Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
Не понял. Что, базы данных не было? Типа не знали, где, расположены заводы на Востоке? В разных стадиях их развития? Вот это как? Сначала утверждали планы по постройке этих заводов, а потом оказывается никто и не знает о местах дислокации. Как не знает и о логистике?
Если у комиссии которая в 41 годе занималась этим вопросом под руками не было документов о недострое, о законсервированных и дублерах, проектных документов.она не смогла бы в столь короткий строк спроектировать всю схему перемещения. Т.е. базово должны быть как минимум либо черновые прикидки, либо готовые , но не утвержденные ранее планы, либо набор тех документации на места возможного перемещения......
Земляк пишет:
Элементарные карты были точно.
ну так их кто то предварительно составил? Кто то провел геодезические исследования? Кто то просчитал плечи логистической схемы? кто то прикинул время и стоимость работ? Кто то получается предварительно что то делал?
Или вы хотите сказать, что Громыко пальцем от балды тыкал по карте и поезда мчались? За такие тыкания в то время можно было пули в затылок получить.....
Есть другой вариант. на выбор.
Нехрена не готовилось заранее. Как приспичило. группа чиновников за несколько дней на колене составили все и просчитали, потом дала зеленый свет. и все удалось как никогда..Тогда выше писал тут вариант- что Сталин и его окружение простые земные гении...Выбирайте......
Земляк пишет:
Откуда?
Составлялся по факту.....см ссылки.
Земляк пишет:
Компактность и разумность.. да как получилось, так и получилось.
Хм...в производстве так не бывает. Проект либо удачный либо .....Результаты и итоги главные критерии. Удалось переместить и организовать? да. Выпуск начался ? да.
Земляк пишет:
Даже не понятно. Были ли это работы или просто размышления на случай...
Смотрим по результатам.
Земляк пишет:
Не факт, что эвакуация происходившая в начале войны это итог предварительной работы, до военной работы
Я говорю о документах. а не физической работе по перемещению.
Земляк пишет:
Вполне логично ожидать, что эти данные не имеют такой степени секретности, что бы держать их засекреченными в течении уже длительного времени.
Вы оптимист. Секретят и держат в архивах документы не на основании логики обывателя, а по политическим или военным причина. Как заявляют служаки СВР РФ, есть такие документы на которых стоит гриф "Хранить вечно" и "раскрытию не подлежит" и т.п. Причем не зависимо от даты события, эти факты по их мнению никогда не могут быть обнародованы.
На форуме сто раз приводил пример из международной практики: британские архивы, на которые истек срок грифа в 2012г о событиях ВМВ периода 38-45г.продлен срок хранения до 2045г...
И?
Земляк пишет:
На пустом месте не возможно. На существующих производственных мощностях вполне.
Ну и что все все предприятия переместили на действующие производства?
Земляк пишет:
Долгострой или просто строительство не означает преднамеренность консервации на случай эвакуации
Я разделил долгострой ( который могли перевести в категорию консервации) и дублеры....
Земляк пишет:
Угу. А ведь речь-то как раз идет об подготовке этих площадок на случай эвакуации.
Вот с этим я напрочь не согласен.
Тут ради бога. Случаи консервации объекта по причинам недофинасирования или перевода его под другой проект в мировой практике известны. Это нормально. нет денег- консервация и перепрофилирование.
Земляк пишет:
Запасной командный пункт это вообще типично для армейских структур.
Ну и? В чем отличие ? Оборонные предприятия заранее готовят к перемещению на случай ЧП или войны? В чем отличие? таже самая логика. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
STiv пишет:
Земляк пишет:
Не понял. Что, базы данных не было? Типа не знали, где, расположены заводы на Востоке? В разных стадиях их развития? Вот это как? Сначала утверждали планы по постройке этих заводов, а потом оказывается никто и не знает о местах дислокации. Как не знает и о логистике?
Если у комиссии которая в 41 годе занималась этим вопросом под руками не было документов о недострое, о законсервированных и дублерах, проектных документов.она не смогла бы в столь короткий строк спроектировать всю схему перемещения. Т.е. базово должны быть как минимум либо черновые прикидки, либо готовые , но не утвержденные ранее планы, либо набор тех документации на места возможного перемещения......
[.
