Прикрытие границы или оборона страны? , Военные планы советского руководства на 1941 год. ППГГ. Разработка, утверждение, реальные действия по реализации. Сроки. Точное название.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 21 августа 2015 — 16:00
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
1 августа 1927 года в докладе на пленуме ЦК и ЦКК товарищ Сталин едко высмеял отщепенца и клеветника Зиновьева:
Цитата:
В статье Зиновьева говорится в одном месте о том, что война “становится” неизбежной, но ни одного, буквально ни одного слова не сказано о том, что война стала уже неизбежной.
Видите, удод Зиновьев вешает лапшу на уши "пролетариям всех стран", нагло совершая грамматическую диверсию: вместо глагола "стала" использует какой-то совершенно неопределенно-мутный "становится". А это ни к чему, кроме безответственной расслабухи не ведет. Короче говоря, пораженец и перерожденец, который, по сути, призывает к "открытому перерождению диктатуры". Акренеть! На святая-святых (диктатуру) руку поднял! Поэтому, товарищ Сталин, уже в 1927 году считая войну неизбежной, ставит вопрос ребром:
Цитата:
Есть один вопрос, который ставит водораздел между всеми возможными группами, течениями, партиями и проверяет их революционность или антиреволюционность. Этим вопросом является теперь вопрос об обороне СССР, вопрос о безусловной, безоговорочной защите СССР от нападений со стороны империализма.
А в 1938 были указаны и главные империалистические поджигатели:
Цитата:
В 1935 году фашистская Италия напала на Абиссинию и поработила ее. Напала она на Абиссинию, не имея никакого основания или повода с точки зрения “международного права”, напала без объявления войны, воровским образом, как это вошло теперь в моду у фашистов.
Вобщем, лучший друг физкультурников и по совместительству вождь мирового пролетариата разжевал и в рот положил всю историю с неизбежностью войны и указал на агрессоров. Осталось только проглотить.
И вот через год, в 1939 соседом на западе стал один из "фошистов", за которым нужен глаз да глаз, который ввел "моду" нападать "воровким образом". Ясное дело: срочно нужен план по "безоговорочной защите СССР от нападений...".
И сейчас Волкон нам любезно расскажет про один из таких планов. Про ППГГ, скажем, ЗапОВО. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Похожие темы: Прикрытие границы или оборона страны?
Сообщений всего: 38218
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky Вы меня отвлекаете по пустякам. Я борюсь против СССсР№2...под управлением вновь рождённых апфельбаумов, бронштейнов ,а Вы меня бросаете выручать ещё и Сталинизм. Всёж таки троцкисты его называли своим убивцем и контреволюционным гробовщиком.
А империю им созданную национал-коммунистической. Созвучной с национал-социалистической. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Есть один вопрос, который ставит водораздел между всеми возможными группами, течениями, партиями и проверяет их революционность или антиреволюционность. Этим вопросом является теперь вопрос об обороне СССР, вопрос о безусловной, безоговорочной защите СССР от нападений со стороны империализма.
Видите тут два равнозначимых слова: "обороне" и "защите"?
Ни слова об освобождении пролетариев всех стран ,которые соединились (в поцелуе) и ожидают наших красных братьев . (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Про ППГГ, скажем, ЗапОВО.
Ну да есть такой в "малиновке"...
БЧраз
Отправлено: 21 августа 2015 — 17:18
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
AbollonPolvedersky ПэПэГэГэ не может быть " планом обороны" или "планом защиты" конкретного округа ( во-первых: это " чущь", т.к. " оборона" предполагает координацию круга с соседями и с войсками РГК). ППГГ - это план прикрытия границы для обеспечения проведения мобилизационных мероприятий внутри страны.
Не хочется приводить избитую истину, но Германия всегда упреждала в своем развертывании
СССР минимум на две недели.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 21 августа 2015 — 18:01
генерал-майор
Сообщений всего: 38218
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
Не хочется приводить избитую истину, но Германия всегда упреждала в своем развертывании
СССР минимум на две недели.
