Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г

Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Солдаты  Шестой Армии  Вермахта  на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду

Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)

Комментарий: И у всех на автоматы, а винтовки "Маузер"..
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 21:57:44)

Комментарий: Какими маленькими, игрушечными выглядят эти "артштурмы" по сравнению с "...




 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »   
> Прикрытие границы или оборона страны? , Военные планы советского руководства на 1941 год. ППГГ. Разработка, утверждение, реальные действия по реализации. Сроки. Точное название.
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2015 — 16:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Всего на 1.11. 40- 88 немецких дивизий.
На 4.04.41-87 дивизий.
Против Павлова на те же числа- 37 и 30.

То есть, в апреле 41-го меньше, чем в ноябре 40-го? И вообще на границе и у Павлова? Немцы уходят, Уря! Так? И что это за разброс такой? 40 или 80. За такие данные надо к стенке прислонять. Нет?
 Волкон пишет:
Мои источники я уже не раз называл-это "Малиновка" в двух томах.

Так "Малиновка" или Исаев-Гланц? Если "Малиновка", почему не называете документ, его номер и дату?
ППГГ на февраль и июнь один и тот же?
П.С. А что говорят Исаевы - Солонины про переброс училищ из Западного в Архангельский округ?

(Отредактировано автором: 3 сентября 2015 — 16:45)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/


 
email

 Top
> Похожие темы: Прикрытие границы или оборона страны?

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Фото бойцов с оружием
Встретилось фото бойцов с оружием. Не поможете ли опознать? Чьи это военные?

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Невский пятачок - правда и вымысел:
оборона плацдарма, его необходимость, потери обеих сторон

Китай мировой гигант
Китайцы - кто они, нищая нация богатой страны или богатая нация нищего региона

Порт-Артур
героическая оборона или позорная сдача?

Волкон Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2015 — 11:09
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
И что это за разброс такой? 40 или 80. За такие данные надо к стенке прислонять. Нет?
На 1.11. 1940 года- 88 дивизий. На 4.04 1941 года-87 дивизий.
 AbollonPolvedersky пишет:
И вообще на границе и у Павлова? Немцы уходят, Уря! Так?
По нашим разведданным действительно ушли на Балканы.
Немцы то не точнее определяли нашу численность, нумерацию и дислокацию на 1941 год. Они вообще застряли где то в первой половине 1940 года .
 AbollonPolvedersky пишет:
И вообще на границе и у Павлова?
"Против"павловского округа. И немецкие дивизии все отмобилизованы. Наши ещё не начинали своего призыва на БУС. На 4.04. 41 у Павлова в разбросе по всей территории округа 24 сд , 2-тд и 1 мд, 2 кд. Итого- 29 организованных дивизий. Всё остальное и к 22 июня будет представлять из себя ещё нечто очень сырое-учебное.
У Захарова на стр.479 попалась на глаза такая запись "Все новые формирования, намеченные на 1941 г., имели сроки окончания отмобилизования 1 июля и 1 октября.
11, 13, 17,20 мехкорпуса округа явно не были ещё готовы к тому чтобы отмобилизоваться к 1 июля. И оставались бы до 1 октября -учебками. А вот 14 МК вполне мог состоятся к 1 июля как укомплектованная боевая единица: людьми, авто и тракторами. Своих 518 танчиков с него хватало.
Советская разведка продолжает оценивать немецкие силы против ЗапОВО в 30 дивизий на 1.06. 41 г.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
я, с Вашего позволения, сделать вывод, что Ваши цифры из вторых-третьих рук?
Если "Малиновка" -это вторая рука, то все кто на ней сидит - третьи руки.
 AbollonPolvedersky пишет:
А что говорят Исаевы - Солонины про переброс училищ из Западного в Архангельский округ?
В "малиновке " есть документ на эту передислокацию. Но надо его ещё поискать, а лень. Что касается мотивов переездов училищ, в том числе и Львовского, на восток, то наверное, Солонин ,как и Вы этому придаёт агрессивное значение....
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Но Голиков сообщает, что группировка Германии на наших границах растет. В середине мая он уже насчитывает около 120 дивизий, из них 25 танковых и моторизованных. У меня к Вам вопрос: схема развертывания для ЗапОВО остается та же, что и в феврале или изменилась? Вы отследили следы этих изменений?
В мае уже надо другие "песни о главном" петь, не так ли? Вот о чем речь.
Расписание развёртывания от апреля к маю-июню меняется в сторону уменьшения .
Всего для Павлова в апреле дают 55 дивизий и одну резервную армию в 6 дивизий. Которая разворачивается в районах Лида, Барановичи.
По "Соображениям" у него остаётся только 38 дивизий. И что то там маячит из резервных армий ГК за Зап.Двиной и Днепром во втором страт.эшелоне. Который и забрал себя 23 дивизии. Якобы для вашей финской провокации?
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2015 — 11:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
А ведь 6 февраля принят новый Мобилизационный план на 41-42 годы. по нему уже на войну формируют более 300 дивизий вместо 200 в ушедшем 1940.

