Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
Если для меня лично - т можно и в личку писать. Но мы же тут не личной перепиской занимаемся. Это интересно всем посетителям форума.
зачем же скрывать радость общения с вами в личке?
Радист пишет:
Вы радовались именно за людей, которые остались на оккупированной территории. В Вашем предложении нет ни слова про меня.
А! Ваша способность додумывать за собеседника мне известна.......что делать, плохо читаете или плохо улавливаете смысл?
Приписывать другому собственные мысли - это дар у вас такой или способ жить?
Радист пишет:
Ну Вы и .... Вас бы в те условия - посмотрел бы на Вас...
Да уж...вот если человек ***, то это надолго........
Пример эвакуации на готовые площадки:
---В ходе эвакуации три завода – КИМ, № 37 и Подольский завод имени Орджоникидзе должны были быть слиты в один. Первоначально для размещения этого нового завода предназначался Ташкентский завод сельскохозяйственного машиностроения, переданный постановлением ГКО 9 октября 1941 года наркомату танковой промышленности. Однако через 10 дней ГКО приняло другое решение, и заводы были отправлены в Свердловск, где они должны были слиться сразу с двумя находящимися там заводами – “Металлистом” и заводом имени Воеводина.--
Примеры Уфы вам в помошь. официальный сайт говорит именно о том, что вы ставите под сомнение:
---------А состоит эта правда в том, что перебазировать заводы вглубь страны можно было только потому, что место для них было уже готово. И делалось все это именно в тридцатые годы. Да, станки ставили под открытым небом, но к ним нужно подвести электричество, и если нет готовой электростанции, работать они не будут. Нужно подвозить материалы, а значит нужны дороги, для производства нужна вода, для строительства корпусов - материалы. Даже под открытым небом станок нельзя поставить просто на землю, нужен бетонный пол или фундамент. Все это готовилось заранее, и каждый завод знал, куда поедет. Были планы эвакуации, графики, сроки. Поэтому в сорок первом промышленность западных районов и удалось спасти. Промышленность половины страны, а не два-три завода.
Именно благодаря хорошей, мощной базе, Уфа смогла принять более сорока заводов, эвакуированных к нам в годы войны.
Единственное, что в те годы было не на высоте - это строительство жилья. В районе новых заводов что-то поневоле делалось, но делалось на скорую руку и плохо. Строили в основном бараки или нечто в этом роде. Вообще жилье у нас - проблема, похоже, вечная.-----------
http://yfa-2010.narod.ru/17.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
зачем же скрывать радость общения с вами в личке?
То, что Вы сегодня навеселе - это видно. Вы явный чемпион по смайликам.
Вы так радуетесь, что даже перестаёте обращать внимание на то, что Вам пишут - УКАЖИТЕ ДОКУМЕТЫ, в которыйх ДО ВОЙНЫ регламентировался бы порядок эвакуации, а также ДОКУМЕНТЫ по выбору метс для эвакуции предприятий и всего,что с этим связано.
STiv пишет:
Ваша способность додумывать за собеседника мне известна
Я привёл Вашу цитату полностью.
Могу ещё раз повторить то, что Вы писали: ""Вы уверены, что из 80 млн все 100% хотели уйти в эвакуацию? Радость"
Как к такому можно относиться?
STiv пишет:
Однако через 10 дней ГКО приняло другое решение
И что из этого значит? Там нет ни слова про то, что всё было заранее подготовлено для эвакуации завода. Сказано лишь то, что сначала планировали слить с одним заводом, а потом решили слить с другим.
Например, прибывшие на Урал заводы и фабрики использовали три основных варианта своего обустройства: одни занимали помещения родственных по профилю предприятий; другие вынуждены были осваивать мало приспособленные к примышленному производству площади; третьи располагались на пустошах и сами возводили цеха и административно-управленческие корпуса.
Но это всё-таки Урал, а не Средняя Азия.Сибирь или казахские степи, где пром.производства до войны развито вообще не было.
(Отредактировано автором: 25 октября 2013 — 16:05) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
STiv
Отправлено: 25 октября 2013 — 16:18
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
То, что Вы сегодня навеселе - это видно. Вы явный чемпион по смайликам.
Вы меня радуете, что делать.....
