Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
Германо-Поляков,заключивших свой пакт о ненападении и сотрудничестве.
О сотрудничестве речи не было. Это был "Договор о ненападении между Германией и Польшей". При этом поляки с разу же продлили "Договор о ненападении между Польшей и Советским Союзом". В общем, Польша оказалась зажатой снова меж двух огней.
Волкон пишет:
937,1938 -изничтожение наиболее одиозных большевиков-революционных агрессоров)
А на смену большевикам-агрессорам пришли "люди доброй воли" и миролюбивые коммунисты? Уж Вам то не знать, что главной целью коммунистов ВСЕГДА была победа социализма ВО ВСЁМ мире. Уничтожение "ленинской гвардии" и "удары по штабам" в РККА и НКВД - это всего лишь выковывание нового типа государства и новых коммунистов, которые знают кому они всем обязаны и готовы идти за этим человеком куда угодно.
Волкон пишет:
В британии и франции уже давно сильны англо-франко язычные элиты.
Ну если посмотреть на историю этих государств, то это вполне естественно. С другой стороны, я бы особо не стал бы преувеличивать роль родственных связей. У каждой страны - свой интерес. И история ПМВ - тому свидетельство.
Волкон пишет:
элитарий английский-Энгельс?
У англичан никогда не было сверхидей. А вот что роднит немцев и коммунистов - это как раз наличие сверхидеи. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
Понятно, доказательств наличия плана Вы не нашли (как не нашли его и создатели того фильма), поэтому решили, что пусть я доказывать, что его не было/
Stiv, так дела не делаются. Если Вы говорите о наличие документов, то Ваша обязанность их приводить.
Я вам привел хренову гору ссылок. Где показано как существование планов в 20-ых так и 30-ых гг.десертации народ пишет.работ приведено немерено.
Вам указано, что планы разрабатывались и в конце тридцатых. То, что они оказались под грфом СЕКРЕТНО-это норма. для таких документов. Вам прямым текстом говорят авторы фильма- до архивов ФСБ они не добрались.Это первое. Второе. Включаем логику. За 2-3 недели разработать план массовой эвакуации - не возможно. Сталинские эвакуаторы должны быть ГЕНИЯМИ, что бы такое на колене в условиях первых дней войны сделать. В ситуации бардака и отступления единственное-это опираться на ранее разработанные планы. Третье. Разные источники признают организованное и плановое перемещение. Привел вам УФУ как пример. Тока не трендите мне, что все они врут , а вы таки единая точка истины которая знает как было на самом деле. не серьезно. Четвертое. При отсутствии ранее наработанных планов ( да наверно не все было гладко, потому и что то редактировалось и это нормально), не возможно согласовать разборку оборудования, транспортировку и его монтаж. А уж запустить завод за месяц от момента демонтажа до момента монтажа - просто не реально. Пятое. скомпоновать оптимально с точки зрения логистики, не имея заготовок, потоки сырья, материалов, полуфабрикатов и раб силы- это не возможно. Вы хоть ЭТО понимаете? 3000 предприятий!!!
Вы меня просто радуете, глубиной мысли....Вы видимо ярый сталинист, что делаете отца народов ГЕНИЕМ??? Вы своим упрямством открыто признаете гениальность большевиков, которые за 2-3 недели умудрились скомпоновать архисложную и для сегодняшнего дня историю. Не ожидал,порадовали!!
Вот где оказывается латентные коммунисты спрятались....под ником Радист....Пять балов вам!!!!! Гюльчатай -открой личико.........
Радист пишет:
Вы имеете читать то, чего нет? Там нет ни слова о предвоенном Плане эвакуации, создании соответствующего предвоенного Совета по эвакуации и каких-либо документов ЦК ВКП(Б) и СНК СССР по этим вопросам.
А нет документов - нечего и обсуждать.
А зато Бога при случае и без случая впихивать в исторический форум -это повод для обсуждения?
См. внимательно перечень литературы.....История это не вопрос веры....