Тех документация была, уж это точно.Но причем здесь планы или черновые прикидки возможной эвакуации? (Добавление)
STiv пишет:
Земляк пишет:
Элементарные карты были точно.
ну так их кто то предварительно составил? Кто то провел геодезические исследования? Кто то просчитал плечи логистической схемы? кто то прикинул время и стоимость работ? Кто то получается предварительно что то делал?
Или вы хотите сказать, что Громыко пальцем от балды тыкал по карте и поезда мчались? За такие тыкания в то время можно было пули в затылок получить.....
Есть другой вариант. на выбор.
Нехрена не готовилось заранее. Как приспичило. группа чиновников за несколько дней на колене составили все и просчитали, потом дала зеленый свет. и все удалось как никогда..Тогда выше писал тут вариант- что Сталин и его окружение простые земные гении...Выбирайте......
.
Я еще раз пишу. Планирование и строительство предприятий включает в себя все процессы. Начиная от проекта, технического обоснования, экономической целесообразности и прочее и прочее и кончая пуском завода. Это норма. Но при чем здесь планировавшаяся эвакуация? (Добавление)
STiv пишет:
Земляк пишет:
Компактность и разумность.. да как получилось, так и получилось.
Хм...в производстве так не бывает. Проект либо удачный либо .....Результаты и итоги главные критерии. Удалось переместить и организовать? да. Выпуск начался ? да.
Еще как бывает. Сколько заводов переместилось без потерь? Думаю не все. Может быть при более разумной и менее спешной работе получилось бы и лучше. Но что получилось-то получилось.
STiv пишет:
Земляк пишет:
Даже не понятно. Были ли это работы или просто размышления на случай...
Смотрим по результатам.
.
Я предпочитаю смотреть на документы. (Добавление)
STiv пишет:
Земляк пишет:
Не факт, что эвакуация происходившая в начале войны это итог предварительной работы, до военной работы
Я говорю о документах. а не физической работе по перемещению.
В чем проблема работы по перемещению?
STiv пишет:
Земляк пишет:
Вполне логично ожидать, что эти данные не имеют такой степени секретности, что бы держать их засекреченными в течении уже длительного времени.
Вы оптимист. Секретят и держат в архивах документы не на основании логики обывателя, а по политическим или военным причина. Как заявляют служаки СВР РФ, есть такие документы на которых стоит гриф "Хранить вечно" и "раскрытию не подлежит" и т.п. Причем не зависимо от даты события, эти факты по их мнению никогда не могут быть обнародованы.
На форуме сто раз приводил пример из международной практики: британские архивы, на которые истек срок грифа в 2012г о событиях ВМВ периода 38-45г.продлен срок хранения до 2045г...
И?
Назовите веские причины держать планы или наброски эвакуации начиная от средины 20-х и по начало войны по политическим или военным причинам, под грифом "хранить вечно"
STiv пишет:
Земляк пишет:
На пустом месте не возможно. На существующих производственных мощностях вполне.
Ну и что все все предприятия переместили на действующие производства?
Насколько я читал документы-да. На действующие, на недостроенные..
В голой степи, где нет ни дорог, ни коммуникаций, ни инфраструктуры, завод ставить не логично. Его перемещение предусматривает быстрейший выпуск продукции, и тут нет времени на проектно-изыскательскую документацию
STiv пишет:
Земляк пишет:
Долгострой или просто строительство не означает преднамеренность консервации на случай эвакуации
Я разделил долгострой ( который могли перевести в категорию консервации) и дублеры....
Долгострой или просто строительство не означает преднамеренность консервации на случай эвакуации
STiv пишет:
Земляк пишет:
Угу. А ведь речь-то как раз идет об подготовке этих площадок на случай эвакуации.
Вот с этим я напрочь не согласен.
Тут ради бога. Случаи консервации объекта по причинам недофинасирования или перевода его под другой проект в мировой практике известны. Это нормально. нет денег- консервация и перепрофилирование..
Тогда выбросьте пару ссылок из выложенных Вами. Ибо в них упор делается как раз на то, что данные площадки были спецом сделаны под эвакуацию и на основании вот этого допущения делается вывод очень интересный. Как-то это факт подготовки страны к войне. Ну и далее по накатанной. Если подготовка, то есть план , а если была эвакуация, то и ее предусмотрели наши мудрые правители.
