Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)

Комментарий: Вообще-то это вид через перископический прибор. Вид из оптического прице...
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)

Комментарий: После окончания Советско-финской войны наши инспекторы попали в местах б...
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)

Комментарий: Горжусь такими девушками.




 Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Прикрытие границы или оборона страны? , Военные планы советского руководства на 1941 год. ППГГ. Разработка, утверждение, реальные действия по реализации. Сроки. Точное название.
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 августа 2015 — 10:17
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Это документ все с того же сайта Минобороны. 2 февраля Тимошенко приказывает Павлову провести ряд оргмероприятий и закончить их к 1.7.41.
Очень интересный документ. Его надо читать и читать!
Среди прочего речь идет о формировании 14 МК и дислокации его частей. Видите куда определяют 22 тд --- КАРТУЗ-БЕРЕЗА. А Вы утверждаете, что 22-я сидела в Бресте. Значит был еще один приказ о ее передислокации
Этот документ датирован 2 февраля 1941 года. Всё только начинается. И Павлов как танкист для своих освобождает казармы в Бресте, в Южном городке, для более удобного расквартирования. А в Березе -К ,с опозданием, начинает формироваться 205 мд.
Кстати, была ещё одна тд-41,которая базировалась под Владимиром -Волынским ,но по ППГГ уходила под Ковель. Я вообще не вижу никакого криминала в том, что в хороших казармах отдыхали бойцы-танкисты. Криминал был в том, что Сталин не давал военным привести войска в БГ по плану прикрытия. Опасаясь что и такая движуха спровоцирует немчиков.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
"При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов"
Вечером 22 июня это указание ГК поступило в виде директивы № 3.
"г) Армиям Юго-Западного фронта,....концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6 армий, не менее пяти мехкорпусов и всей авиацией фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир -Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления."
Помните о БГ мехкорпусов на М+1-2 из ППГГ?
4,8, 15, 22, 9 мк, это и есть "не менее" ,а более будут с 19 и 24 мк.
Всего против 5 ,6 и 26 армий по данным нашей разведки наступление ведут 12-13 немецких дивизий. А у нас то только в пяти мехкорпусах уже ого-го-15 дивизий. Вот и наступили благоприятные условия , по мнению Сталина, Тимошенко,Ватутина, когда можно приступать "к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей."
Только не надо ха-ха в своём высокомерном послезнании,...хорошо?
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Так в чем суть стояния у пограничных столбов?
А в чём тогда суть сидения далеко от границы дивизий и 8, 15, 22, 9,24 мехкорпусов? не слишком ли они далече от границы находятся на 22 июня?
Это же касается и 204 мд 11 мк, спящей аж в Волковыске, на отшибе от своих 29 и 33 тд.
(Добавление)
AbollonPolvedersky прошу вас чётко ещё раз обозначить свою платформу. Вы что то резуновско-солониновско-мельтюхо вское хотите доказать, подводя меня с закрытыми глазами к "пропасти"? Подмигивание Подмигивание
Вот уже и Стаса ,нашего убалтали....

 
email

 Top
> Похожие темы: Прикрытие границы или оборона страны?

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Фото бойцов с оружием
Встретилось фото бойцов с оружием. Не поможете ли опознать? Чьи это военные?

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Невский пятачок - правда и вымысел:
оборона плацдарма, его необходимость, потери обеих сторон

Китай мировой гигант
Китайцы - кто они, нищая нация богатой страны или богатая нация нищего региона

Порт-Артур
героическая оборона или позорная сдача?

AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 27 августа 2015 — 22:58
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Этот документ датирован 2 февраля 1941 года. Всё только начинается. И Павлов как танкист для своих освобождает казармы в Бресте, в Южном городке, для более удобного расквартирования. А в Березе -К ,с опозданием, начинает формироваться 205 мд.

То есть, Павлов куй забил на приказ Тимошенко и Жукова о дислокации 22 тд.
Так? Но, даже если и так, то где его соответствующий приказ "... для более удобного расквартирования ..."?
Давайте разговаривать языком документов, иначе мы будем мусолить эту тему до бесконечности.
 Волкон пишет:
Я вообще не вижу никакого криминала в том, что в хороших казармах отдыхали бойцы-танкисты. Криминал был в том, что Сталин не давал военным привести войска в БГ по плану прикрытия. Опасаясь что и такая движуха спровоцирует немчиков.

