STiv пишет:
Земляк пишет:
Загоните железобетонную плиту в землю и посмотрите, когда она сгниет от воды или потрескается от межсезонных изменений. А вот кирпич от влаги разрушается. Красный медленней, силикатный быстрее.
ну прочностные и рабочие свойства потеряет однозначно....если бы плиты или другой строительный материал не терял своих свойств от воздействия внешних условий.мы бы вечно жили в старых домах.....
Ни разу не встречал старые дома, в которых бы терял свою прочность фундамент. А это такие же бетонные плиты, только другого размера.
STiv
Отправлено: 31 октября 2013 — 15:31
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
Набор стандартных условий в строительстве имеет в своей основе ту причину, что бы строитель каждый раз не"изобретал велосипед". Взять то же самое кузнечно-прессовое оборудование. Впускается серия станков и развозиться по различным предприятиям, в тех документации, как правило, существуют инструкцию по монтажу с указанием типа и размеров фундамента. Новый станок, новые инструкции. Если бы мы имели такие же инструкции по эвакуации, то с большей степенью вероятности, таких инструкций было бы великое множество. И засекретить их настолько, что нет даже упоминания об подобных инструкциях, мне представляется мало возможным.
Засекречивался сам план перемещения и дислокации. Станки понятное дело не секретели.
Надо учитывать особенности менталитета того времени и военное положение.
Земляк пишет:
Ни разу не встречал старые дома, в которых бы терял свою прочность фундамент. А это такие же бетонные плиты, только другого размера.
Почему? Влага попадает в разрушенные слои. вспомните, что в то время да и в более поздене фундамент делали из красного кирпича и облицовывали цементом. не все фундаментные конструкции делали методом заливки бетона. В старых домах. как Москве так и Питере - фундамент кирпичный. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 31 октября 2013 — 15:53
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
STiv пишет:
Земляк пишет:
Набор стандартных условий в строительстве имеет в своей основе ту причину, что бы строитель каждый раз не"изобретал велосипед". Взять то же самое кузнечно-прессовое оборудование. Впускается серия станков и развозиться по различным предприятиям, в тех документации, как правило, существуют инструкцию по монтажу с указанием типа и размеров фундамента. Новый станок, новые инструкции. Если бы мы имели такие же инструкции по эвакуации, то с большей степенью вероятности, таких инструкций было бы великое множество. И засекретить их настолько, что нет даже упоминания об подобных инструкциях, мне представляется мало возможным.
Засекречивался сам план перемещения и дислокации. Станки понятное дело не секретели.
Надо учитывать особенности менталитета того времени и военное положение.
Военное положение это тогда, когда война. Нет войны, нет военного положения. Я вообще хочу сказать следующее. Если есть предварительные планы, предварительные методики эвакуации, то есть целая куча документов регламентирующая эти процессы. Без этого ну никак. Ибо каждый участник эвакуации должен знать свое место в этих процессах. Так же нет смысла держать эти планы в сейфах НКВД, для того, что бы потом их еще и секретить.
Место плану эвакуации завода на самом заводе. Поэтому должна быть куча и этих планов (заводов не мало эвакуировалось) и куча внутризаводских распоряжений со сносками на эти планы. И искать подобные документы в архивах ФСБ как бы не обязательно. Их должно быть не мало в отраслевых архивах и других сборниках.
STiv пишет:
Земляк пишет:
Ни разу не встречал старые дома, в которых бы терял свою прочность фундамент. А это такие же бетонные плиты, только другого размера.
Почему? Влага попадает в разрушенные слои. вспомните, что в то время да и в более поздене фундамент делали из красного кирпича и облицовывали цементом. не все фундаментные конструкции делали методом заливки бетона. В старых домах. как Москве так и Питере - фундамент кирпичный.
Ленточные кирпичные фундаменты имеют одну особенность. Они
1 Ложатся из хорошо обожженого кирпича
2 Ложатся в "сухой" грунт
У нас такое не применяется часто. А в основном, в не высотном строительстве, ложат ленточный бетонный фундамент, потом слой гидроизоляции или лучше два, потом два-три слоя красного кирпича, а потом уже стена.
STiv
Отправлено: 31 октября 2013 — 22:20
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
Военное положение это тогда, когда война . Нет войны, нет военного положения.
Согласен.
Земляк пишет:
Если есть предварительные планы, предварительные методики эвакуации, то есть целая куча документов регламентирующая эти процессы. Без этого ну никак. Ибо каждый участник эвакуации должен знать свое место в этих процессах. Так же нет смысла держать эти планы в сейфах НКВД, для того, что бы потом их еще и секретить.
Тут такой вот пассаж. Секретили по разным причинам. Начиная с обычной для силовиков "паранойи" и кончая сокрытием от потенциальных шпиЁнов. Почему? Шпиены охотились за любой инфой как о производстве так и о продукции. для чего? Для проведения аналитических оценок потенциала предприятия и его возможностей и кончая диверсиями на производстве. особенности того периода.
безусловно, на каждом предприятии был свой план действий на случай ЧС или войны. В том числе и план передислокации производства и переход на выпуск военной продукции. Вполне возможно, что для запуска его в действие достаточно было команды сверху или наличия каких либо особых событий. и директор заранее знал куда , кто и сколько поедет и что будет делать. В позднем совке на всех предприятиях такие планы были особенно если на предприятии был первый отдел, то там план эвакуации лежал под грифом секретно.
Земляк пишет:
Ленточные кирпичные фундаменты имеют одну особенность. Они
1 Ложатся из хорошо обожженого кирпича
2 Ложатся в "сухой" грунт
Все верно. только при остановке возведения его все одно надо было защищать от попадания влаги и перепада температур. иначе прочностные характеристики пострадают.
ну да ладно. мы с вами ушли в детали. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
