Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
mischuta69 пишет:
А подскажите хотя бы одну крупную державу с чисто оборонительным планом.
сидя в глухой обороне победы достичь невозможно, поэтому "оборонительный" вцелом план возможной войны бессмысленен. Первая фаза - может быть, но затем неизбежно должны быть активные действия , нацеленные на территорию противника. ----- пиво, дефки & death metal
Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Молдова
Репутация: 7
Мобилизационный план - документ ординарный. Такие документы готовились каждый год. Оно и понятно. Все время меняються как внешние так и внутрении условия. С этим и связана постоянная необходимость пересмотра мобилизационных планов. Планы предусматривают как полную так и частичную мобилизацию. Планы вводились в действие неоднократно. И под события на Украине, Финляндии, Молдавии и т.д.
МП - 22 от 37 года был попыткой учитывать текущую ситуацию и подкрепить оперативные планы генштаба мобилизационныеми ресурсами на 38-39 год.
Фишка плана - реорганизация РККА в период с 38 по 42 год. План предусматривал свидение танковых частей в танковые корпуса, увеличение артиллерии, увеличение процента стрелковых частей. НО ПЛАН НЕ УЧИТЫВАЛ существенного качественного преобразования частей РККА. Уже в конце 39-го года начала возникать необходимость в пересмотре плана. Но у нас все как обычно. Начало разработки нового плана опоздала почти на год. Необходимость была в новом плане дикая, а новый план не разрабатывали. Нобходимость была связана и с появлением новых "земель", и изменением орг.структуры частей и подразделений.
Когда Тимошенко принимал у Ворошилова НКО то был составлен акт приема. Документ жесткий. Описывающий повсеместный бардак. В акте есть слова:
«Мобплана к моменту приема НКО не имеет и армия планомерно отмобилизоваться не может»!!!!
МП 41 пересматривался дважды. Пока его спустили в военные округа, был уже май 41. Внимание! Военные округа начали разработку документов по МП 41 только в конце мая. До этого, все мобдокументы в округах соотвествовали документам от 37-го года. (Добавление)
nemesis пишет:
mischuta69 пишет:
А подскажите хотя бы одну крупную державу с чисто оборонительным планом.
сидя в глухой обороне победы достичь невозможно, поэтому "оборонительный" вцелом план возможной войны бессмысленен. Первая фаза - может быть, но затем неизбежно должны быть активные действия , нацеленные на территорию противника.
В принципе правильно, на например, у Финляндии, в случае войны с СССР были чисто обронительные планы. Ряд чисто обронительных сценариев был у Чехословакии. Хотя, у тоже РУМЫНИИ , в 1940-м план предусматривал переход от обороны по Днестру к наступлению.
Меня все время интересуют Польские сценарии в 39-м. Не встречал не одного документа.
(Отредактировано автором: 16 октября 2010 — 10:10)
mischuta69
Отправлено: 16 октября 2010 — 10:24
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
T72 пишет:
Меня все время интересуют Польские сценарии в 39-м. Не встречал не одного документа.
Поищу.Где то встречал что то подобное.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
nemesis
Отправлено: 16 октября 2010 — 11:43
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
T72 пишет:
например, у Финляндии, в случае войны с СССР были чисто обронительные планы. Ряд чисто обронительных сценариев был у Чехословакии. Хотя, у тоже РУМЫНИИ , в 1940-м план предусматривал переход от обороны по Днестру к наступлению.
Меня все время интересуют Польские сценарии в 39-м. Не встречал не одного документа.
встречал у А.В.Исаева. причём и у Финнов сценарий отнюдь не оборонительный, а наступательный с подвижкой советско-финской границы в сторону Ленинграда. Исаев приводит, соответственно, перевод с финского языка, но при этом даёт ссылку на первоисточник
Поляки тож не собирались отнюдь только обороняться, а планировали наступление против восточно-прусских земель ----- пиво, дефки & death metal
Волкон
Отправлено: 17 октября 2010 — 11:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
T72 пишет:
Меня все время интересуют Польские сценарии в 39-м. Не встречал не одного документа.
План Всхуд Восток( кликните и найдёте) Хотя в инете и представлен. крайне схематично ( на Польских сайтах), но понять можно. Есть даже его краткое описание.