Сомнительные выгоды от "хороших казарм", не так ли? Пусть бы и похуже были, зато все танкисты 22 тд утром 22 июня были бы живы. Какие-то мутные у Вас приоритеты: лучше пару месяцев "хорошо" пожить, а потом пусть нас сонными прикончат, чем жить "без удобств". Думаю, танкисты 22 тд с Вашими "сибаритскими" замашками не согласились бы.
 Волкон пишет:
Вот и наступили благоприятные условия , по мнению Сталина, Тимошенко,Ватутина, когда можно приступать "к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей."
Только не надо ха-ха в своём высокомерном послезнании,...хорошо?

Бог с ним, с послезнанием. Вы просто забыли, что по всем довоенным планам, прежде чем наносить "стремительные удары", противника надо было остановить. Сталин, Тимошенко и Ватутин когда узнали, что немчики остановлены? Кто им принес такую "благую весть"? Неужели Жуков?
 Волкон пишет:
прошу вас чётко ещё раз обозначить свою платформу. Вы что то резуновско-солониновско-мельтюхо вское хотите доказать, подводя меня с закрытыми глазами к "пропасти"?

Моя платформа основывается на документах, которыми я делюсь с Вами. Из этих документов пока вырисовывается печальная картина: на 22 июня ни стратегического плана обороны, ни даже ППГГ не было.
Вы, к сожалению, не предоставили ни ОДНОГО документа в подтверждение версии о существовании оборонительных планов.
Несколько раз я уже объяснял Вам, в чем разница между моей версией и резуновско- солонинской. Если не помните, скажите, могу повторить.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 10:35
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Сомнительные выгоды от "хороших казарм", не так ли? Пусть бы и похуже были, зато все танкисты 22 тд утром 22 июня были бы живы. Какие-то мутные у Вас приоритеты: лучше пару месяцев "хорошо" пожить, а потом пусть нас сонными прикончат, чем жить "без удобств". Думаю, танкисты 22 тд с Вашими "сибаритскими" замашками не согласились бы.
Да по "Соображениям" эта 22 тд по любому уходила под Семятыче вместе со всем 14 мк. А 6 мк стоял правее у Дрогичина. Напрямую из Бреста через Буг по мостам эту 22 тд не планировалось переправлять.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
. Вы просто забыли, что по всем довоенным планам, прежде чем наносить "стремительные удары", противника надо было остановить. Сталин, Тимошенко и Ватутин когда узнали, что немчики остановлены? Кто им принес такую "благую весть"? Неужели Жуков?
Жуков прибыл в Тернополь уже позже , директива №3 его опередила. Отправлена была в 21-35 по московским часам Он к ней никаким боком отношения не имел.
Штаб фронта к вечеру отправил в Москву сведения собранные за первую половину дня. Штабы армий за утро. Но никто в Москве не мог предположить , что оперативная обстановка отныне будет меняться не по дням ,а по часам.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Из этих документов пока вырисовывается печальная картина: на 22 июня ни стратегического плана обороны, ни даже ППГГ не было.
Значит почти все опрошенные врут, безбожно? И про красные пакеты тоже и их не было. Но как можно так скопом придумать то чего не было? Так не бывает.
В вашу пользу работают чисто бухгалтерские-бюрократические улики. Нет подписей и дат на этих документах по ППГГ.
И то, наверное, что для КОВО и ЗапОВО этот документ начинается со слова "Записка ,а для ПрибОВО со слова "План..." Это только говорит о том что с Прибалтикой уже окончательно определились и разделались ,а с КОВО и ЗапОВО ещё нет. Учитывая то, что подвис и сам План планов.
Но и то что мы имеем в тех записках по ППГГ -является уже самым оптимально приемлемым планом обороны. И если б не Сталин с его стоп-приказами и не наша "доблестная КА ", а какой нибудь второчередной Вермахт на её месте , то всё было бы как в тех указах по недопущению глубокого вклинивания супостата на нашу территорию.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 11:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Некоторые исследователи темы " 22 июня" пытаются представить " план обороны" в виде расположения МК позади жидкой цепочки стрелковых дивизий вдоль границы.
Мол-де, те немецкие силы, которые смогли опрокинуть " заслон на границе" напоролись бы на жесткие парирующие удары МК. "Это" и пытаются выдать за " стратегический план обороны".
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 12:24
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 БЧраз пишет:
Некоторые исследователи темы " 22 июня" пытаются представить " план обороны" в виде расположения МК позади жидкой цепочки стрелковых дивизий вдоль границы.
Мол-де, те немецкие силы, которые смогли опрокинуть " заслон на границе" напоролись бы на жесткие парирующие удары МК. "Это" и пытаются выдать за " стратегический план обороны
Это камешек и в мой огород. Но вообще то армии прикрытия насчитывали в среднем по два СК и одному МК. А на Юго-западе и по два МК, с привлечением четырёх МК из резервов фронта. Счётно таким образом в каждой армии прикрытия находилось от 9 до 12 дивизий. А при достроеных хотя бы на половину УРах в них ещё сидела бы целая бригада из пульбатов. Можно прикинуть и на взмах количество личного состава в двух ключевых армиях прикрытия при таком оборонительном развёртывании :
4 армия: 14 мк, 28, 47 ск. С привлечением 17 и 44 корпусов, всего -11-17 дивизий. Если полностью отмобилизованных то в этой армии будет 160-170 тысяч человек. Вместо реальных, в 7 дивизиях на 22 июня -71 349 человек.
Правда против неё всё равно будет переть 20,5 немецких дивизий с их 461 680 человеком (от Мельтюхова).
Теперь 5 армия .По ППГГ в полосе её ответственности будут находится : 15, 27 и 36 ск. 22, 9 , 19 МК . С привлечением 15 и 24 МК и 7 СК.
Это порядка 18-27 дивизий. Если отмобилизованных, то в них около 300-400 тысяч человек наберётся.
В реале на 22 июня в 5 армии было 8 дивизий и 93 368 человек, против 15 дивизий немцев в 6 и 1тгр , с их 339340 личного состава (Мельтюхов "Упущенный шанс Сталина).
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Несколько раз я уже объяснял Вам, в чем разница между моей версией и резуновско- солонинской. Если не помните, скажите, могу повторить.
Хорошо бы...

