Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)

Комментарий: Хорошее фото! Жизненное... Через несколько минут в атаку, а ж...
Bf - 110
Bf - 110

Загрузил Румянцев
(12-04-2019 20:52:22)

Комментарий: Читал, что перед Второй Мировой именно на дальние истребители возлагали...




 Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Прикрытие границы или оборона страны? , Военные планы советского руководства на 1941 год. ППГГ. Разработка, утверждение, реальные действия по реализации. Сроки. Точное название.
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 15:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


1 августа 1927 года в докладе на пленуме ЦК и ЦКК товарищ Сталин едко высмеял отщепенца и клеветника Зиновьева:
 Цитата:
В статье Зиновьева говорится в одном месте о том, что война “становится” неизбежной, но ни одного, буквально ни одного слова не сказано о том, что война стала уже неизбежной.

Видите, удод Зиновьев вешает лапшу на уши "пролетариям всех стран", нагло совершая грамматическую диверсию: вместо глагола "стала" использует какой-то совершенно неопределенно-мутный "становится". А это ни к чему, кроме безответственной расслабухи не ведет. Короче говоря, пораженец и перерожденец, который, по сути, призывает к "открытому перерождению диктатуры". Акренеть! На святая-святых (диктатуру) руку поднял! Поэтому, товарищ Сталин, уже в 1927 году считая войну неизбежной, ставит вопрос ребром:
 Цитата:
Есть один вопрос, который ставит водораздел между всеми возможными группами, течениями, партиями и проверяет их революционность или антиреволюционность. Этим вопросом является теперь вопрос об обороне СССР, вопрос о безусловной, безоговорочной защите СССР от нападений со стороны империализма.

А в 1938 были указаны и главные империалистические поджигатели:
 Цитата:
В 1935 году фашистская Италия напала на Абиссинию и поработила ее. Напала она на Абиссинию, не имея никакого основания или повода с точки зрения “международного права”, напала без объявления войны, воровским образом, как это вошло теперь в моду у фашистов.

Вобщем, лучший друг физкультурников и по совместительству вождь мирового пролетариата разжевал и в рот положил всю историю с неизбежностью войны и указал на агрессоров. Осталось только проглотить.
И вот через год, в 1939 соседом на западе стал один из "фошистов", за которым нужен глаз да глаз, который ввел "моду" нападать "воровким образом". Ясное дело: срочно нужен план по "безоговорочной защите СССР от нападений...".
И сейчас Волкон нам любезно расскажет про один из таких планов. Про ППГГ, скажем, ЗапОВО.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
> Похожие темы: Прикрытие границы или оборона страны?

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Фото бойцов с оружием
Встретилось фото бойцов с оружием. Не поможете ли опознать? Чьи это военные?

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Невский пятачок - правда и вымысел:
оборона плацдарма, его необходимость, потери обеих сторон

Китай мировой гигант
Китайцы - кто они, нищая нация богатой страны или богатая нация нищего региона

Порт-Артур
героическая оборона или позорная сдача?

Волкон Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 15:19
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


AbollonPolvedersky Вы меня отвлекаете по пустякам. Я борюсь против СССсР№2...под управлением вновь рождённых апфельбаумов, бронштейнов ,а Вы меня бросаете выручать ещё и Сталинизм. Всёж таки троцкисты его называли своим убивцем и контреволюционным гробовщиком.
А империю им созданную национал-коммунистической. Созвучной с национал-социалистической.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Есть один вопрос, который ставит водораздел между всеми возможными группами, течениями, партиями и проверяет их революционность или антиреволюционность. Этим вопросом является теперь вопрос об обороне СССР, вопрос о безусловной, безоговорочной защите СССР от нападений со стороны империализма.
Видите тут два равнозначимых слова: "обороне" и "защите"?
Ни слова об освобождении пролетариев всех стран ,которые соединились (в поцелуе) и ожидают наших красных братьев .
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Про ППГГ, скажем, ЗапОВО.
Ну да есть такой в "малиновке"...
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 16:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