STiv пишет:
Земляк пишет:
Запасной командный пункт это вообще типично для армейских структур.
Ну и? В чем отличие ? Оборонные предприятия заранее готовят к перемещению на случай ЧП или войны? В чем отличие? таже самая логика.
В затратах. Отец командир всегда ценнее своих подчиненных. Легче создать условия для защиты одного отца-командира, нежели всех его подчиненных.
(Отредактировано автором: 31 октября 2013 — 00:04)
STiv
Отправлено: 31 октября 2013 — 12:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
Тех документация была, уж это точно.Но причем здесь планы или черновые прикидки возможной эвакуации?
Тех документация на строительство цеха зависит от устанавливаемого оборудования. Как пример. бетонная подложка для 100 т пресса и фрезерного станка будут раздичными по площаде и толщине, так как ударные нагрузки и вибрации будут различны. Без учета этих особенностей заложенных в тех документации монтаж оборудования может стать не возможным.
Т.е. вы привезете от балды оборудование, а смантировать его нельзя.
Я упрощаю.
Земляк пишет:
Я еще раз пишу. Планирование и строительство предприятий включает в себя все процессы. Начиная от проекта, технического обоснования, экономической целесообразности и прочее и прочее и кончая пуском завода. Это норма. Но при чем здесь планировавшаяся эвакуация?
понимаете, в чем фишка, проект консервного завода и танкового - две разные истории.и коли вы кинете цеха предназначенные для тяж машиностроения на место где планировали солить помидоры, у вас возникнут проблемы...
Земляк пишет:
Еще как бывает. Сколько заводов переместилось без потерь? Думаю не все
Что вы имеете в виду под потерями?
Земляк пишет:
Я предпочитаю смотреть на документы.
В архивы ФСБ плиз...что могу сказать.
Земляк пишет:
В чем проблема работы по перемещению?
Планирование и привязка к онкретным условиям местности дислокации.
Земляк пишет:
Назовите веские причины держать планы или наброски эвакуации начиная от средины 20-х и по начало войны по политическим или военным причинам, под грифом "хранить вечно"
Я, что председатель КГБ? решение принималось при Хрущеве...Все вопросы в ту эпоху и тем персонажам. Автор видео считает, что главная причина, что на самом деле операцией руководил Берия. Глянте видео.
Земляк пишет:
Насколько я читал документы-да. На действующие, на недостроенные..
Действующие и не достроенные это разные истории. недостроенные -это по сути новый завод. действующие - это на место новых цехов или в уже действующие. Мне попадались истории. что и в голую степь привазили.
Земляк пишет:
Долгострой или просто строительство не означает преднамеренность консервации на случай эвакуации
В любом случае происходит консервация. А перевод в категорию дублера - это вопрос составления приказа.
Не вижу проблемы.
Земляк пишет:
Тогда выбросьте пару ссылок из выложенных Вами. Ибо в них упор делается как раз на то, что данные площадки были спецом сделаны под эвакуацию и на основании вот этого допущения делается вывод очень интересный. Как-то это факт подготовки страны к войне. Ну и далее по накатанной. Если подготовка, то есть план , а если была эвакуация, то и ее предусмотрели наши мудрые правители.
зачем выбрасывать? Я привел разные мнения- плюрализм.однако....где в обоих случаях указывается на то, что факт имел место быть.
Земляк пишет:
В затратах. Отец командир всегда ценнее своих подчиненных. Легче создать условия для защиты одного отца-командира, нежели всех его подчиненных.
Не знаю где вы служили...и чему вас научили.но очень странная у вас "военная" логика....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 31 октября 2013 — 13:02
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Назовите веские причины держать планы или наброски эвакуации начиная от средины 20-х и по начало войны по политическим или военным причинам, под грифом "хранить вечно"
А какие причины держать чертежи ДОСов Сестрорецкого УРа с такой же пометкой? Однако еще в 1991 году они хранились в штабе ОЛ ЛенВО и я сам держал их в руках.