(Отредактировано автором: 28 августа 2015 — 12:26)

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 28 августа 2015 — 18:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Да по "Соображениям" эта 22 тд по любому уходила под Семятыче вместе со всем 14 мк. А 6 мк стоял правее у Дрогичина. Напрямую из Бреста через Буг по мостам эту 22 тд не планировалось переправлять.

По каким-таким "Соображениям..." ? А по ППГГ, если верить Вам - под Каменец-Подольск и Шерешево. И в реале именно по той схеме она и двигалась, которую я выложил.
 Волкон пишет:
Жуков прибыл в Тернополь уже позже , директива №3 его опередила. Отправлена была в 21-35 по московским часам Он к ней никаким боком отношения не имел.

Давайте скан Директивы № 3. В сетях под текстом Директивы имеется подпись Жукова.
 Волкон пишет:
Штаб фронта к вечеру отправил в Москву сведения собранные за первую половину дня. Штабы армий за утро. Но никто в Москве не мог предположить , что оперативная обстановка отныне будет меняться не по дням ,а по часам.

На войне вменяемые военачальники издают приказы на основании надежных данных, а не "предполагают".
 Волкон пишет:
Значит почти все опрошенные врут, безбожно? И про красные пакеты тоже и их не было. Но как можно так скопом придумать то чего не было? Так не бывает.

Сколько всего было опрошено? И сколько из них "вспомнили" про те пакеты?
Придумать можно, ибо опрошенные не могли не знать про существование красных пакетов. А вот то, что они их вскрывали - придумать, как два пальца ... об асфальт. Уточните, по чьему приказу "опрошенные" вскрывали пакеты, и Вы увидите, что, как правило, приказ получали по телефону, а то и устно, или вообще, как "вспоминает" Морозов, " ... по телефону ... начальник штаба фронта... дал мне понять...". Иезуиты, млять, а не военные люди, так сказать, птенцы гнезда "кремлевского горца". Он, видите ли, дал понять! Да еще и по телефону, хотя все, кто хоть краем глаза видели ППГГ, знают, что эти планы вводились в действие только по письменному приказу за 3-мя подписями.
 Волкон пишет:
И если б не Сталин с его стоп-приказами и не наша "доблестная КА ", а какой нибудь второчередной Вермахт на её месте , то всё было бы как в тех указах по недопущению глубокого вклинивания супостата на нашу территорию.

