Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
по-порядку
EgozaCB пишет:
А как бы Вы это назвали? Женским клубом?
да
EgozaCB пишет:
- 30 дивизий неполного состава дают либо 15 "полных" дивизий
отнюдь. два одноногих футболиста не равняются одному двуногому . дивизии второй линии были слабо насыщены артиллерией, маломеханизированы, состав был ограниченно пригодный к службе в армии
EgozaCB пишет:
И главное - Вы изящно попытались обойти основной вопрос - если Англия не представляла никакой угрозы (или с этим поспорите?), то почему бы для нападения на СССР не собрать ВСЕ имеющиеся силы?
я не обхожу этот вопрос , Вы мне его просто не задавали. Не забывайте, что те самые дивизии западного фронта были сосредоточены на оккупированной территории - бельгия, голландия, дания, норвегия и половина франции . предлагаете их оттуда все убрать и кинуть на восточный фронт ???
EgozaCB пишет:
Вы всерьез полагаете, что приказ о разработке плана есть первая фаза войны? Сколько разных планов есть в любом "уважающем себя" генштабе?
всерьёз. Вы не учли слово "детальный" в моей цитате.
EgozaCB пишет:
если я, не будучи профессионалом в военном планировании, не смогу этого сделать, то и все, что я говорил ДО этого потеряет смысл?
я не просил ВАс расписать всё скрупулёзно, просто в общих чертах, о чём и сказал. Вы на протяжении нескольких страниц уходите от этого вопроса - либо его игнорируя, либо предоставляя нам за Вас домысливать, либо отмазываясь как в данном случае
EgozaCB пишет:
Да чего уж там! Они вообще не знали о существовании друг друга.
за это браво
EgozaCB пишет:
Силы и средства у Сталина в районе границы уже имелись.
силы и средства и на востоке имелись, однако Вы не утверждаете о превентивности нападения на японию
EgozaCB пишет:
Не особенно с ними "напрягались"
наберите в поисковике "Линия Молотова" и почитайте , как мы "не напрягались" и какие колоссальные силы и средства были затрачены на сооружения этих УРов ----- пиво, дефки & death metal
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
Волкон пишет:
Вы продолжаете гнуть свою китайскую философию.?
Сунь Цзы?
Волкон пишет:
А любимая вами и мной армия Рос.Империи , зачем значительной своей частью дислоцировалась в Виленском, Варшавском, Киевском военных округах?
Примерно для того, что позже получило названия "Восточно-Прусская операция" и "Галицийская битва".
Волкон пишет:
Не любимая вами РККА, на 22 июня занимала свои зимние и летние квартиры в Особых округах...
22 июня...зимние квартиры? Можно понять Валентина с его рефреном "Волкон - отвалившийся балкон"
Волкон пишет:
...и такая её дислокация не позволяла ей быстро занять позиции по плану прикрытия (обороны), а уж тем более для наступления.
Что-такое, по-Вашему, "подъем по тревоге" и все эти Ч+10 мин, Ч+1,5 ч...и т.д?
Волкон пишет:
А у военных то- всё проще.
"Проще" не значит "глупее", скорее наоборот...
T72
Отправлено: 15 октября 2010 — 11:32
лейтенант
Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Молдова
Репутация: 7
Коллеги? А вы вообще документы читаете? Например, журналы боевых действий фронтов, армий?
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
ХОЗЯИН
Отправлено: 15 октября 2010 — 11:35
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
EgozaCB пишет:
ХОЗЯИН пишет:
Факт и результат событий вот ЖЕЛЕЗНОЕ доказательство.
Доказательством чего является факт "революции 1917 года"? Каковы результаты этого события?
Кентавры, прочтите здесь
top.rbc.ru/incidents/15/10/2010/ 482219.shtml
Вот вам железное доказательство, того кто кого завоевал. Вы думали вы кого-то? Может быть..вам на секундочку это показалось. Но только после этого товарищи из КГБ вас продали не один раз. Вас, покорных гордых и храбрых кентавров, завоевавших полмира
EgozaCB
Отправлено: 15 октября 2010 — 11:43
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
Валентин пишет:
Лично не пристуствовал, но в девяностых читал...
"Сам я Пастернака не читал, однако считаю..."
Валентин пишет:
Паранойя отличается зацикленностью индивида...
Далее следует псевдонаучная байда, мало чем отличающаяся по существу от описания "вялотекущей шизофрении", изобретенной для того, чтобы человека посадить при отсутствии к тому законных оснований или облить грязью при отсутствии аргументации. То, что паранойю "придумали" не в институте им. Сербского, большого значения не имеет.
Валентин пишет:
То, что Сталин развернул всю страну на мировую революцию, для меня сомнению не подлежит, что он планировал пустить Гитлера как "ледокол" в Европу, а затем "освободить её" - я в этом тоже не сомневаюсь.
Эк Вы как! "...для меня сомнению не подлежит" равносильно "Верую!", что же спорите тогда? Зачем это Вам?
Валентин пишет:
...пропитанные вонючей советской пропагандой ура-патриоты...
Злоупотребление эпитетами вообще, а уничижительными - в частности, есть доказательство отсутствия логической аргументации.
Валентин пишет:
...уверовавшие в то, что весь мир в восхищении смотрит на нас...
Патриот, будучи нормальным человеком, нисколько не интересуется чужим мнением о себе.
Валентин пишет:
...Россия попала в тиски абсолютно бесчеловечного режима, который просто решил пустить в расход народ ради мировой власти...
Вот и я говорю - Троцкий, Свердлов и (немножечко) Ленин.
Валентин пишет:
...мы были и до сих пор есть агрессоры.
Вы - безусловно. Были, есть и всегда будете. А нам своего вполне хватает.