Короче со здравым смыслом пора начать дружить....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Радист
Отправлено: 26 октября 2013 — 17:11
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
Где показано как существование планов в 20-ых так и 30-ых гг.десертации народ пишет.работ приведено немерено.
Вам указано, что планы разрабатывались и в конце тридцатых. То, что они оказались под грфом СЕКРЕТНО-это норма. для таких документов. Вам прямым текстом говорят авторы фильма- до архивов ФСБ они не добрались.
Да нет там ссылок на планы эвакуации промышленности. Если бы были, Вы давно бы уже об этом сказали и дали КОНКРЕТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ.
Теперь Вы начинаете прикрывать отсутствие таких документов тем, что якобы гриф секретности ещё не снят. Ну это вообще полная мура, т.к. кто и куда перебазировался уже давно известно и является достоянием истории. Ни какого значения эти бы документы уже не имели.
STiv пишет:
За 2-3 недели разработать план массовой эвакуации - не возможно.
А что тут особо невозможного? Даётся указание какие именно предприятия подлежат эвакуации, затем определятся место куда они будут эвакуированы (Вы и сами говорили, что по ходу эти места меняли), затем выделяется подвижной состав под эти цели.
Работа большая, разумеется, но ничего невозможного тут нет.
STiv пишет:
Разные источники признают организованное и плановое перемещение.
Разумеется, всё было хорошо организовано, т.к. подчинялось дисциплине военного времени.
STiv пишет:
Привел вам УФУ как пример.
Такое впечатление, что Вы даже не читаете ответы на Ваши посты. Я как раз тоже про Уфу писал как туда завод эвакуировали, и как потом пришлось сначала навесы делать для оборудования, т.к. не было корпусов, которые могли бы его принять.
STiv пишет:
не возможно согласовать разборку оборудования, транспортировку и его монтаж. А уж запустить завод за месяц от момента демонтажа до момента монтажа - просто не реально.
А что тут нереального? Или Вы думаете, что станки разбирали?
Вы вообще на заводе когда-нибудь были? Не видели таких людей как инженеры?
STiv пишет:
скомпоновать оптимально с точки зрения логистики, не имея заготовок, потоки сырья, материалов
Так не же в Совете по эвакуации сидели. Все эти вопросы учитывались. Чему как раз есть подтверждение в реальных документах. Вся работа комиссариатов была на это направлена.
STiv пишет:
ы своим упрямством открыто признаете гениальность большевиков, которые за 2-3 недели умудрились скомпоновать архисложную и для сегодняшнего дня историю.
Ну это Вы как раз не понимаете, что именно в таких исключительных ситуациях и была сила командной экономики (теперь её ещё называют мобилизационной). Всё работало как часы именно потому, что всё действовало как военный механизм.
STiv пишет:
Короче со здравым смыслом пора начать дружить....
Вот именно. А не флудить по поводу якобы существовавших в 30-е планов эвакуации не давая при этом НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА, подтверждавшего, что такие планы были.
Не собирался Вождь и Учитель оставлять Украину, Молдавию, Белоруссию, Прибалтику и т.д. В мыслях у него не было, что немцы сумеют так быстро разгромить целые фронты.
У нас была армия на границе, которая не уступала немецкой ни по численности, ни по технике. Ему и в страшном сне не могло присниться, что немцы смогут нанести нам такие тяжкие поражения в первые месяцы войны.
Даже если предположить, что где-то были какие-то планы эвакуации, разработанные ещё в 30-е, то ДО 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА НИ ОДИН ЗАВОД НЕ БЫЛ ЗАБЛАГОВРЕМЕННО ЭВАКУИРОВАН с ЗАПАДА СССР.. (Добавление)
STiv пишет:
История это не вопрос веры...
А при чём тут история? Я про Вас говорил. И Чего Вы так переживаете относительно веры и души? Вы же атеист - Вам по фигу всё это должно быть. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 26 октября 2013 — 20:38
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
А что тут особо невозможного? Даётся указание какие именно предприятия подлежат эвакуации, затем определятся место куда они будут эвакуированы (Вы и сами говорили, что по ходу эти места меняли), затем выделяется подвижной состав под эти цели.