Принят, что сейчас называется: "в первом чтении". На самом деле это был слегка доработанный МП-40 ( Цифра в 300 дивизий была просто заявлена, но не "подкреплена" моб.возможностями страны).
 Волкон пишет:
Что касается мотивов переездов училищ, в том числе и Львовского, на восток, то наверное, Солонин ,как и Вы этому придаёт агрессивное значение....

Я скажу больше: к 22 июня 41-го уже существовал во вполне законченном виде "План эвакуации промышленности из западных районов страны". Это все свидетельствует, что в последний момент мнение о способе обороны страны стало склоняться в сторону "Кутузовского" варианта "заманивания" в глубь.
Это обстоятельство как-то объясняет, что Москва не "педалировала" завершение работы над ППГГ. "Рисунок" будущей войны координально менялся: войска, расположенные в западных округах бросались "на фарш"( они неминуемо должны были бы "перемолоты" Вермахтом, вопрос - только какой ценой?). Им отводилась роль некого "замедлителя" скорости перемещения частей Вермахта. В глубоком же тылу необходимо было создать новую армию практически на "пустом месте". Запускался механизм "перманентной мобилизации" ( как пример, формирование ДНО).
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2015 — 12:16
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 БЧраз пишет:
На самом деле это был слегка доработанный МП-40 ( Цифра в 300 дивизий была просто заявлена, но не "подкреплена" моб.возможностями страны).
Так и я об этом же, вслед за Захаровым.
 БЧраз пишет:
Это все свидетельствует, что в последний момент мнение о способе обороны страны стало склоняться в сторону "Кутузовского" варианта "заманивания" в глубь.
Это обстоятельство как-то объясняет, что Москва не "педалировала" завершение работы над ППГГ. "Рисунок" будущей войны координально менялся: войска, расположенные в западных округах бросались "на фарш"( они неминуемо должны были бы "перемолоты" Вермахтом, вопрос - только какой ценой?). Им отводилась роль некого "замедлителя" скорости перемещения частей Вермахта. В глубоком же тылу необходимо было создать новую армию практически на "пустом месте". Запускался механизм "перманентной мобилизации" ( как пример, формирование ДНО).
Об этом же и я талдычу уже год. Всё время упирая на появление мощного второго страт. эшелона из резервных армий ГК. Первый стратегический эшелон, по идее, будучи весьма манёвренным и должен был отходить на старую границу, медленно. А ему навстречу на старые УРы двигаться второй страт. эшелон из 5-7 армий. Или в худшем сценарии второй эшелон ожидал первый на Днепровском рубеже подготовленной обороны. Далее следовала операция "Багратион", а за ней Львовско-Сандомирская. Потом Ясско-Кишинёвская,...
На 17 июля 1941 года линия фронта проходит почти там же где и в июне 1944 года.
Если бы, да кабы, эта КА не была столь слаба, то всё это обратное движение могло начаться не в 1944 , а уже в конце 41 или в начале 42 годов.

(Отредактировано автором: 4 сентября 2015 — 12:18)