T72
Отправлено: 15 октября 2010 — 12:02
лейтенант
Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Молдова
Репутация: 7
Вчитайтесь в журнал бовых действий:
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
EgozaCB
Отправлено: 15 октября 2010 — 12:02
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
nemesis пишет:
два одноногих футболиста не равняются одному двуногому . дивизии второй линии были слабо насыщены артиллерией, маломеханизированы, состав был ограниченно пригодный к службе в армии
Сравнение явно не корректное. Если бы "кадрированные" военные части были "одноногими футболистами" - их бы не создавали.
Про "слабую насыщенность" и "маломеханизированность" - какими были пехотные дивизии вермахта на востоке? Автоматчики верхом на танках?
nemesis пишет:
Не забывайте, что те самые дивизии западного фронта были сосредоточены на оккупированной территории - бельгия, голландия, дания, норвегия и половина франции . предлагаете их оттуда все убрать и кинуть на восточный фронт ???
А Вы предполагаете возможность массовых народных выступлений против немецких оккупантов в "покоренной Европе"? Не подскажете, в чем заключалась "оккупация" для жителей перечисленных стран? Для поддержания правопорядка на этих "оккупированных" территориях вполне хватило бы администрации и полиции из местного лояльного населения. Практически в каждой европейской стране были партии "профашистского толка" с изрядным количеством сторонников.
nemesis пишет:
Вы не учли слово "детальный" в моей цитате.
Вы что-нибудь слышали о "приблизительном" военном планировании?
nemesis пишет:
я не просил ВАс расписать всё скрупулёзно, просто в общих чертах...
Зачем это Вам нужно?
nemesis пишет:
силы и средства и на востоке имелись, однако Вы не утверждаете о превентивности нападения на японию
Нет, не утверждаю. Одного внешнего сходства недостаточно для утверждения о тождественности.
nemesis пишет:
...наберите в поисковике "Линия Молотова" и почитайте
Это уже было... Все то же, и все там же.
Валентин
Отправлено: 15 октября 2010 — 12:08
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Егозе: "нам своего вполне хватит"! Ну вот что вы порете? Какая с вамиможет быть логика? Вы свой ник на каком языке пишете? Своего что-ли не хватило? За чьим компьютером вы сидите - своим что-ли? Или за бугром выпущенным? То. что вы потребляете в качестве еды (то есть жрёте) - на 80% привозное из-за бугра - это вы учитываете? Вот эта слепота и делает народ быдлом, которым всякая сволочь управляет как хочет. То русские твари появляются, то монгольские, то немецкие - ну и так далее, по порядку. А вы всё курлыкаете как глухари в поднебесье о своём величии и в том, что вы ни в чём не нуждаетесь.
(Отредактировано автором: 15 октября 2010 — 12:08)
T72
Отправлено: 15 октября 2010 — 12:12
лейтенант
Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Молдова
Репутация: 7
Вчитайтесь в журнал бовых действий:
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения (Добавление)
Пардон за двойную вставку!
nemesis
Отправлено: 15 октября 2010 — 12:33
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
EgozaCB пишет:
Про "слабую насыщенность" и "маломеханизированность" - какими были пехотные дивизии вермахта на востоке? Автоматчики верхом на танках?
пытаетесь подковырнуть ?? не получится. давайте вместе оценим численный состав дивизий первой, второй и третьей волны:
Нажмите для увеличения
при этом : " 20 пехотных дивизий третьей волны были всего навсего бывшими дивизиями ландвера, укомплектованные резервистами старших возрастов. К тому же слабая подготовка офицерского и унтер-офицерского состава заставили ОКХ упростить организацию пехотных частей. Так как данные дивизии были предназначеы для позиционно оборонительных действий они получали большее количество пулеметов и саперных подразделений, однако хуже оснащались автотранспортом."
EgozaCB пишет:
А Вы предполагаете возможность массовых народных выступлений против немецких оккупантов в "покоренной Европе"? Не подскажете, в чем заключалась "оккупация" для жителей перечисленных стран? Для поддержания правопорядка на этих "оккупированных" территориях вполне хватило бы администрации и полиции из местного лояльного населения.
это просто без комментариев ----- пиво, дефки & death metal
Волкон
Отправлено: 15 октября 2010 — 12:42
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
EgozaCB пишет:
22 июня...зимние квартиры? Можно понять Валентина с его рефреном "Волкон - отвалившийся балкон"
Спали в казармах, добротно построенных еще при РИ, и не очень добротно поляками, Некоторые части спали в палатках, то биш в летних лагерях.
И как это вам удаётся понять валенка?
Да, вот хотел у вас спросить, а вы то сами , что и зимой и летом под танком спали?
EgozaCB пишет:
Что-такое, по-Вашему, "подъем по тревоге" и все эти Ч+10 мин, Ч+1,5 ч...и т.д?
Это и есть только подъём по тревоге, и готовность к маршу...
После объявления Мобилизации, вступал в действие График накапливания частей, выделенных в состав войск прикрытия гос.границы. Не встречались с таким? А зря , прилюбопытнейший документ.
T72 пишет:
Коллеги? А вы вообще документы читаете? Например, журналы боевых действий фронтов, армий?
А ежели ДА, а ежели НЕТ , то что нам за это будет?
T72
Отправлено: 15 октября 2010 — 13:02
лейтенант
Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Молдова
Репутация: 7
"После объявления Мобилизации, вступал в действие График накапливания частей, выделенных в состав войск прикрытия гос.границы. Не встречались с таким? А зря , прилюбопытнейший документ."
План прикрытия гос.границы с мобилизацией не свзяан. Если вы об этом плане.
А если про другой документик, то ссылочку скиньте.
(Отредактировано автором: 15 октября 2010 — 13:03)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