Немцы разворачивали на своей границе на М+10-13 порядка 100 пехотных дивизий. На демаркационной линии с советами на М+15-17.
СССР для эффективной обороны на М+15-18 тоже 100 дивизий пехоты.
Но у нас на М+2-3 была по идее готова куча тд и мд.
(Отредактировано автором: 21 августа 2015 — 18:06)
БЧраз
Отправлено: 21 августа 2015 — 18:15
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Одной из причин поражения КА в приграничных боях 41-го:
ППГГ НИ ОДНОГО ИЗ ЗАПАДНЫХ ОКРУГОВ НЕ БЫЛИ УТВЕРЖДЕНЫ.
Поэтому и " странна" Директива 1 - вместо короткого: Приступить к выполнению ППГГ, пришлось " в кратце" излагать " чего надо делать".
Ну а "по телеграммам" воевать крайне сложно. (Добавление) Волкон в реале немцы к 22 июня уже полностью отмобилизовались и развернулись, а у нас, хоть и было дивизий больше, зато по людскому составу немцы превосходили в 1,3-1,5 раз в среднем.
Многие " кивают", что по тяжелым вооружениям КА в разы превосходила Вермахт - дык, без отмобилизованного тыла ( в первую очередь - автотранспорта) любая часть " теряет" в своей " эффективности" в разы, даже если заблаговременно будет приведена в " полную боевую готовность" ( хотя, даже здесь вопрос " спорный" - как можно привести часть в полную БГ, если нет возможности, н.п. во время подвести достаточное количество боеприпасов?)
Svin
Отправлено: 21 августа 2015 — 20:29
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
ППГ не утверждены?
значит были в действии прежние планы? не?
или упс..их не было?
типа ну - прежних планов прикрытия не было? озаботились составлением плана прикрытия за пару месяцев,весною 1941 года, только лишь?
или прежние планы прикрытия были неакутальны -деосуг было аткуализировать - формировками десятков мехкорпусов, прожЭктами (довоенными между прочим )как в 1942 году будем выпускать 36 тыс танков в год и созданием новых сотен авиаполков -были так увлечены - что акутализировать прежние планы - не успевали?
хех ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
БЧраз
Отправлено: 22 августа 2015 — 01:01
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Svin "громкое" но " странное" заявление: за 39 - 40 гг западные границы СССР ИЗМЕНИЛИСЬ КООРДИНАЛЬНЫМ ОБРАЗОМ ( границы были передвинуты далеко на запад), координально изменилась и структура КА ( одно только формирование 30 МК чего стоит!).
Так что ППГГ 39 и 40 гг ( если они и были) можно было засунуть глубоко в ...архив. (Добавление)
Как и все предыдущие.
К стати, у Приб.ВО вообще не было " архивов", т.к. возник он на " пустом месте" заново в 40-м.
Svin
Отправлено: 22 августа 2015 — 01:22
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Хехе
западные границы , западных округов, не менялись - ЗОВО и КОВО с сентября 1939 года - т.е. 20 месяцев
ОдВО с июля 1940, т.е. 11 месяцев
ПрибВО с августа 1940 - т.е. 10 месяцев (образован в июле 1940 не с нуля,а из упраления Калининского ВО кстати,к вопросу об архивах и кому что куда засунуть)
Времени разработать и подписать планы -выше крыши
хотя конечно -если вместо планирования первой операции, планирования продуманного и вменяемого , работы над уточнением старых планов под новую дислоакцию и составы войск (то что называется умным словом -"актуализировать") - упоенно заниматься всеогульными ОШМ огромного масштаба (формировка29 мк, формировка и расформировка 30 артмотобригад, формировка сотни полторы авиаполков), увлеченно "клеить танчики" (записка нач ГАБТУ июня 1941 до военная ,мирного времени, план 36 тыс танков в 1942) и самолеты, строить китайскую стену линии Молтова (заплнировано более 5 тыс ДОС) - то таки да...
не успели подписать, не успели утвердить...угу....