Радист
Отправлено: 31 октября 2013 — 13:16
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Флудня набирает обороты. Так ни одного документа не предъявлено о существовании законсервированных площадок под заводы. Разум некоторых товарищей родил какие-то химеры заводов-дублёров, которые якобы в 30-е строили, чтобы принимать эвакуируемую промышленность с Запада страны. Комсомольск-на-Амуре по их логике создавали, чтобы создать место под эвакуацию балтийских судостроительных верфей и Харьковского авиазавода. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 31 октября 2013 — 13:21
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Разум некоторых товарищей родил какие-то химеры заводов-дублёров, которые якобы в 30-е строили, чтобы принимать эвакуируемую промышленность с Запада страны.
Об этом не знают только очень крупные неучи. А для остальных эти факты изложены в учебниках истории.
Вот, навскидку, первое попавшееся:
"Угроза войны определила характер промышленного развития Советской страны в третьей пятилетке (1938 - 1942 г.). Главные усилия были направлены на развитие отраслей промышленности, обеспечивающих обороноспособность страны. Были осуществлены специальные военно-экономические мероприятия. На Урале, в Сибири, Средней Азии ускоренными темпами развивалась топливно-энергетическая база. Большое значение имело создание «второго Баку» - нового нефтедобывающего района между Волгой и Уралом. Особое внимание обращалось на металлургическую промышленность - основу военного производства. Был расширен и модернизирован Магнитогорский металлургический комбинат, завершено строительство Нижнетагильского. Были созданы «заводы-дублеры» (филиалы заводов Европейской части СССР) на Урале, в Западной Сибири и Средней Азии - в районах вне пределов досягаемости авиации вероятного противника."
"В к.1930-х на развитии советской экономики сказывалось приближение войны. Особое внимание в третьей пятилетке (1938-1942 по плану) уделялось развитию восточных районов страны, удалённых от находившихся под угрозой границ: Поволжья, Урала, Западной Сибири, Казахстана. Здесь развернулось строительство заводов-дублёров, которые д.б. выпускать ту же продукцию, что и предприятия, расположенные в европейской части страны."
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
STiv пишет:
Земляк пишет:
Тех документация была, уж это точно.Но причем здесь планы или черновые прикидки возможной эвакуации?"
Тех документация на строительство цеха зависит от устанавливаемого оборудования. Как пример. бетонная подложка для 100 т пресса и фрезерного станка будут раздичными по площаде и толщине, так как ударные нагрузки и вибрации будут различны. Без учета этих особенностей заложенных в тех документации монтаж оборудования может стать не возможным.
Т.е. вы привезете от балды оборудование, а смантировать его нельзя.
Я упрощаю.
Бетонная подложка, это по сути фундамент. И его значение, для кузнечно-прессового оборудования несомненно важно. Если проще, то без массивного фундамента ударные нагрузки на грунт будут таковы, что и стены рухнут. В то же время фундаменты не представляют из себя нечто сверхсложное и соорудить их надо не так уж много времени. Думаю любой грамотный инженер способен рассчитать подобный фундамент, ну а заливка его не требует особой квалификации.
STiv пишет:
Земляк пишет:
Я еще раз пишу. Планирование и строительство предприятий включает в себя все процессы. Начиная от проекта, технического обоснования, экономической целесообразности и прочее и прочее и кончая пуском завода. Это норма. Но при чем здесь планировавшаяся эвакуация?
понимаете, в чем фишка, проект консервного завода и танкового - две разные истории.и коли вы кинете цеха предназначенные для тяж машиностроения на место где планировали солить помидоры, у вас возникнут проблемы...
Кроме предприятий пищевых есть и предприятия тяжмаша, как Вы верно указали. В то же время надо понимать, что и предприятия пищевые, могут быть перепрофилированы для выпуска каких-то не особо сложных деталей для серьезной техники. Ибо, на практически любом пищевом предприятии есть хоть и минимум, но все же станков, цель которых обеспечивать ремонт существующего пищевого оборудования.
Увеличение их парка на действующем предприятии пищевой промышленности при уже существующих коммуникациях, вопрос не очень простой, но и не неразрешимый.
STiv пишет:
Земляк пишет:
Еще как бывает. Сколько заводов переместилось без потерь? Думаю не все
Что вы имеете в виду под потерями?
Да разбомбили нафиг. Война все же была и авиация у врага была не самой дохлой.
STiv пишет:
Земляк пишет:
Я предпочитаю смотреть на документы.
В архивы ФСБ плиз...что могу сказать.
Как будь-то у нас нет других архивов.