Вы кто по образованию?
Радист пишет:
Теперь Вы начинаете прикрывать отсутствие таких документов тем, что якобы гриф секретности ещё не снят. Ну это вообще полная мура, т.к. кто и куда перебазировался уже давно известно и является достоянием истории . Ни какого значения эти бы документы уже не имели.
Да вы реально невкуриваете? Или дуркуете?
STiv пишет:
То, что они оказались под грфом СЕКРЕТНО-это норма. для таких документов.
Уважаемый вы меня решили попередергивать? Я указал, ( для вас перевожу), что ИЗНАЧАЛЬНО стоял гриф.Теперь сравните, что я писал и *** которую вы мне приписали. Разницу поняли?
Радист пишет:
Такое впечатление, что Вы даже не читаете ответы на Ваши посты. Я как раз тоже про Уфу писал как туда завод эвакуировали, и как потом пришлось сначала навесы делать для оборудования, т.к. не было корпусов, которые могли бы его принять.
Вас читать, все одно что смотреть порнуху.....Я вам разве писал, что поплану планировались возводить навесы, до начала переезда?
Радист пишет:
А что тут нереального? Или Вы думаете, что станки разбирали?
да что вы? Их вместе с фундаментом возят ну вы и *********
Глянте в каком виде перевозят станки и что делают монтажники.....принципиальную схему станка и сх транспортировки....Вы ***
При демонтаже, со станков снимают все вращающиеся и движущиеся части, с некоторых снимают двигатели, разбирают гидро, пневмо системы станка, особливо если они внешние. Вы представляете как можно вывести целиком из цеха пресс весом 20-30 тонн? вы меня извините, но даже со станка по заточке инструмента - как минимум снимут колесо....
Кроме того. Перед тем как поставить любое здание, производится геологическая и геодезическая оценка местности. Цех возводят в местах где крепкий грунт, нет подземных рек и озер. плавунов, не может образоваться сель или провал.
Все это делается -ПРЕДВАРИТЕЛЬНО! А у вас впечатление, что кто то ткнул пальцеем и туда все побежали. Такого не бывает. Как минимум создается площадка, которая потом консервируется. Или как вам авторы видео показали- законсервированные цеха.
заканчивайте байки втирать......
Вот как описывает такой процесс современная фирма. которая этим занимается проф-но:
------ Такелажные работы станочного парка требует от рабочих определенных навыков. Такелаж станков на производстве не сводится только лишь к снятию оборудования с фундамента и его перевозка на другое место размещения. Демонтаж, а затем монтаж станочного парка требует профессионального подхода. Так как при демонтаже станков, не редко, приходится разбирать станки на отдельные основные узлы, а затем упаковывать их и маркировать для последующего монтажа. По сути дела, каждый такелажник принимающий участие в проведении такелажных работ, должен обладать навыками механика, слесаря, т.е. разбираться в том, что он делает. В такелажные работы на предприятиях входит такелаж различных станков. Это токарные, фрезерные, сверлильные, шлифовальные станки, различные прессы, всевозможные гидравлические и электрические подъемники и т.д. Этот список можно продолжать еще и еще. Масса и габариты станков могут быть абсолютно разными и такое разнообразие, как правило, находится в одном месте, на одном производстве. Такелаж станков является основой переезда предприятий. Не редко станочный парк производства находится на втором этаже или выше. В связи с этим в бригаду такелажников в обязательном порядке должны входить аттестованные стропальщики. Так как погрузочно-разгрузочные работы, в этих случаях, производятся непосредственно с тех этажей, где размещается оборудование, через образованные в стенах технологические проемы. И эти работы производятся при помощи кранов. Такелажные работы на производстве достаточно серьезные и ответственные. От того как качественно и быстро выполнен такелаж станочного парка предприятия, зависит как быстро произойдет переезд предприятия на новое место и как быстро оно будет введено в эксплуатацию. Особое место при проведении такелажных работ занимает такелаж особо тяжелых и габаритных станков. К такому оборудованию относится станки советского периода выпуска. Это старые токарные, шлифовальные станки, различные прессы. Такелаж печатных станков, т.е. такелаж станочного парка типографий.---
Радист пишет:
ДО 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА НИ ОДИН ЗАВОД НЕ БЫЛ ЗАБЛАГОВРЕМЕННО ЭВАКУИРОВАН с ЗАПАДА СССР ..