Если бы тем "второзрядным Вермахтом" руководили так, как издевались над КА, то этот Вермахт разбежался бы еще до первых выстрелов.
Вы тут говорили, что, если не ошибаюсь, 8-я занимала укрепрайоны до 22 июня. А почитайте, что пишет Собенников. Оказывается, ему ночью позвонил лично начштаба ПрибОВО и приказал вывести войска из окопов и отвести от границы.
Это как? Собенников говорит правду или врет?
Про спор Пуркаева с Кирпоносом на такую же тему Вы что-нибудь слышали? Как это возможно, чтобы командующий округом отдавал одни приказы, а его начштаба - прямо противоположные. И это при том, что они ,якобы, вместе участвовали в разработке тех ППГГ. Бред сивой кобылы или святая правда? Если план был, то это бред. А если не было, то вполне реальный факт.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 29 августа 2015 — 10:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Волкон
извиняюсь запозднее зажигание -не было времени писать на форум

 Цитата:
Так ведь было ещё и предполье ,о котором так беспокоится БЧ-1.

тем не менее -проблема раздеригвания ,и так жидкой, боевой линии - налицо.
вплюс к другим проблемам

 Цитата:
Начали проводить рекогносцировку будущей полосы УРов в конце 1940 года, и то что вообще начали стройку уже в мае 41 года -это авральный режим. Но по плану именно к концу 41 года и должны были построить коробки...

ПрибВО организован из управления КалининВО в июле 1940. С лета 1940 - наши войска заняли Прибалтику.
Вопрос вида "почему так интересно обстоят дела с оборонительными мероприятиями"? - добавляется к всем прочим вопросам.
На котоыре я посовокупности косяков могу лишь высказать суждение - коллапс и сутпор советской военной доктрины

 Цитата:
Все сразу -это для маскировки. А то ведь по логике "Соображений" в первую очередь все силы и средства надо бросать именно на Северо-западные Уры. И тут же на Гродненский.
А На Юго-западе вообще ничего не сооружать.

Соображения написаны весною 1941 (апрель или май.насколько я помню)
УР-ы линии Молотова стали строиться еще в 1940 ... до "Соображений" были ли какие то планы обороны,прикрытия? если нет -то зачем строили, если да -то почему не актуализировали старые планы по ходу строителсьтва ,ОШМ с мехкопрусами и авиацией? и т.п и т.д.

 Цитата:
Дайте срок до декабря 1940 года. Всё-ж таки только в марте 40-го закончилась война с Финляндией.Надо как то ещё прийти в себя...от такой войны...

отчего же -май июнь 40 года вполне нормальный срок
аругментирую
1. тройчатки стрелковых войск сырые и плохо "сделанные" - или успели сколотиться в "тыловых округах" за эти 8-9 месяцев. Или приобрели кровавый опыт войны с финами
2. танковые войска ЕЩЕ не разгромлены всеогульными ОШМ
3. авиация -аналогично, не пережла бурный рост формировок в разы по "Постановелниям об увеличении и улучшении"
4. Конницу и так сильных штатво м\в - финская война задела опосредственно
5. Кадровые и переформировчные "военные мероприятия" (когда создваали верменные части, легкие танковые полки, "сезонные" лыжбаты) с момента финской уже успели или откатать назад или переформирвоать в номральные части.
Поэтому по моему суждению боеготовность была самой нормальной

 Цитата:
План войны против Германии и её союзников так и не принят ,имеются только черновики мая июня месяцев. Сроков готовности планов и ориентировочно самой войны нет. Только 6 апреля совсем отменена новая война против Финляндии. Планы войны против Болгарии, Турции до сих пор засекречены. Именно с этими странами Сталин собирался провозится весь 1941 год. Так что у Генштаба было ещё время на то чтобы подготовится воевать с Европой и очень желательно с союзниками США и Великобританией. Пропустив штатников вперёд разумеется.