Радист пишет:
УКАЖИТЕ ДОКУМЕТЫ, в которыйх ДО ВОЙНЫ регламентировался бы порядок эвакуации, а также ДОКУМЕНТЫ по выбору метс для эвакуции предприятий и всего,что с этим связано.
Могу ещё раз повторить то, что Вы писали: ""Вы уверены, что из 80 млн все 100% хотели уйти в эвакуацию? Радость"
Как к такому можно относиться?
Как к вопросу на который вы не ответели.... как еще можно относится к вашим перлам.......
Радист пишет:
И что из этого значит? Там нет ни слова про то, что всё было заранее подготовлено для эвакуации завода. Сказано лишь то, что сначала планировали слить с одним заводом, а потом решили слить с другим.
Плох тот план который не возможно изменить..........Вам бы на суть текста обратить внимание.......а не на отдельные предложения выхваченные из контекста.....
------Для эвакуации был создан специальный межправительственный орган, учитывались все межрегиональные связи, возможности самого региона. За то, что эвакуированный завод оказывался в чистом поле – можно было легко получить пулю в лоб по законам военного времени.
Существовали нормы на демонтаж и погрузку оборудования. Были введены даже строительные нормы военного времени, где шли рекомендации по строительству жилья, навесов и проч. Т.е. никакого хаоса, все делалось в соответствии с разработанными инструкциями и действующими нормативами. Ведь даже чеченцев депортировали строго по нормам погрузки в вагоны и питания.
Для подъема промышленности в Сибири использовался Сиблаг - весьма эффективный промышленный монстр. Сталину потому долго и не нужны были министерства, поскольку все промышленное развитие было сосредоточено в системе исправительных работ.
Я участвовала в реконструкции цехов, которые возводились прямо над установленными и уже работавшими станками - зэками аналогичных уральских зон, в Ижевске было две больших зоны прямо в городе. На территории одной из них – до сих пор промышленная разворованная зона, территория почившего в реформы завода им. Ленина.
Эвакуировались ведь не только предприятия, но и учебные заведения (балетное училище Вагановой в Перми), институты. Дело было поставлено так: эвакуация шла с учетом последующего послевоенного промышленного, научного и культурного развития конкретного региона. Пораженческих планов никто не строил, это нынче уже не стесняясь лабают передачки про то, как планировалось сдать Москву и организовать в ней “сопротивление” силами каких-то клоунов.---- http://kitai-gorod.livejournal.com/30624.html
Эвакуация промышленности СССР - "Тайная война"
http://www.youtube.com/watch?v=pyacPmm3QcA
(Добавление) Радист
Вам еще примеры:
----А.Курский. Организаторская работа в тылу за истекший иод. -"Пропагандист", 1942, № 19-20; А.Савин. Перебазирование промышленности в восточные районы страны. - "Спутник агитатора". 1942, № 21-22; Е.Касимовский. Организаторская и строительная работарв тылу за истекший год. - "Под знаменем марксизма", ^ у ж ДЦР • показал не только трудности начального периода войны, но и размах гигантской по сложности работу по созданию слаженного военного хозяйства, В своей работе Н.А.Вознесенский отмечает, что военно-хозяйственный план на 1У квартал 1941 года и на 1942 год по районам Поволжья, Урала, Западной Сибири, Казахстана и Средней Азии был рассчитан на перемещение в эти районы промышленности. В ходе ее реализации намечалось резко увеличить производство боеприпасов, вооружения, танков, самолетов и др. необходимой фронту продукции.