Вы *****????? До 22 июня войны не было......План эвакуации на СЛУЧАЙ ВОЙНЫ! Война 22 июня началась.....До ЭТОГО войны не было......
Дальше с вами говорить не о чем....извините......идите лучше помолитесь....вам есть о чем просить Бога....
(Отредактировано автором: 27 октября 2013 — 11:18) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Andrew Vladoff
Отправлено: 26 октября 2013 — 20:54
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Радист пишет:
У англичан никогда не было сверхидей.
Правильно. Влавсть над миром - это не сверхидея.
Радист пишет:
А вот что роднит немцев и коммунистов - это как раз наличие сверхидеи.
Мелкие никчёмные людишки! Как они посмели покуситься на владения британской короны! ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Радист
Отправлено: 27 октября 2013 — 11:43
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
Вы кто по образованию?
Читайте форум - узнаете.
STiv пишет:
Да вы реально невкуриваете? Или дуркуете?
Сильный аргумент, когда нет документов, подтверждающих слова. Ещё что скажите?
STiv пишет:
Разницу поняли?
Ну хватит флудить, давайте ДОКУМЕНТЫ - или идите погуляйте.
STiv пишет:
Вас читать, все одно что смотреть порнуху.....
Ваше отношение к порнухе меня не интересует. Хотя когда НЕТ ДОКУМЕНТОВ, остаётся только языком трепать...
STiv пишет:
При демонтаже, со станков снимают все вращающиеся и движущиеся части, с некоторых снимают двигатели, разбирают гидро, пневмо системы станка, особливо если они внешние. Вы представляете как можно вывести целиком из цеха пресс весом 20-30 тонн? вы меня извините, но даже со станка по заточке инструмента - как минимум снимут колесо....
И что это доказывает? Что станки невозможно за 2 недели разобрать и погрузить на платформы? Хотите сказать, что станки уже БЫЛИ РАЗОБРАНЫ ЗАБЛАГОВРЕМЕННО ДО 22 ИЮНЯ? Если так - то приведите доказательства. (Добавление)
STiv пишет:
План эвакуации на СЛУЧАЙ ВОЙНЫ! Война 22 июня началась....
Опять флудите. Есои Вы с такой уверенностью говорите о том, что План по эвакуации существовал, то ПРИВЕДИТЕ ЭТОТ ПЛАН НА ФОРУМЕ, приведите директивы ЦК ВКП(б) и СНК СССР по этому поводу.
Кроме того, Вы сами абзацем выше доказывали как тяжело демонтировать оборудование. Ну и как бы наличие Плана по эвакуации ускорила бы этот демонтаж?
Если Вам есть что сказать - то ДОКУМЕНТЫ нужно выкладывать для доказательства слов, а не разводить флуд.
(Отредактировано автором: 27 октября 2013 — 11:45) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
STiv
Отправлено: 27 октября 2013 — 11:54
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
И что это доказывает?
Это доказывает, что вы нехрена не понимаете, это доказывает, что монтаж и демонтаж оборудования - сложная операция и не делается с кондачка......Это доказывает, что монтаж на новом месте по минимуму должен имет подложку из бетона.....к которй крепится станок....Намекну вам, что станки того периода , особливо станины, делали из чугуна. и они были очень тяжелые.на голую землю станок поставить нельзя..я в шоке.....
Радист пишет:
Хотите сказать, что станки уже БЫЛИ РАЗОБРАНЫ ЗАБЛАГОВРЕМЕННО ДО 22 ИЮНЯ? Если так - то приведите доказательства.
Вы , что серьезно хотете, что бы я доказывал ВАМ ВАШ бред? Вы сами утверждаете разную хрень вот ее и доказывайте!