Это какая то профанация - у любой нормальной военной организации должны быть планы войны с любой (или почти любой,если допустим соседняя страна какая нибудь совсем уже мелкая или граница мала) - приграничной страной, как "ранние" так и более актуализированные.
Если этого нет - то что же, извините...непонятно зачем товарищи военные из важных зданий получают свой паек и жалование
 Цитата:
А всё дело в надутых данных германских ВС и их союзников, вычесленных нашей разведкой. Если у них 287 дивизий, то и у нас должно быть 306 ,

может быть вы и правы.
 Цитата:
Не надо ха-ха. Идите Вы к Солонину, он Вам всё в подробностях и подведёт к этой цифре и даже к 27-29 июля.
Ибо к этому времени успевали сосредоточит и развернуть СА по "Соображениям".
Резуновская цифирь 6-7 июля ещё не успевают. И к мельтюховской на 15 июля рановато. А если 23 -27 июня объявить всеобщую мобилизацию, то как раз через месяц всё будет заполнено и подогнано куда нужно в запланированном количестве.

Вопрос не про разверытвание или сосредоточение, а про както - готовность к войне, минимальную к 1 августа,например.Про то что советские железнодорожники таки смогут подвезти к 1 августа указанные им полки и дивизии на запад -я не сомневаюсь.
Но каким образом несколоченная,несформированная (и даже -нерповернная на учениях) орда,которую представляли собою мехкорупса и части авиации (к стрелкам и конница собсвтенно вопросов и нет) - станет "минимально готовой" к 1 августа -через 40 дней?
 Цитата:
Ориентируясь в них,вслед за Сталиным приходишь к выводу о нецелесообразности войны против Германии и Европы...

Откровения прям на уровне 2-го Иоанна Богослова ,скажем честно

(Отредактировано автором: 29 августа 2015 — 11:20)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 августа 2015 — 11:35
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
По каким-таким "Соображениям
Мы с Вами карту лицезрели, которую откопал Солонин. Этот же район развёртывая для одного 6 мк указан и в Мерецковском Плане из 1940 года. Все они почти одинаковы эти планы войны с Германией 40-41 годов. (Солонин).
 AbollonPolvedersky пишет:
А по ППГГ, если верить Вам - под Каменец-Подольск и Шерешево. И в реале именно по той схеме она и двигалась, которую я выложил.
Ну так видите, что ППГГ заработал, а не соображенческая справка?
 AbollonPolvedersky пишет:
В сетях под текстом Директивы имеется подпись Жукова.
Это Ватутин за него подмахнул. Жуков в то время был в дороге.
 AbollonPolvedersky пишет:
Уточните, по чьему приказу "опрошенные" вскрывали пакеты, и Вы увидите, что, как правило, приказ получали по телефону, а то и устно, или вообще, как "вспоминает" Морозов, " ... по телефону ... начальник штаба фронта... дал мне понять...". Иезуиты, млять, а не военные люди, так сказать, птенцы гнезда "кремлевского горца". Он, видите ли, дал понять! Да еще и по телефону, хотя все, кто хоть краем глаза видели ППГГ, знают, что эти планы вводились в действие только по письменному приказу за 3-мя подписями.