Эвакуированные предприятия, как отмечает Н.А.Вознесенский, организовано направлялись на новые места и по возможности размещались на действующих предприятиях. В течение трех месяцев 1941 года, указывает автор, было эвакуировано в восточные районы более 1360 крупных, главным образом, военных предприятий. В книге впервые приводятся не только конкретные сведения о числе эвакуированных предприятий на Урал, в Западную Сибирь, в Среднюю Азию и Казахстан, но и показываются изменения, происходившие в экономическом развитии восточных районов, создание в этих районах военно-оборонных предприятий."''-------
--В сборнике впервые приводятся сведения по организационной структуре эвакуационных органов, которая менялась в зависимости от обстановки на фронтах. В Совете по эвакуации, созданном 24 июня 1941 г., образуется Управление по эвакуации населения, а 25 октября - Комитет по эвакуации запасов продовольствия, промтоваров и оборудования. 25 декабря 1941 г. организуется также Комитет по разгрузке транспортных грузов. Приводимые в сборнике материалы свидетельствуют о взаимодействии военного командования, партийных и советских органов в решении задач эвакуации. Об эффективности этой работы делятся на страницах сборника своими воспоминаниями генералы И.В.Тюленев и И.В.Ковалев. Несколько статей сборника (ст. А.И.Великова, A.B. Митрофановой) посвящены эвакуации материльных запасов и оборудования. В целом сборник представляет несомненный интерес для исследователей. Ниже, где пойдет речь о конкретных вопросах эвакуации, мы также приводим ряд материалов из этого сборника.------
Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka.com/evakuatsiya-osuschestvlennaya-sovetskim-narodom-v-period-velikoy-otechestvennoy-voyny#ixzz2ijhrTOcS ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 25 октября 2013 — 16:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Земляк пишет:
Но серьезные вопросы надо рассматривать тщательно.
"Странно было бы ожидать другого, после Польши. Гитлер у давно было плевать на дипломатические реверансы." (ЗемляК)
Тщательней надо знать дипотношения между Германией и Польшей по вопросу о транспортном экстерриториальном коридоре... и о Данцигской проблеме.
(Отредактировано автором: 25 октября 2013 — 16:59)
Радист
Отправлено: 25 октября 2013 — 18:13
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
Вы меня радуете, что делать.....
Ещё какие радости в Вашей жизни есть? Расскажите, не стесняйтесь...
Там нет конкретики, а лишь общие мысли по поводу мобилизационной экономики. Конкретных планов по эвакуации не было.
STiv пишет:
Как к вопросу на который вы не ответели.
А какой ответ Вы ожидаете на Ваш вопрос, заданный с такой радостью, а сколько из 80 млн человек желали эвакуироваться?
Вы видели хронику военную, когда шли колонны гражданских беженцев, а их немецкие самолёты расстреливали из пулемётов и бомбы сбрасывали?
А Вам известно, что в Германию было угнано 6 млн советских людей?
STiv пишет:
Для эвакуации был создан специальный межправительственный орган
Он был создан НЕ ДО ВОЙНЫ, а уже после того, как ВОЙНА НАЧАЛАСЬ.
STiv пишет:
где шли рекомендации по строительству жилья, навесов и проч.
Т.е. жильё ещё только предстояло построить, корпусов заводов не было, т.к. нужно было ставить навесы и т.д.
STiv пишет:
в Западную Сибирь, в Среднюю Азию и Казахстан,
Ну и какие там были уже действующие предприятия, которые могли бы принять заводы с запада страны?
У меня дед из Брянска на Урал с заводом эвакуировался (работал, хотя в 30-х на производстве глаз потерял). В том городишке до этого был небольшой заводик, но ведь его с Брянским было по размеру не сравнить. Корпуса для эвакуированного завода заново приходилось строить. Кого-то из рабочих расселяли у местных по избам, но основная масса строила бараки и потом они жили там.
(Отредактировано автором: 25 октября 2013 — 18:16) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
STiv
Отправлено: 25 октября 2013 — 20:27
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
Ещё какие радости в Вашей жизни есть? Расскажите, не стесняйтесь...
Вы, Дункан и ещет пара писателей.........
Радист пишет:
Там нет конкретики, а лишь общие мысли по поводу мобилизационной экономики. Конкретных планов по эвакуации не было.
Вам конечно виднее, коли читать не умеете смотрите видео.......там более подробно и о планах и о их реализациии.
Радист пишет:
А какой ответ Вы ожидаете на Ваш вопрос, заданный с такой радостью, а сколько из 80 млн человек желали эвакуироваться?
Вы видели хронику военную, когда шли колонны гражданских беженцев, а их немецкие самолёты расстреливали из пулемётов и бомбы сбрасывали?
А Вам известно, что в Германию было угнано 6 млн советских людей?
Я просил ответить на вопрос, а не перечислять мне бедствия людей в окупации. Я ясно разницу объясняю?
Радист пишет:
Он был создан НЕ ДО ВОЙНЫ, а уже после того, как ВОЙНА НАЧАЛАСЬ.
Угу...совокупность ссылок и видео вам в помощь...учите мат часть.