Вы как-то выложили сборник документов по индустриализации. Там смотрели?
STiv пишет:
Земляк пишет:
В чем проблема работы по перемещению?
Планирование и привязка к онкретным условиям местности дислокации.
Как мне думается сложнее было наладить процесс передвижения по дорогам в условиях перемещения войск и ограниченности подвижного состава.
А планирование и привязка.. Думаю любой главный инженер сможет оценить возможности своего предприятия по принятию прибывшей техники, ее монтажу, тем более спецы ехали в эвакуацию наряду с техникой.
STiv пишет:
Земляк пишет:
Назовите веские причины держать планы или наброски эвакуации начиная от средины 20-х и по начало войны по политическим или военным причинам, под грифом "хранить вечно"
Я, что председатель КГБ? решение принималось при Хрущеве...Все вопросы в ту эпоху и тем персонажам. Автор видео считает, что главная причина, что на самом деле операцией руководил Берия. Глянте видео.
Понятно. Кстати, Берия руководил многими вещами, включая и ядерный проект. Но уже теперь в доступе многие документы касающиеся такого сложного вопроса , как ядерный щит страны. Так что...
STiv пишет:
Земляк пишет:
Насколько я читал документы-да. На действующие, на недостроенные..
Действующие и не достроенные это разные истории. недостроенные -это по сути новый завод. действующие - это на место новых цехов или в уже действующие. Мне попадались истории. что и в голую степь привазили.
Не встречал таких историй. Может быть кто жути нагонял, для того, что бы более подчеркнуть трудности при возведении новых заводов в пустынном месте.?
STiv пишет:
Земляк пишет:
Долгострой или просто строительство не означает преднамеренность консервации на случай эвакуации
В любом случае происходит консервация. А перевод в категорию дублера - это вопрос составления приказа.
Не вижу проблемы.
Ну какая тут консервация? Пример тот же фундамент. Вырыли котлован. Хорошо. Но не подвезли доски для опалубки. Сидят ждут. Привезли, нет цемента, привезли, не той марки и так далее и тому подобное. Кто там будет консервировать котлован под фундамент? Как вырыли, так и бросили.
Ну может быть закроют, смажут уже установленное оборудование, под замок запрут все что можно, посадят сторожа...
STiv пишет:
Земляк пишет:
Тогда выбросьте пару ссылок из выложенных Вами. Ибо в них упор делается как раз на то, что данные площадки были спецом сделаны под эвакуацию и на основании вот этого допущения делается вывод очень интересный. Как-то это факт подготовки страны к войне. Ну и далее по накатанной. Если подготовка, то есть план , а если была эвакуация, то и ее предусмотрели наши мудрые правители.
зачем выбрасывать? Я привел разные мнения- плюрализм.однако....где в обоих случаях указывается на то, что факт имел место быть.
Резун то же много чего указывал.. и что, все имеет место быть?
STiv пишет:
Земляк пишет:
В затратах. Отец командир всегда ценнее своих подчиненных. Легче создать условия для защиты одного отца-командира, нежели всех его подчиненных.
Не знаю где вы служили...и чему вас научили.но очень странная у вас "военная" логика.......
Нормальная логика. Армия построена на принципе единоначалия, следовательно значение командира трудно переоценить.
Опер
Отправлено: 31 октября 2013 — 13:24
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
А вот еще, целая глава, посвященная этому вопросу.
Строительство предприятий-дублеров
Ко второй половине 30-х годов советская промышленность, в том числе и оборонная, большей частью располагалась вдоль линии, проходившей от Ленинграда через Центральный район к Харькову и Днепропетровску в восточной части Украины. Но уже в годы второй и третьей пятилеток началось сооружение предприятий-дублеров в восточных районах страны – в Поволжье, на Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке. То, что по ряду отраслей машиностроения, нефтепереработки и химии производилось ранее целиком в западных и центральных районах СССР, теперь планировалось выпускать в отдаленных от них регионах. Этим советское руководство стремилось уберечь наиболее важные промышленные предприятия, производившие в том числе и оборонные заказы, от ударов потенциального агрессора с Запада.
