Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)


 Страниц (17): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Людоедские конструкции бронетехники РККА , Антиэргономика в действии
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2011 — 22:49
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




Перелистывая темы в соседних "ветвях" форума натолкнулся на описания боёв на Халхин-Голе в 1939 году. Сразу вспомнился бронеавтомобиль БА-10 (да и его предшественник БА-6), поразивший меня при его близком осмотре при одной оказии - как бы это выразить - "античеловечной" конструкцией. Это же каким "людоедом" надо быть, чтобы создать конструкцию так не "приспособленную для людей".
Понятно, что машину делали под готовое шасси и т.д. и т.п., но сами посудите (на основе личного впечатления и технической литературы):
- рост водителя и радиста должен быть до 170 см (мне со своими 178 см там вааще делать нефиг - Б.С.). "У водителей выше среднего роста порядка 175 см голова при прямой посадке на сиденье подходит почти к самому потолку. Поэтому возможны ушибы головы при тряске автомобиля";
- сиденья водителя и радиста жестки и не дают возможности правильной и удобной посадки. У водителей после длительных пробегов появляются боль в ягодичной области и задних поверхностях бёдер;
- расположение экипажа в башне неудобно, особенно для командира машины;
- обзорность через смотровые щели низка. При пользовании ими в течении 5-10 мин при скорости 25-30 км/ч сильно утомляется зрение;
- температура внутри в походном положении поднимается максимально на 22 градуса выше температуры наружного воздуха на месте водителя и на 11 в башне. В боевом положении (с закрытыми люками) поднимается на 30 и 18 градусов соответственно (вот уж в Монголии-то это было чувствительно!)
- Концентрация окиси углерода при стрельбе очень высока...
- Пулемёт в значительной степени мешает радисту..."
Но это ещё цветочки по сравнению с нижеизложенным:
Опыт боёв с японцами показал, что "броня БА-6 пробивается крупнокалиберным пулемётом 12-мм бронебойной пулей...;
От попадания 37-мм бронебойного снаряда броневик мгновенно воспламеняется, экипаж обливается бензином и горит. В результате экипаж гибнет в большинстве не от снаряда, а от пожара.

Выявился конструктивный недочёт в устройстве бензобака (из 2-х по 59 литров, которые крепились к крыше корпуса), который, имея 108 л бензина, висел над головой командира машины и механика, а при ударе снаряда выливался им на голову. Ведь ещё в марте 1938 г. при испытаниях на НИБТ полигоне отмечалось - "бензобаки размещены так, что они мешают свободно сообщаться с боевым отделением водителю и такое размещение не даёт гарантии в случае пожара внутри машины от взрыва." Справедливости ради надо отметить, что это учли при модернизации (сколько же экипажей должно было сгореть для понятия этого "недочёта"?)
Документальный шедевр того времени - "поджог машин противником очень плохо отражается на моральном состоянии экипажей"...

А сколько подобных "недочётов" было в конструкции других образцов советской бронетехники периода ВОВ: как говорила донна Роза из Бразилии - "и не сосчитаешь!..."
В танкисты с ростом выше 175 см не брали... А уж об условиях нахождения внутри бронеобъектов живых людей, похоже, вначале даже и не задумывались.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
> Похожие темы: Людоедские конструкции бронетехники РККА

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Новации в армии вовремя боевых действий .
интересное конструкции и дополнения к военной технике

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.
OLGERD Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2011 — 23:25
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Большой Сюй пишет:
А уж об условиях нахождения внутри бронеобъектов живых людей, похоже, вначале даже и не задумывались


Ну, при совке не задумывались вообще об условиях нахождения людей внутри самой страны, а вы о бронеавтомобилях!.. Не понял
А уж об "удобствах" экипажей в наших тогдашних танках сколько сказано...
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 09:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




Справедливости ради следует сказать, что, мягко говоря, далеко не все зарубежные образцы той же бронетехники того времени были "образцом эргономики", но - в общем - да, в СССР с этим, пожалуй, хуже всего было... Логическое следствие "коммунистического" отношения к людям (единица - вздор, единица - ноль) и невысокой, условно говоря, "культуры проектирования и конструирования". Русских инженеров кого убили, кто уехал... кто разработкой и проектированием в СССР занимался? Бывшие рабочие с Путиловского завода? Бывшие крестьяне (бывшей) Орловской губернии?
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
OLGERD Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 10:09
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Егоза пишет:
и невысокой, условно говоря, "культуры проектирования и конструирования".


Ну да, и я о том же самом... А в тех же "Тиграх" комфорт вождения (штурвал, мягкость хода и прочее) сочетался с пользой для дела. Та же мягкость хода способствовала эффективному использованию великолепной прицельной оптики. И били они "тридцатьчетверки" влёт...
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 13 апреля 2011 — 10:50
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 OLGERD пишет:
И били они "тридцатьчетверки" влёт...

находиться в засаде и идти в лобовую- это немного разные вещи, не находите?
Виттман как англичан разгромил? В лобовой, на сходящихся контркурсах? ничего подобного! С засады, из-за угла. Вот тебе и будет влет.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 11:00
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 admin пишет:
Виттман как англичан разгромил?