На мой взгляд трудно было при соотношении 40пд к 60 (80)сд , придумать более разумный план войны с СССР, чтобы затянуть войну. Обратите внимание, что поляки и мы (в 41) строим фронт НЕ линейно, а планируем его в глубину, создавая фланговые, компактные группировки на предполагаемых направлениях главных ударов противника. Это позволяет какое то время бороться за инициативу.
Знатоки по ПМВ отмечают, что царские генералы , имея под рукой такой массовый, подвижной род войск, как кавалерия не смогли найти для него стратегического применения. А вот Будёный, Сталин и немцы в Свенцянском прорыве нащупали истину.
Я прочитав вас ,предполагаю что Вы разбираетесь в Стратегии и в
Оперативном искустве.?
T72
Отправлено: 18 октября 2010 — 10:40
лейтенант
Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Молдова
Репутация: 7
"Я прочитав вас ,предполагаю что Вы разбираетесь в Стратегии и в
Оперативном искустве.?"
Увы. Иначе был бы Маршалом.
Я очень узкий спецаилист. Я военный инженер. В истории войны мне интересны: фортификация, инженерное обеспечение, война на юге (с июня по август 41), и с апреля по август 44-го.
(Отредактировано автором: 18 октября 2010 — 10:53)
Волкон
Отправлено: 18 октября 2010 — 12:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
T72 пишет:
Увы. Иначе был бы Маршалом.
Я очень узкий спецаилист. Я военный инженер. В истории войны мне интересны: фортификация, инженерное обеспечение, война на юге (с июня по август 41), и с апреля по август 44-го.
План Маршала?
А военный инженер ,какой армии ? Румыно молдавской? У вас кто то из предков на тех укреплениях: по Пруту, Днестру, вокруг Одессы, зубы золотые потерял и вы их сейчас найту пытаетесь?
T72
Отправлено: 18 октября 2010 — 15:52
лейтенант
Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Молдова
Репутация: 7
"встречал у А.В.Исаева. причём и у Финнов сценарий отнюдь не оборонительный, а наступательный с подвижкой советско-финской границы в сторону Ленинграда. "
Сомнительно! Ссылочку бы прямую!
"У вас кто то из предков на тех укреплениях: по Пруту, Днестру, вокруг Одессы, зубы золотые потерял и вы их сейчас найту пытаетесь?"
Вы читать умеете? Внимательно прочтите список моих интересов, там стаматология не указана. С таким то вниманием, не удивительно, что ссылки вы не те приводите. И в "ваших" книжках и в цитатах на форуме.
nemesis
Отправлено: 18 октября 2010 — 16:08
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
T72 пишет:
Сомнительно!
"Тенденция разработки наступательных планов войны затрагивала даже
небольшие государства, не обладающие весомой военной силой. Вы будете
смеяться, но у Финляндии в 30-е годы тоже был наступательный план:
предусматривалось наступление в глубь территории СССР. По этим планам линия
Маннергейма отражала удар с юга, а финская армия наступала по всему фронту
на восток в Карелию. Когда война уже была на пороге, благоразумие взяло
верх, и 5, 9 октября 1939 г. войскам дали указание готовиться к обороне, но
с оговоркой, что при необходимости нужно будет провести наступательную
операцию в районе Реболы, отодвигая границу от самой узкой части Финляндии.
Причем это не является тайной -- так написано в официальной "Истории зимней
войны". (Talvisodan historia. Osa. 1. S. 98, 104.)" ----- пиво, дефки & death metal
T72
Отправлено: 18 октября 2010 — 16:56
лейтенант
Сообщений всего: 280
Дата рег-ции: 15.09.2010 Откуда: Молдова
Репутация: 7
Я не поленился и нашел в "нете" Talvisodan historia 1. S. На указнной страницы ничего про наступательные планы нету. Укажите год издания книги. Может у нас тут ошибочка.
ХОЗЯИН
Отправлено: 18 октября 2010 — 17:03
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
nemesis пишет:
Поляки тож не собирались отнюдь только обороняться, а планировали наступление против восточно-прусских земель
только как отвлекающий маневр, а так отступление и оборона по линии Висла-Нарев от Татр до мазурских озер. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ХОЗЯИН
Отправлено: 18 октября 2010 — 17:05
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
отступление с обороной по линии рек Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