AbollonPolvedersky ПэПэГэГэ не может быть " планом обороны" или "планом защиты" конкретного округа ( во-первых: это " чущь", т.к. " оборона" предполагает координацию круга с соседями и с войсками РГК). ППГГ - это план прикрытия границы для обеспечения проведения мобилизационных мероприятий внутри страны.
Не хочется приводить избитую истину, но Германия всегда упреждала в своем развертывании
СССР минимум на две недели.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 17:01
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 БЧраз пишет:
Не хочется приводить избитую истину, но Германия всегда упреждала в своем развертывании
СССР минимум на две недели.
Немцы разворачивали на своей границе на М+10-13 порядка 100 пехотных дивизий. На демаркационной линии с советами на М+15-17.
СССР для эффективной обороны на М+15-18 тоже 100 дивизий пехоты.
Но у нас на М+2-3 была по идее готова куча тд и мд.

(Отредактировано автором: 21 августа 2015 — 17:06)

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 17:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Одной из причин поражения КА в приграничных боях 41-го:
ППГГ НИ ОДНОГО ИЗ ЗАПАДНЫХ ОКРУГОВ НЕ БЫЛИ УТВЕРЖДЕНЫ.
Поэтому и " странна" Директива 1 - вместо короткого: Приступить к выполнению ППГГ, пришлось " в кратце" излагать " чего надо делать".
Ну а "по телеграммам" воевать крайне сложно.
(Добавление)
Волкон в реале немцы к 22 июня уже полностью отмобилизовались и развернулись, а у нас, хоть и было дивизий больше, зато по людскому составу немцы превосходили в 1,3-1,5 раз в среднем.
Многие " кивают", что по тяжелым вооружениям КА в разы превосходила Вермахт - дык, без отмобилизованного тыла ( в первую очередь - автотранспорта) любая часть " теряет" в своей " эффективности" в разы, даже если заблаговременно будет приведена в " полную боевую готовность" ( хотя, даже здесь вопрос " спорный" - как можно привести часть в полную БГ, если нет возможности, н.п. во время подвести достаточное количество боеприпасов?)
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 19:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




ППГ не утверждены?
значит были в действии прежние планы? не?
или упс..их не было?
типа ну - прежних планов прикрытия не было? озаботились составлением плана прикрытия за пару месяцев,весною 1941 года, только лишь?
или прежние планы прикрытия были неакутальны -деосуг было аткуализировать - формировками десятков мехкорпусов, прожЭктами (довоенными между прочим )как в 1942 году будем выпускать 36 тыс танков в год и созданием новых сотен авиаполков -были так увлечены - что акутализировать прежние планы - не успевали?
хех
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 22 августа 2015 — 00:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Svin "громкое" но " странное" заявление: за 39 - 40 гг западные границы СССР ИЗМЕНИЛИСЬ КООРДИНАЛЬНЫМ ОБРАЗОМ ( границы были передвинуты далеко на запад), координально изменилась и структура КА ( одно только формирование 30 МК чего стоит!).
Так что ППГГ 39 и 40 гг ( если они и были) можно было засунуть глубоко в ...архив.
(Добавление)
Как и все предыдущие.
К стати, у Приб.ВО вообще не было " архивов", т.к. возник он на " пустом месте" заново в 40-м.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 22 августа 2015 — 00:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Хехе
западные границы , западных округов, не менялись - ЗОВО и КОВО с сентября 1939 года - т.е. 20 месяцев
ОдВО с июля 1940, т.е. 11 месяцев
ПрибВО с августа 1940 - т.е. 10 месяцев (образован в июле 1940 не с нуля,а из упраления Калининского ВО кстати,к вопросу об архивах и кому что куда засунуть)
Времени разработать и подписать планы -выше крыши

хотя конечно -если вместо планирования первой операции, планирования продуманного и вменяемого , работы над уточнением старых планов под новую дислоакцию и составы войск (то что называется умным словом -"актуализировать") - упоенно заниматься всеогульными ОШМ огромного масштаба (формировка29 мк, формировка и расформировка 30 артмотобригад, формировка сотни полторы авиаполков), увлеченно "клеить танчики" (записка нач ГАБТУ июня 1941 до военная ,мирного времени, план 36 тыс танков в 1942) и самолеты, строить китайскую стену линии Молтова (заплнировано более 5 тыс ДОС) - то таки да...