"5. папки и пакеты с документами по прикрытию госграницы вскрываются только по письменному или ТЕЛЕФОННОМУ распоряжению в армиях- военного совета округа, войсковых соединениях и частях военных советов армий."
Телефон в деле фигурирует....
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Вы тут говорили, что, если не ошибаюсь, 8-я занимала укрепрайоны до 22 июня. А почитайте, что пишет Собенников. Оказывается, ему ночью позвонил лично начштаба ПрибОВО и приказал вывести войска из окопов и отвести от границы.
Это как? Собенников говорит правду или врет?
Я только утверждал, что 8 армия в то утро была одна из всех армий в УРах ,всеми своими полками. Им не потребовалось сосредотачиваться по 4-6 часов к своим укреплениям. Но вполне вероятно, что 1-2 часа и протопали. Главное что успели вовремя. И с 6 утра до полудня держались в этих УРах.
(Добавление)
 Svin пишет:
тем не менее -проблема раздеригвания ,и так жидкой, боевой линии - налицо.
вплюс к другим проблемам
Значит тёрки по 11 армии закончились -она не была развёрнута в своих Урах всеми полками ,а только 11 соединениями батальонного уровня. Остальные уже не успели...
 Svin пишет:
Вопрос вида "почему так интересно обстоят дела с оборонительными мероприятиями"? - добавляется к всем прочим вопросам.
На котоыре я посовокупности косяков могу лишь высказать суждение - коллапс и сутпор советской военной доктрины
Доктрина тут не при чём ,какой бы амбициозной она не была. Всё дело в целесообразности или нецелесообразности войны против германской Европы. Мы вот с Иосифом тут посоветовались и решили с Гитлером дружить и дальше, и не поддаваться на провокации исходящие от Лёвы.
(Добавление)
 Svin пишет:
Это какая то профанация - у любой нормальной военной организации должны быть планы войны с любой
Основополагающий План "Об основах стратегического развёртывания Вооружённых Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940-1941 гг." рассматривался руководством страны: 18 сентября, 5 октября и был одобрен 14 октября 1940 года. На основе "соображений по развёртыванию" в октябре 1940 года был разработан мобилизационный план на 1941 года". В плане предусматривалось развёртывание на военное время 206 дивизий сухопутных войск, из них стрелковых-170, горнострелковых-10, моторизованных-8 и танковых-18", ну и т.д.
(Добавление)
 Svin пишет:
Но каким образом несколоченная,несформированная (и даже -нерповернная на учениях) орда,которую представляли собою мехкорупса и части авиации (к стрелкам и конница собсвтенно вопросов и нет) - станет "минимально готовой" к 1 августа -через 40 дней?
ОНИ этого ещё не знают, что КА станет даже не Ордой-это было совсем не плохо, учитывая ,что ранняя Орда была в те времена типа вермахта-блицкриговского периода, а вот толпой -да.
(Добавление)
 Svin пишет:
отчего же -май июнь 40 года вполне нормальный срок
аругментирую
1. тройчатки стрелковых войск сырые и плохо "сделанные" - или успели сколотиться в "тыловых округах" за эти 8-9 месяцев. Или приобрели кровавый опыт войны с финами
2. танковые войска ЕЩЕ не разгромлены всеогульными ОШМ
3. авиация -аналогично, не пережла бурный рост формировок в разы по "Постановелниям об увеличении и улучшении"
4. Конницу и так сильных штатво м\в - финская война задела опосредственно
5. Кадровые и переформировчные "военные мероприятия" (когда создваали верменные части, легкие танковые полки, "сезонные" лыжбаты) с момента финской уже успели или откатать назад или переформирвоать в номральные части.
Поэтому по моему суждению боеготовность была самой нормальной
Какой бы не была та боеспособность ,а май июнь 1940 года ,можно было использовать для удара немцам в спину. Поскольку на демаркационный линии с нами они держали 9-7 дивизий. У нас для скрытого первого удара в двух округах на западе было:60-сд, 10-кд, 16- тбр и 3 мсд...
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 29 августа 2015 — 12:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Волкон
1.
Так ведь тогда и 8А - тогда тоже, не стояла в УР-ах всеми полками
да и не было ведь тех УР-ов,чтобы так над ними камлать - "или стоят там все полки, или не все"

2.
То что у НГШ,несмотря на поцелуи соседом Адиком , нету плана обороны (хотя тысячами одноверменно возводятся ДОС-ы на границе, а сосдение с другом Адиком окргуа становятся осоыбми и утда коцнетрируюстя войска) - это и есть косяк советской военной доктрины и высшего управления.
Нагнали большинство войск,перевели в усиленный, и особый, состав, огромные группировки войск, развернули огромное затратное строительство и что?
нет планов применения и оборонительных действий?
идите-ка тогда товарищи высшие военные -капусту выращивайте на даче
3
"Об основах.." - этоне более чем краткая выжимка для невоенных урковдящих бонз, так сказать "мурзилка"
Собственно планы развертывания и боевого применения той силы что уже была - существовали? нет - значит на капусту
4.
Вопрос был мой не про неких ОНИ - "ОНИ этого ещё не знают".а. может же знают...
каким образом несколоченная поломанная всеогульными ОШМ масса,которую предсавляли технические войска -станет якобы минимально готовой к 1 августа?
я лично вот не представляю себе от слова "совсем"