Ну действительно же, Виттман никого окромя тех последних англичан и не подбил. Так, чисто случайно у него вышло.
А наши танкисты, которые из засад с германцем сражались, все как на подбор герои.
Ну что за фигня?! Достаточно посмотреть описания боев с советскими танками. Какие засады? "Тигры" били "тридцатьчетверки" именно влет, то есть даже на подлете - с и с 800 метров, и с километра, и с полутора-двух. Конечно, если сидевшие в засаде совтанкисты не убивали их несколькими снарядами в борт или корму. Но для наших же это не зазорно?!
О чем Вы вообще??? То есть "Тигры" стремились избегать столкновения с нашими на встречных курсах? Да у наших при таком раскладе вообще шансов не было!
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Sot Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 11:48
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 2




 OLGERD пишет:
Ну что за фигня?! Достаточно посмотреть описания боев с советскими танками. Какие засады? "Тигры" били "тридцатьчетверки" именно влет, то есть даже на подлете - с и с 800 метров, и с километра, и с полутора-двух. Конечно, если сидевшие в засаде совтанкисты не убивали их несколькими снарядами в борт или корму. Но для наших же это не зазорно?!
Не смешно. Почему Вы сравниваете Т-VI c Т-34? Нет, серьезно? Это что, машины одного класса? А "Бисмарк" Т-34 мог, наверно, и с большего расстояния подбить.

Почему бы Вам не сравнить Т-34 с Т-III (ну, или Т-IV, Т-V), а Т-VI с "КВ"? Это намного более честно.

(Отредактировано автором: 13 апреля 2011 — 11:49)

 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 11:50
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




Давайте не "рыскать по курсу" темы - что это всех в теоретические изыскания минувших сражений уносит? Для этого на форуме отведены специальные "места" - где каждый желающий "мнит себя героем..."

 OLGERD пишет:
А уж об "удобствах" экипажей в наших тогдашних танках сколько сказано...


Речь ведётся не просто об "удобствах для экипажа", а про прямо-таки патологическое нежелание конструкторов представить себя в роли этого экипажа (ну и полное подчинение процесса конструирования только производственным интересам и скорости изготовления...)
OLGERD в одной из тем отмечал проблемы экипажа при необходимости срочного покидания Т-34 - из-за чего они и шли в бой с открытыми люками (или с ремнём на скобе...).

А вот что могло произойти с люком водителя и шаровой установкой пулемёта радиста при попадании снаряда, видимо, заранее представить было невозможно (для этих членов экипажа проблемы скоростной эвакуации уже не стояло - труп может и подождать...).
Кстати, не всегда проектировали бронетехнику "рабочие и крестьяне". Конечно, спецов здорово "выкосили" - но здравый смысл при выполнении проекта никто не отменял.

Вот кто-бы пожелал себе (или своим родственникам) возить 100 литров бензина над головой - полный кретин, патологический "людоед" или человек, точно знающий что уж он-то не поедет в этом "мягком" (старый фильм "Тимур и его команда" смотрели?): нужное подчеркнуть.
Правда, есть ещё один вариант: диверсант-вредитель...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 12:14
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Sot пишет:
Почему Вы сравниваете Т-VI c Т-34? Нет, серьезно?


Почему? Всё оч просто - совок делал ставку на МАССОВОСТЬ не приспособленного к живому челу Т-34, а германец - на мощный и комфортный "Тигр"
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Sot Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 12:52
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 2




 OLGERD пишет:
Почему? Всё оч просто - совок делал ставку на МАССОВОСТЬ не приспособленного к живому челу Т-34, а германец - на мощный и комфортный "Тигр"
... и война закончилась в Берлине. Спасибо. Это все, что я хотел уточнить.
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2011 — 12:57
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Sot пишет:
Это все, что я хотел уточнить.


Как всё просто - вот только маленькая фигня: тема вообще-то - об "античеловечности" конструкций советской бронетехники.
И никак не о том, кто, где и при каких обстоятельствах (за)кончил. Так-то!
А Вам, милейший, с Вашей убедительностью в элементарных вещах, - школьные учебники по истории писать бы... Ну, такую энергию - да в мирных бы целях! Растерялся
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
А вот что могло произойти с люком водителя и шаровой установкой пулемёта радиста при попадании снаряда, видимо, заранее представить было невозможно (для этих членов экипажа проблемы скоростной эвакуации уже не стояло - труп может и подождать...)


Разумееется. Ну а что происходило с совковой бронетехникой при попадании тигриного снаряда в смотровую щель или люк? Особенно учитывая качество нашей брони и точность и скорострельность (с унитарным-то снарядом) пушки немецкого котяры?
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 13 апреля 2011 — 13:03
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 OLGERD пишет:
тема вообще-то - об "античеловечности" конструкций советской бронетехники.

Кто бы мне подсказал, какие условия в франзуцкой, английской, японской бронетехнике? Если писать об ужасных условиях в советских танках, то неплохо бы упомянуть и условия в иностранной технике..
(Добавление)
 OLGERD пишет:
с унитарным-то снарядом) пушки немецкого котяры?

А разве на наших Т-34 и Т-34/85 не унитарный снаряд?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.


 
email

 Top

Страниц (17): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: бронеавтомобиль, танк
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
почему победили красные в гражданской войне, авторизация через социальные сети


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история