не успели подписать, не успели утвердить...угу....

"Одной из причин поражения КА..." не то что за 10-11-20 месяцев так и не успели подписать планы прикрытия, а потому что товарищи в органах управления высшего звена,фигурально выражаясь, обосрались - в планировании, в строительстве РККА, в составлении мобпланов и т.п.

(Отредактировано автором: 22 августа 2015 — 00:33)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

За этот пост сказали спасибо: Стас1973

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 22 августа 2015 — 08:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Svin спасибо за некоторые уточнения, но факт остается фактом: ППГГ составляли в последний момент и так и не утвердили в " высших инстанциях".
Лишний раз свидетельствует о полной " расслабухи" по поводу нападения немцев, тем более внезапно.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 22 августа 2015 — 08:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
AbollonPolvedersky Вы меня отвлекаете по пустякам.

Я, разумеется, извиняюсь за то, что отнимаю у Вас время, так необходимое Вам для борьбы с СССР-2. А?! Однако мне казалось, что тему ППГГ Вы знаете, что называется, назубок, и нет таких вопросов, на которые Вы уже не ответили, хотя бы сами себе. То есть, я предполагал, что если и отниму у Вас время, то самый минимум.
Но Вы же не в застенках СССР-2 (пока), так что можете на пустяки не отвлекаться. Я озвучу вопросы, если выкроите пару минут - спасибо, если нет - успехов Вам в Вашей беззаветной борьбе!
1. Когда и кем были разработаны и утверждены планы прикрытия?
2. Их точное название.
3. Когда началась реальная движуха по их исполнению?
4. Почему такой разнобой среди военачальников о сроках готовности планов?
Например, Собенников считает, что план был готов к маю, но ему не позволили с ним ознакомиться. То есть, командам-8 не знал плана прикрытия!
А Лукин утверждает, что планы были готовы и уже в марте проводились поверочные боевые тревоги. Хотя этот же Лукин заявляет следующее:

Нажмите для увеличения
]
Экая незадача! План был и тренировались, но когда "грянул гром", приказа о вводе плана в действие не последовало! А телефон , увы, работал! Ха-ха
Что за керня?
5. В чем суть плана?
Давайте возьмем один ЗапОВО. И только МК. Где были дивизии мехкорпусов до плана? Когда и куда их начали перебрасывать согласно плану? Когда закончили?

(Отредактировано автором: 22 августа 2015 — 09:04)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 22 августа 2015 — 08:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




К стати, сразу же встает "дилемма": СССР и ее КА оказались НЕ ГОТОВЫ ( Т.Е. НЕ УСПЕЛИ ПРИГОТОВИТЬСЯ) к нападению немцев и их союзников ИЛИ все же готовились
совсем к другому "сценарию" развития событий ( к пресловутой "Грозе" н.п.) и поэтому
занимались чем угодно, только не подготовкой "ОБОРОНЫ" своей территории?
ПС: Многие указывают как на "сильный аргумент" подготовки к обороне Отечества - строительство "линии Молотова". Все бы было хорошо и здорово, если бы не недопустимо малая "глубина предполья" новых УРов ( а иногда и полное ее отсутствие).
А ведь только что "отгремела" СФВ, где глубина предполья линии Маннергейма была от 30 до 70 км ( это против глубины "Молотовской" линии в 7-8 км !). Это что, предполагалось полное отсутствие у немцев тяжелой полевой артиллерии и авиакорректировки артогня? Уж про возможности немецких пикеровщиков я и вовсе не говорю.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 22 августа 2015 — 09:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 БЧраз пишет:
ППГГ - это план прикрытия границы для обеспечения проведения мобилизационных мероприятий внутри страны.

Это мы с Вами так считаем, а Волкон уверен, что ППГГ есть полноценный план обороны страны. Типа, прикрываем границу, значит обороняем страну и ни на кого нападать не собираемся.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/




 
email

 Top

Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Планы прикрытия, 941, Генштаб, западные округа, ЗапОВО, Сталин, Тимошенко, Жуков
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мини подлодки, военная демократия у славян


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история