Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Вот Риббентроп в своих воспоминаниях пишет, что Гитлер догадывался о том, что СССР готовится напасть ещё в 1940 году, когда Сталин начал без предупреждения захватывать Бессарабию и потребовал удовлетворения своих интересов в Болгарии в черноморских проливах. Тогда Гитлер и сказал, что, как он подозревает, мирный договор был лишь ширмой, а Сталин с самого начала рассчитывал на то, что германия увязнет в затяжной войне на Западе. Молниеносная победа Германии встревожила Сталина и он начал форсировать события.
Но и Гитлер облажался - он считал, что разобъёт Советскую армию за несколько недель, а народ после сталинских чисток, защищать большевиков не будет. Армию он действительно, раздербанил вдрызг, как бы тут Балконы сопли не пускали, а вот реакцию народа не учёл.
Но признать это наши историки совершенно не готовы и поэтому выдвигают версию обоюдного превентивного удара - надо же как-то отбрехаться.
(Отредактировано автором: 14 октября 2010 — 16:12)
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
риббентроп "задним числом" может утверждать всё что угодно выгораживая себя лично и германскую политику того времени в целом (Добавление)
Валентин пишет:
Гитлер догадывался о том, что СССР готовится напасть ещё в 1940 году, когда Сталин начал без предупреждения захватывать Бессарабию
прежде чем писать подобную чушь хоть бы удосужились почитать историю . бессарабия отходила СССР по пакту Молотова-Риббентропа , подписанному сторонами в августе 1939года .. о какой неожиданности могла идти ваще речь ?? отсрочка более , чем на год ----- пиво, дефки & death metal
T72
Отправлено: 14 октября 2010 — 16:29
лейтенант
Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Молдова
Репутация: 7
Захват Бессарабии? Так Гитлер занал о планах захвата Бессарабии еще в 39-м. Более того, довил на короля Карола, чтобы тот удовлетворил ултиматум СССР.
Более того. Я скажу по секрету, границы по Днестру никогда не было. Была Демаркационная линия. Это говорило о том, что СССР никогда не признавал суверинитет Румынии над Бессарабией.
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
nemesis
Отправлено: 14 октября 2010 — 16:30
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
T72 пишет:
Это говорило о том, что СССР никогда не признавал суверинитет Румынии над Бессарабией.
совершенно верно ----- пиво, дефки & death metal
T72
Отправлено: 14 октября 2010 — 16:36
лейтенант
Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Молдова
Репутация: 7
Более того, Франция и Германия, неоднократно осуждали Румынию за захват Бессарабии.
nemesis
Отправлено: 14 октября 2010 — 16:42
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
T72 пишет:
Более того, Франция и Германия, неоднократно осуждали Румынию за захват Бессарабии.
но у Франции были какие-то военные гарантии Бессарабии, поэтому Виссарионович и выжидал пока грохнут Францию, а только затем вернул Бессарабию ----- пиво, дефки & death metal
T72
Отправлено: 14 октября 2010 — 16:55
лейтенант
Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Молдова
Репутация: 7
Немного не верно. Французы очень хитро составили документ. Франция признавала суверенитет СССР над Бессарабией, но
"...Французское правительство придает исключительно большое значение тому, чтобы предотвратить навязанное силой или угрозой применения силы любое изменение статус-кво в Средиземном море и на Балканском полуострове. Принимая во внимание особую тревогу, которую породили события последних недель, французское правительство в связи с этим дало особые гарантии Румынии и Греции на случай, если будет предпринята акция, явно угрожающая независимости Румынии или Греции, при которой румынское или греческое правительство сочтет, что сопротивление с помощью его национальных вооруженных сил является для него жизненно необходимым, тогда французское правительство будет считать себя обязанным немедленно оказать ему всю помощь, которая в его силах. Английское правительство заняло такую же позицию..."
В марте—апреле 1939 г. Англия предоставила Польше и Румынии свои гарантии, не оговорив, что они направлены против Германии. В связи с этим Советское правительство 17 апреля 1939 г. предложило английскому правительству уточнить, что гарантии Польше и Румынии предоставляются только на случай германской агрессии. Уточнения были получены.