Сори я этого не писал.увольте........ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Радист
Отправлено: 27 октября 2013 — 12:49
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
это доказывает, что монтаж и демонтаж оборудования - сложная операция и не делается с кондачка...
1) смотря какого оборудования
2) т.к. и винтика никто не демонтировал до 22 июня 1941 года, то всё было сделано именно тогда и в те сроки, которые были указаны в Совете об эвакуации , образованном 24 июня 1941 года.
"При монтаже многих предприятий ощущалась острая нехватка рабочей силы, грузоподъемных и транспортных средств. Чрезвычайно сложно было в крайне ограниченное время, часто под огнем противника демонтировать и размещать на железнодорожных платформах крупногабаритные грузы: оборудование электростанций, горной, угольной, металлургии. В условиях быстро ухудшающейся военной обстановки нередко приходилось ограничиваться вывозом только наиболее важных и технически современных агрегатов, станков, машин и механизмов.
Одним из основных правил, которые постоянно стремились соблюдать местные органы во время демонтажа и перемещения предприятий, было сохранение комплектности оборудования. Эшелоны с ценным оборудованием формировались так, чтобы каждый из них, а иногда и часть могли на новом месте быстро развернуться в самостоятельное предприятие и выпускать необходимую фронту и стране продукцию. " http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNA...EWHIST/EVACO.HTM
STiv пишет:
Вы , что серьезно хотете
Вы доказывайте свои слова, подкрепляя их документами. Нет документов - "Ты кто такой? Давай, до свидания" ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
STiv
Отправлено: 28 октября 2013 — 02:23
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
1) смотря какого оборудования
мат часть учите........
Радист пишет:
2) т.к. и винтика никто не демонтировал до 22 июня 1941 года, то всё было сделано именно тогда и в те сроки, которые были указаны в Совете об эвакуации , образованном 24 июня 1941 года.
Эту хрень вы к чему написали? Просто заполнить пространство?
Для вас еще раз персонально: любые действия по эвакуации и критерии ее начала задаются в самой программе. А решение - принимает исполнительный орган, после его назначения.
так как до войны сам орган или комиссию не могли назначить по причине отсутствия события или повода назначения, то ее по логике создали ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОЙНЫ, И после своего назначения она ( комиссия) начала работать.
Не понимать таких банальных вещей.....я в ауте от вас....комиссия не может начинать работу, т.к. нет оснований для ее формирования. Основанием является - война.
Мля законы бюрократии.....
Ладно. Это походу бесполезно. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Радист
Отправлено: 29 октября 2013 — 11:06
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
ат часть учите....
И Вам желаю того же...
STiv пишет:
любые действия по эвакуации и критерии ее начала задаются в самой программе
Ну и где "программа у Абрама"? Хватит флудить. Пока что НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА Ваши предоставлено не было в доказательство теории, что в 30-х существовал разработанный план эвакуации. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Земляк
Отправлено: 29 октября 2013 — 11:29
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Напрашивается вот такая версия:
Еще в начале 30-х была принята "программа" о создании "дублирующей промбазы" на Урале и Восточной Сибири. Приобретались станки и обрудование, готовились площади, но сами заводы не начинали работать или работали частично.
Когда началась война, что могли поднять и погрузить "пердячим паром" ( ведь автокранов практически не было) то и перевезли на новые места. Главное было перебросить квалифицированный персонал.
Можно судить н.п. по Ленинграду: что Кировский завод был эвакуирован? А ведь это был завод, единственный в СССР на тот момент, который выпускал тяжелые танки КВ. Что эвакуировали оборудование хоть одной судоверфи?
А вот всяческие НИИ и небольшие заводы (не имеющие тяжелого оборудования) - "поехали на Урал".
По каким то "идеологическим" причинам вся эта история выдавалась за тотальную эвакуацию, на самом деле ИМХО - большую часть оборудования просто взорвали при отступлении.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
же в Совете по эвакуации сидели. Все эти вопросы учитывались. Чему как раз есть подтверждение в реальных документах. Вся работа комиссариатов была на это направлена.