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2015 — 13:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Волкон скорее - не слаба, а плохо организована ( вернее " заорганизована"Подмигивание.
Оцените, зачем-то оставили " корпусной" уровень управления в стрелковых частях, при этом сильно понизив численность людей в дивизиях, на практике получив один СК=одной пд Вермахта, только уровней управления 2, вместо 1.
С МК, которые по числу танков равнялись немецким ТГА, тоже " перемудрили" ( больно уж " кирпич" МК - тд или мсд был " громозк", ср. с немецкой тд или моториз.д).
Чем не устраивал " бригадный" уровень - ума не приложу?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2015 — 15:00
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 БЧраз пишет:
скорее - не слаба, а плохо организована ( вернее " заорганизована"
Есть для неё и любимое ленинское слово.
 БЧраз пишет:
зачем-то оставили " корпусной" уровень управления в стрелковых частях, при этом сильно понизив численность людей в дивизиях, на практике получив один СК=одной пд Вермахта, только уровней управления 2, вместо 1.
Они уже в июле отказались от такого промежутка как корпус. Но в 1940 году СК где то в 52 000 человек с хвостиком весит. А в 41 должен тянуть на 45000.
 БЧраз пишет:
С МК, которые по числу танков равнялись немецким ТГА, тоже " перемудрили" ( больно уж " кирпич" МК - тд или мсд был " громозк", ср. с немецкой тд или моториз.д).
Чем не устраивал " бригадный" уровень - ума не приложу?
Это всё от советской гигантомании. На куя угрохали столько средств из народных денег на 32 тыщи этих коробок. Которые потом девать было некуда,не говоря уж о том чтобы их как то логистически содержать и управлять . Всё-это хлам забивающий дороги. И который вовсе не обязательно беречь. Лучше бы все неисправные 10 тыс.штук закопали по пояс на танкоопасных направлениях оставив в каждом по два человека и не обязательно из танкистов. А остальную пулепробиваему технику отдали пехоте для психологичекого подъёма. Звук моторов им поможет.
А танковые дивизии надо было формировать на базе трёх танковых бригад Т-28 и поступающих новых Т-34, КВ, 1800 штук это уже 10 тд?
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2015 — 15:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Волкон Реально СК в 41-м " тянул" на 20-25 тысяч, а " штабов" там было ровно в 3 раза больше, чем при аналогичной численности у немцев.
Теперь о танках:
1. Закапывание - не выход, выход - действие из мобильных засад ( как в случае с Колабановым под Ленинградом).
2. Дивизия все же формируется из батальонов, а не бригад.
Чем плох был ТК обр. 39 г. из двух тбр и мсбр? Только артели добавить.
К стати, можно было БТ-2 " обратить" в нечто подобное финской ВТ-42, только гаубицу выбрать получше.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2015 — 17:35
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 БЧраз пишет:
Теперь о танках:
1. Закапывание - не выход, выход - действие из мобильных засад ( как в случае с Колабановым под Ленинградом).
У них треть танков была в постоянном ремонте, на приколе. Как тракторов и комбайнов при Брежневе. Эти танчики и надо было закапывать не жалея. Но совок перманентно глуп,как та кухарка. у него всё через ....
 БЧраз пишет:
Дивизия все же формируется из батальонов, а не бригад.
лтбр -это уже- чисто танковое соединение. Поэтому эту бригаду надо добавить к посаженой на автомобили и трактора 14000 стрелковой дивизии. Для таких дивизий запланировано 13 автомобильных бригад, по 3000 авто. в каждой.
По сути, у них уже были созданы разрозненные основы для ТД, МД или МСД.
 БЧраз пишет:
Чем плох был ТК обр. 39 г. из двух тбр и мсбр? Только артели добавить.
Захаров и Тимошенко предлагали в него добавить СД на автомобилях.

(Отредактировано автором: 6 сентября 2015 — 09:22)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2015 — 19:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




AbollonPolvedersky
 Цитата:
П.С. А что говорят Исаевы - Солонины про переброс училищ из Западного в Архангельский округ?

Борисов -по веенним планам там (в городе и пригороде) развертывался 20МК,нужна была квартирьеская емкость
Пуховичи - тоже самая, новый ВДК (которым Жадов командовал) + авиационные части (расширение объектовой минской ПВО и транспортно-десантный авиаполк)
Лепель - расширение базирования авиачастей (емнип тыловые эшелоны БАД-ов)

Вы бы действительно ченить почитали по историям формировок,ОШМ и ОШС, я не только одну директиву с сайта МО посвященному 22 июня, в которую пытаетесь вместить вопросы ксомического, по отношению к тексту директивы, масштаба
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2015 — 23:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Svin пишет:
Борисов -по веенним планам там (в городе и пригороде) развертывался 20МК,нужна была квартирьеская емкость
Пуховичи - тоже самая, новый ВДК (которым Жадов командовал) + авиационные части (расширение объектовой минской ПВО и транспортно-десантный авиаполк)
Лепель - расширение базирования авиачастей (емнип тыловые эшелоны БАД-ов)