В Поволжье, на Урале, в Западной Сибири выросли заводы-гиганты металлообработки и машиностроения. В Горьком (совр. Нижний Новгород) действовал автомобильный завод, в Челябинске и Сталинграде (совр. Волгоград) – тракторные заводы. В Свердловске (нынешний Екатеринбург) на полную мощность работал Уральский завод тяжелого машиностроения ("Уралмаш". Наряду с новыми промышленными предприятиями на востоке страны была создана вторая угольно-металлургическая база – Урало-Кузнецкий комплекс, в Казахстане – новая угольная база Карагандинский бассейн. Восточные районы страны к концу 30-х годов давали более трети объемов угля, стали, проката от всего общесоюзного производства.
В районах Поволжья и Южного Урала создавалась крупная база нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленности – второе Баку. Стали разрабатываться нефтепромыслы в Казахской и Туркменской ССР. В 1939 году на новые нефтепромыслы приходилось свыше 11% всей нефти, добытой в стране. На востоке страны активно развивалась цветная металлургия. К концу 30-х годов Урал и Западная Сибирь заняли первое место в стране по производству меди, цинка, никеля и других цветных металлов. В Казахстане производился свинец, на Дальнем Востоке, в Восточной Сибири и в Киргизии – редкие металлы.
Плакат времён строительства Беломорско-Балтийского канала
Уральская энергосистема превратилась в одну из мощных в стране. Урал к концу 30-х годов занимал по производству электроэнергии третье место в стране после Подмосковья и Украины. Именно здесь, на Урале, создавались резервы электроэнергетики на случай войны. В 1940 году электростанции на востоке страны выработали почти 22% общесоюзного производства электроэнергии.
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
Были созданы «заводы-дублеры» (филиалы заводов Европейской части СССР ) на Урале, в Западной Сибири и Средней Азии - в районах вне пределов досягаемости авиации вероятного противника."
Опер, Вы сами хоть читаете то, что постите? Естественно, вся эта промышленность создавалась для того, чтобы РАБОТАТЬ, а не для того, чтобы стоить в законсервированном виде и ждать, когда туда эвакуируют заводы с Запада.
Кроме того, в начале 30-х ещё не было особой опасности от Гитлера, он в 33-м только к власти пришёл. А вот с японцами отношения были как раз очень хреновыми: провокации японцев на КВЖД, захват в феврале 1932 г. Северо-Восточного Китая, объявление 1 марта 1932 г. о создании на захваченной территории нового «государства» Маньчжоу-Го.
В связи с этим было указание ОГПУ 17 марта 1933 г. полномочному представителю по ДВК Т.Д. Дерибасу о подготовке к охране и обороне границ на случай войны с Японией.
За 30-е годы было зарегистрировано около 37 тыс. случаев пересечений границы японскими агентами с оружием и взрывчатыми веществами на советский Дальний Восток. С 1931 до 1937 гг. численность японских войск в Маньчжурии возросла с 65 до 200 тыс. чел., число резидентур японских спецслужб достигло 34. За 1938 г. они забросили в СССР 1754 агента разведки, 124 раза японские военнослужащие нарушили советско-китайскую границу, 210 раз – военные суда, 40 раз – военные самолеты.
Так что СССР готовился к вторжению из Японии. А без военно-промышленной базы в Сибири и ДВ отразить такое вторжение было бы тяжело.
(Отредактировано автором: 31 октября 2013 — 13:34) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 31 октября 2013 — 13:52
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Опер, Вы сами хоть читаете то, что постите?
Вам все написали. Так что обтекайте-обтекайте.
Радист
Отправлено: 31 октября 2013 — 13:55
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
Так что обтекайте-обтекайте.
Наш Опер обтекает и дерьмо изрыгает. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
STiv
Отправлено: 31 октября 2013 — 13:56
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
Флудня набирает обороты
Уважаемый давайте по существу? если есть, что сказать то плиз.а если нечего, то тогда ваши посты и есть флуд......не красиво как то.....не по хрестиански...это ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
.....Результаты и итоги главные критерии. Удалось переместить и организовать? да. Выпуск начался ? да.
таже самая логика.
. Наряду с новыми промышленными предприятиями на востоке страны была создана вторая угольно-металлургическая база – Урало-Кузнецкий комплекс, в Казахстане – новая угольная база Карагандинский бассейн. Восточные районы страны к концу 30-х годов давали более трети объемов угля, стали, проката от всего общесоюзного производства.