Волкон
Отправлено: 14 октября 2010 — 17:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Валентин пишет:
Но признать это наши историки совершенно не готовы и поэтому выдвигают версию обоюдного превентивного удара - надо же как-то отбрехаться
дядя, каккие наши, ваши историки? Вы из какого Совдепа вынырнули? Сейчас три позиции противостоят друг другу.
1) Жидолиберальная.
2)Неосталинисткая.
3) Ново патриотическая-(неопределившаяся...?)
Ваши историки ,это какие? Судя по всему первые? Ну и пустите вонь свою маразматика , на своих же. Нас то вы , что достаёте? Именно ваши историки выдвигают версиию обоюдного превентивного удара.
Вот так вот, прилетели двое из КУ КУ...
Валентин
Отправлено: 14 октября 2010 — 17:13
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
А я ребятки, грешным делом и не догадывался, что вы историю лучше Риббентропа и самого Гитлера знаете! И товарищу Сталину лично советы давали. Ну, прям таки профессора! Действительно, Молотов закидывал удочку насчёт Болгарии, но Германия ответила, что этот невозможно - царь Борис наотрез отказывается иметь дело с СССР. Германия, кстати, уведомила СССР о своих интересах в Румынии и тот с пониманием к ним отнёсся. Бессарабию СССР занял, не уведомив об этом Гитлера, что и послужило первым толчком к подозрениям.
А вот насчёт транзита Балтика - Белое море, Германия пыталась договориться, как и эксплуатацию Севморпути и транзит в Иран через Кавказ, но СССР затягивал решение пока война не началась. Хотя в принципе о транзите нефтепродуктов через Мурманск в Германию соглашение предварительное было достигнуто, как и постройка немецкого предприятия по переработке рыбы в Мурманске.
T72
Отправлено: 14 октября 2010 — 17:16
лейтенант
Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Молдова
Репутация: 7
Упс, кстати, интересный вопрос, а возможен ли был вообще "привентивный удар" в начале 40-х. Когда на мобилизацию армии и подготовку к войне, на разработку планов уходило несколько месяцев. Когда мобилизация была равнозначна объявлению войны.
Сейчас, когда есть силы постоянной готовности ("ядерный арсеналы", понятно как выглядит привентивный удар. А как "удар на опрежение" должен был выглядить в начале 40-х?
Волкон
Отправлено: 14 октября 2010 — 17:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
T72 пишет:
Упс, кстати, интересный вопрос, а возможен ли был вообще "привентивный удар" в начале 40-х. Когда на мобилизацию армии и подготовку к войне, на разработку планов уходило несколько месяцев. Когда мобилизация была равнозначна объявлению войны.
Сейчас, когда есть силы постоянной готовности ("ядерный арсеналы", понятно как выглядит привентивный удар. А как "удар на опрежение" должен был выглядить в начале 40-х?
,как и я читаете А. Исаева? И согласитесь он выглядит наиболее военно- профессионально из всех популярных историков. Но и он в последней книге Первый удар Сталина прокололся. То есть сам себе начал противоречить.
не находите ли?
LVZh
Отправлено: 14 октября 2010 — 17:48
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
План войны с Германией у нашего Генштаба должен был быть. Генштаб для того и нужен, чтобы иметь наработки на все возможные варианты развития событий.
План, скорее всего, был наступательный и предусматривал превентивный удар (идеология тогда была такая -- "малой кровью и на чужой земле".
Вопрос состоит в том, что нам не известно, насколько он был проработан и готов к реализации.
Так что "Резуны и иже с ним" скорее всего имеют его в наличии, вот только выложить в "чистом" виде не могут -- сразу будет видна его недоделанность, вот и изощряются на разный манер.
То, что Красная Армия не была готова на конец июня к наступлению (как и к обороне), сомнению не подлежит, я думаю.
Как такая версия? ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
, понятно как выглядит привентивный удар. А как "удар на опрежение" должен был выглядить в начале 40-х?