Речь идет о планах, а орган - это исполнение. Естественно он создается в момент когда в этом есть необходимость.
Радист пишет:
Т.е. жильё ещё только предстояло построить, корпусов заводов не было, т.к. нужно было ставить навесы и т.д.
И? Что из этого следует? Что не было плана? Или что вы не понимаете?
Радист пишет:
Ну и какие там были уже действующие предприятия, которые могли бы принять заводы с запада страны?
Читайте примеры.....одна Уфа 40 предприятий приняла... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Радист
Отправлено: 25 октября 2013 — 21:26
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
Вы, Дункан и ещет пара писателей.........
И это весь Ваш список? Давайте, излейте душу... Хотя, да, забыл, что Вы атеит и отрицаете её наличие.
STiv пишет:
коли читать не умеете смотрите видео.
Вы меня хотели познакомить с точкой зрения какой-то писательницы? А что она там особенно интересного сказала?
STiv пишет:
Я просил ответить на вопрос,
Какой именно вопрос?
STiv пишет:
Угу...совокупность ссылок и видео вам в помощь...учите мат часть
Есть данные, что в 1920-х был план эвакуации, и по этой логике делается вывод, что и в 30-х годах должен был существовать подобный план. Вот только в 30-х резко изменилась политическая обстановка в стране и в мире, СССР окреп, прошла индустриализация и внешней угрозы вторжения в 30-х не было.
Ваше дело верить подобного рода передачам, там даже делается вывод о том, в реальности СССР готовился к долгой затяжной войне. Вы и с этим согласны?
STiv пишет:
Что из этого следует? Что не было плана?
Так а в чём тогда ценность такого плана? Жилья - нет, корпусов заводов - нет, ничего нет, но есть план.
Полагаю, что в те крутые времена 30-х, человека, который стал бы реально планировать план эвакуации, запросто бы обвинили в пораженческих настроениях и в том, что он готов сдать врагу территорию, где было размещено 40% промышленного потенциала СССР.
STiv пишет:
одна Уфа 40 предприятий приняла..
Вы когда-нибудь в Уфе были? Уфа - это крупный узловой центр, он таким был и в 1941-м. Это был и крупный ж/д узел, и крупный машиностроительный и нефтяной центр. Но и она не резиновой была - Перебазирование эвакуированных предприятий вызывало большие трудности: не хватало жилья, производственных площадей, электроэнергии, рабочей силы. Одновременно с оборудованием непрерывным потоком прибывали эшелоны рабочих и служащих с семьями. Уфа приняла и разместила более 106 тысяч эвакуированных.
Вот здесь достаточно подробно именно про Уфу рассказывается. http://vatandash.ru/index.php?article=1413
Для размещения завода №26 выделялись все более или менее пригодные производственные площади. Площадь завода в Рыбинске была 200 тысяч кв.м., в Уфе выделили только 33 тысяч кв.м., остальное требовалось достроить. Несмотря на отсутствие подготовленных производственных площадей, начался монтаж оборудования. «Под открытым небом срочно делаем черновые полы, расставляем по плану будущих цехов. Строители дневали и ночевали на стройплощадке и в цехах… Пол в цехе еще изрыт траншеями, но сразу же начинаются монтажные работы». ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
STiv
Отправлено: 26 октября 2013 — 00:39
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
Есть данные, что в 1920-х был план эвакуации, и по этой логике делается вывод, что и в 30-х годах должен был существовать подобный план. Вот только в 30-х резко изменилась политическая обстановка в стране и в мире, СССР окреп, прошла индустриализация и внешней угрозы вторжения в 30-х не было.
доказать его отсутствие можете? Или все как обычно бла-бла...????
Я вам привел ссылки на работы историков, в т.ч. дисертации... как бы деликатно вам сказать,читать , ЧТО там написано и перечень литературы не пытались? Может поможет?
Радист пишет:
И это весь Ваш список? Давайте, излейте душу... Хотя, да, забыл, что Вы атеит и отрицаете её наличие.
Ваше признание ее наличие- это компенсация отсутствия здравого смысла?
Короче мусье...читайте....верите вы или нет ваше дело.....вера мозги не заменит в любом случае.......но вот прислушиваться, что вам умные люди говорят иногда стоит..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 26 октября 2013 — 01:01
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Волкон пишет:
Земляк пишет:
Но серьезные вопросы надо рассматривать тщательно.