"Одной из причин поражения КА..." не то что за 10-11-20 месяцев так и не успели подписать планы прикрытия, а потому что товарищи в органах управления высшего звена,фигурально выражаясь, обосрались - в планировании, в строительстве РККА, в составлении мобпланов и т.п.
(Отредактировано автором: 22 августа 2015 — 01:33) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
За этот пост сказали спасибо: Стас1973
БЧраз
Отправлено: 22 августа 2015 — 09:24
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Svin спасибо за некоторые уточнения, но факт остается фактом: ППГГ составляли в последний момент и так и не утвердили в " высших инстанциях".
Лишний раз свидетельствует о полной " расслабухи" по поводу нападения немцев, тем более внезапно.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 22 августа 2015 — 09:52
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
AbollonPolvedersky Вы меня отвлекаете по пустякам.
Я, разумеется, извиняюсь за то, что отнимаю у Вас время, так необходимое Вам для борьбы с СССР-2. Однако мне казалось, что тему ППГГ Вы знаете, что называется, назубок, и нет таких вопросов, на которые Вы уже не ответили, хотя бы сами себе. То есть, я предполагал, что если и отниму у Вас время, то самый минимум.
Но Вы же не в застенках СССР-2 (пока), так что можете на пустяки не отвлекаться. Я озвучу вопросы, если выкроите пару минут - спасибо, если нет - успехов Вам в Вашей беззаветной борьбе!
1. Когда и кем были разработаны и утверждены планы прикрытия?
2. Их точное название.
3. Когда началась реальная движуха по их исполнению?
4. Почему такой разнобой среди военачальников о сроках готовности планов?
Например, Собенников считает, что план был готов к маю, но ему не позволили с ним ознакомиться. То есть, командам-8 не знал плана прикрытия!
А Лукин утверждает, что планы были готовы и уже в марте проводились поверочные боевые тревоги. Хотя этот же Лукин заявляет следующее:
Нажмите для увеличения ]
Экая незадача! План был и тренировались, но когда "грянул гром", приказа о вводе плана в действие не последовало! А телефон , увы, работал!
Что за керня?
5. В чем суть плана?
Давайте возьмем один ЗапОВО. И только МК. Где были дивизии мехкорпусов до плана? Когда и куда их начали перебрасывать согласно плану? Когда закончили?
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
К стати, сразу же встает "дилемма": СССР и ее КА оказались НЕ ГОТОВЫ ( Т.Е. НЕ УСПЕЛИ ПРИГОТОВИТЬСЯ) к нападению немцев и их союзников ИЛИ все же готовились
совсем к другому "сценарию" развития событий ( к пресловутой "Грозе" н.п.) и поэтому
занимались чем угодно, только не подготовкой "ОБОРОНЫ" своей территории?
ПС: Многие указывают как на "сильный аргумент" подготовки к обороне Отечества - строительство "линии Молотова". Все бы было хорошо и здорово, если бы не недопустимо малая "глубина предполья" новых УРов ( а иногда и полное ее отсутствие).
А ведь только что "отгремела" СФВ, где глубина предполья линии Маннергейма была от 30 до 70 км ( это против глубины "Молотовской" линии в 7-8 км !). Это что, предполагалось полное отсутствие у немцев тяжелой полевой артиллерии и авиакорректировки артогня? Уж про возможности немецких пикеровщиков я и вовсе не говорю.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 22 августа 2015 — 10:10
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
БЧраз пишет:
ППГГ - это план прикрытия границы для обеспечения проведения мобилизационных мероприятий внутри страны.
Это мы с Вами так считаем, а Волкон уверен, что ППГГ есть полноценный план обороны страны. Типа, прикрываем границу, значит обороняем страну и ни на кого нападать не собираемся. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Однако мне казалось, что тему ППГГ Вы знаете, что называется, назубок, и нет таких вопросов, на которые Вы уже не ответили, хотя бы сами себе. То есть, я предполагал, что если и отниму у Вас время, то самый минимум.