Ваша "квартирьерская" причина всех передислокаций, начиная с 22 тд понятна.
Тимошенко с Жуковым, определяя 22 тд в Картуз Березу, слова такого не знали -"квартирьерский", просто пальцем от балды ткнули. А оказалось, что людЯм надо где-то жить. Незадача! Но зато Павлов поправил дело. Голова!
Училища тоже по квартирьерской надобности "выслали". Вполне возможно.
Но на кера "за Можай" загонять?
 Svin пишет:
Вы бы действительно ченить почитали по историям формировок,ОШМ и ОШС, я не только одну директиву с сайта МО посвященному 22 июня, в которую пытаетесь вместить вопросы ксомического, по отношению к тексту директивы, масштаба

Экий Вы настырный человек, все наровите заставить меня "ченить" почитать. Не понимаю я Вас. На Вашем фоне специалиста по "квартирьерам" я смотрюсь просто скаутом-недоучкой. И поэтому читать "ченить" не буду специально, чтобы Вы и дальше продолжали блистать.
Если Вас не затруднит, напомните, какие я там пытаюсь "космического масштаба вопросы вместить"? Очень обяжете.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Я скажу больше: к 22 июня 41-го уже существовал во вполне законченном виде "План эвакуации промышленности из западных районов страны".

Как-то Радист на эту тему очень убедительно тыкал личиком одного агитпроповца, который утверждал о сушествовании довоенных планов эвакуации.
Оказывается, "напрасно музыка играла". Давайте ссылку, если не затруднит, будем ликвидировать пробел.
 БЧраз пишет:
Это обстоятельство как-то объясняет, что Москва не "педалировала" завершение работы над ППГГ. "Рисунок" будущей войны координально менялся: войска, расположенные в западных округах бросались "на фарш"( они неминуемо должны были бы "перемолоты" Вермахтом, вопрос - только какой ценой?)

Вроде бы не должно быть вопроса. Если спецом тянули с планами, в том числе и ППГГ, то вывод прост: товарищ Сталин и Ко намеренно "скормили" первый эшелон.
Проредить, так сказать, народишко. Меньше людей - меньше проблем.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2015 — 07:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




AbollonPolvedersky я полностью согласен с бч-1, даже если на плане эвакуации стоит дата после 22 июня, ГОТОВИТЬ то его надо многие месяцы! ( выбирать площадки для " эвакуированных" предприятий, увязывать пути подвоза, потребности в электричестве, подсчитывать количество вагонов и т.д.)
Ведь, скажем, подземный бункер для Сталина и " членов его кабинета" строили в Самаре/Куйбышеве НЕ ПОСЛЕ начала войны, а ДО!
На самом деле " План эвакуации промышленности ..." и был тем самым " Планом Планов", который и обеспечил Победу СССР в ВОВ.
(Добавление)
Про " скармливание" первого эшелона: основные пути подвоза/вывоза в Западных Округах " славились" своей низкой пропускной способностью, так что до начала войны вывезти наиболее ценное, в боевом отношении ( н.п. новые танки и самолеты), просто НЕ УСПЕВАЛИ ( ведь завозилось то туда многие МЕСЯЦЫ, а вывезти обратно надо было в считанные ДНИ).
В этом плане интересно проследить где находились тыловые базы ГСМ Западных Округов перед ВОВ, очень показательно!
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2015 — 08:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Аз есмь Буков пишет:
я полностью согласен с бч-1, даже если на плане эвакуации стоит дата после 22 июня, ГОТОВИТЬ то его надо многие месяцы! (

Аз, у меня нет пока причин отвергать "План эвакуации...", о котором говорит БЧраз. Посмотрим, "пощупаем", и только потом вердикт будем выносить. Я жду от него ссылку. Агитпроп точно так же аргументировал: ну невозможно осуществить такую эвакуацию экспромтом! И тот же самый агитпроп клятвенно заявляет, что Сталин ни к какой войне не готовился. Ни к оборонительной, ни к наступательной. Но, в итоге, войну выиграл. Без всякой подготовки и без планов. С чистого листа!
Меня как-то смущает такое расщепление сознания: войну можно экспромтом "осуществить", а эвакуацию нельзя. Мне всегда казалось, что выиграть такую войну "немножко" сложней, чем провести , пусть даже и масштабную, эвакуацию.
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
Про " скармливание" первого эшелона:

Под "скармливанием" я имею в виду намеренную подставу приграничных войск под разгром. Если считать, что советское руководство намеренно медлило с разработкой и утверждением ППГГ.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/




 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Планы прикрытия, 941, Генштаб, западные округа, ЗапОВО, Сталин, Тимошенко, Жуков
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мини подлодки, военная демократия у славян


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история