"Странно было бы ожидать другого, после Польши. Гитлер у давно было плевать на дипломатические реверансы." (ЗемляК)
Тщательней надо знать дипотношения между Германией и Польшей по вопросу о транспортном экстерриториальном коридоре... и о Данцигской проблеме.
Угу. И начинать надо с Версальского мирного договора.
Волкон
Отправлено: 26 октября 2013 — 09:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Вот только в 30-х резко изменилась политическая обстановка в стране и в мире, СССР окреп, прошла индустриализация и внешней угрозы вторжения в 30-х не было.
Угроза широкомасштабной войны существовала на Дальнем Востоке. С 1934 года появилась угроза и с польско-германского -западного направления.
Сейчас польские историки -альтернативщики рассматривают варианты совместной войны с Рейхом против СССР. На примере Румынии ,которая отдав часть своей территории Венгрии всёж таки осталась в противосоветском альянсе Евпропы,поляки выстраивают и свою судьбу задним числом.При этом себя и свою армию мыслят как ту недостающую гирю которая и должна была перевесить чашу весов в пользу Германии в 1941 году.
Отдав добровольно Гитлеру всё,что он тогда в 1939 году желал получить от Польши ,они избегают войны с Германией. Потом вступают в Антикоминтерновский пакт.Варшава становится составной частью Оси. А далее Польская армия своими 40-50 дивизиями участвует в завоевании России ...и в московском параде победителей.
У поляков есть и свои "резуны".
Радист
Отправлено: 26 октября 2013 — 10:38
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
STiv пишет:
доказать его отсутствие можете? Или все как обычно бла-бла...????
Понятно, доказательств наличия плана Вы не нашли (как не нашли его и создатели того фильма), поэтому решили, что пусть я доказывать, что его не было/
Stiv, так дела не делаются. Если Вы говорите о наличие документов, то Ваша обязанность их приводить.
STiv пишет:
ЧТО там написано и перечень литературы не пытались?
Вы имеете читать то, чего нет? Там нет ни слова о предвоенном Плане эвакуации, создании соответствующего предвоенного Совета по эвакуации и каких-либо документов ЦК ВКП(Б) и СНК СССР по этим вопросам. А нет документов - нечего и обсуждать. (Добавление)
Волкон пишет:
Угроза широкомасштабной войны существовала на Дальнем Востоке. С 1934 года появилась угроза и с польско-германского -западного направления.
На ДВ Япония ещё не так была сильна в середине 30-х, да и что там можно планировать к звакуации - лагеря с зеками или только-только строящиеся города типа Комсомольска-на-Амуре?
Волкон пишет:
С 1934 года появилась угроза и с польско-германского -западного направления.
От кого именно? Гитлер только к власти пришёл, у него ещё не было нормальной армии. Поляки с СССР уж точно сотрудничать не собирались, но и воевать у них не было ни сил, ни возможностей.
Что касается того, что случилось бы если бы Польша стала союзницей Германии в 1939-м, то тут можно только гадать. Во-первых, поляки потеряли бы свою независимость, которую они так ценили, и которой они так долго добивались. Во-вторых, более правильно бы было ставить вопрос о вовлечении в Антикоминтерновский пакт не Польши, а Британии с Францией. Вот последннее как раз было более реально. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 26 октября 2013 — 13:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
От кого именно? Гитлер только к власти пришёл, у него ещё не было нормальной армии. Поляки с СССР уж точно сотрудничать не собирались, но и воевать у них не было ни сил, ни возможностей.
Как от кого? От тех же Германо-Поляков,заключивших свой пакт о ненападении и сотрудничестве.
Гитлер уже во всю атикоммунистит и антикоминтернит,попутно быстро восстанавливая мощь...1934,1935,(1936-, столкновение интересов в Испании. Сталин ещё в русле левой политики Литвинова. 1937,1938 -изничтожение наиболее одиозных большевиков-революционных агрессоров).... (Добавление)
Радист пишет:
Во-вторых, более правильно бы было ставить вопрос о вовлечении в Антикоминтерновский пакт не Польши, а Британии с Францией
В британии и франции уже давно сильны англо-франко язычные элиты. Которые сами же и родили тот комминтерн(интернационал) ещё в 19 веке. Например элитарий английский-Энгельс?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