(Отредактировано автором: 29 августа 2015 — 12:34)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 августа 2015 — 13:58
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Svin пишет:
Так ведь тогда и 8А - тогда тоже, не стояла в УР-ах всеми полками
да и не было ведь тех УР-ов,чтобы так над ними камлать - "или стоят там все полки, или не все"
Во всех урах судя по воспоминаниям были отрыты полевого типа укрепления. Вот в них то приграничные сд и должны были находится, а уж в дотах как получится.
 Svin пишет:
То что у НГШ,несмотря на поцелуи соседом Адиком , нету плана обороны (хотя тысячами одноверменно возводятся ДОС-ы на границе, а сосдение с другом Адиком окргуа становятся осоыбми и утда коцнетрируюстя войска) - это и есть косяк советской военной доктрины и высшего управления.
Уже в мае июне 1940 года наши ГШ начинают корпеть над планами войны против Германии. Напомню что Гитлер только в июле ставит задачу разработать план войны против ССССР и только 21 декабря утверждает план "Барбаросса". Причём не понятно ещё на каком уровне находятся его оперативная и логистическая части .
А у нас уже 14 октября принят свой план войны с ними. При этом ППГГ всегда и во всех армиях мира сопутствует и входит составной частью в общий план войны. Ибо от момента объявления мобилизации ,через этап сосредоточения и развёртывания по плану, проходит многодневный срок.
Это всё азы, которые тот же Исаев размусоливает от книги до книги. Наверное уже устал талдычить одно и то же.
В каком состоянии разработки находится основной план ,в такой же будет находится и ППГГ.
Если бы Сталин знал о Гитлеровском намерении и планировал войну с Европой на 1941 год, то надеюсь, он остановился на плане октября 1940. Ибо мобплан 40-41 учитывал запасы и снабжение только 206 дивизий, а не 306,по мобплану 41-43.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 29 августа 2015 — 16:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Волкон,так ведь и в передовых батальонах 11А "не занявшей всеми полками" - полевые укрепления тоже были отрыты
Я если честно не очень ,в общем, понимаю Вашу мысль.
Если вы хотите указать на то что 8А имела более плотный и "сплюснутый в глубину" боевой порядок,не разбрасываясь "предпольем" и т.п. - то таки да... только этоне вопрос составителя плана прикрытия - такого ,оперативно-стратегического , уровня, указывать места для батальонов


Я не очень в курсе -почему если якобы был план от "14 окт.40" и сооветсвенно якобы ППГГ - в чем хитсроть того что "план не успели подписать",как тут вещает БячРаз,несколько страниц назад.

"Корпеть над планами" надо всегда, а не ждать допустим с сентября 39 по май 40.
Не иметь план разверытвания и оборонительных действий - этои есть очень плохой уровень работы ГШ,я б даже сказал - очень плохой (по совокупности косяков - это что что я называю "панические ОШМ" и "коллапс военной мысли"). По аналогии как ГШ ПОльши (так часто высмеиваемой,даже в тепершние времена) не имел плана войны на Западе до 1938 года,а начав его составлять в 39 - мало преуспел...

А вот допустим немцы оборонительный боевой порядок (на основе штабов, оставленных соединений и вновь созданных "крепостных районов") строили сразу после захвата Польши. Весною 1940 года, есил Вы читали книжку Алиева про Брестскую Крепость, вновь прибывающая 45 пд немцев,прежде вего занимала место в оборонительном боевом порядке (составленном на случай нападения СССР - к соежелнию книжки сейчас нету под рукой,чтобы вспомнить название)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 августа 2015 — 16:54
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Svin пишет:
Я не очень в курсе -почему если якобы был план от "14 окт.40" и сооветсвенно якобы ППГГ - в чем хитсроть того что "план не успели подписать",как тут вещает БячРаз,несколько страниц назад.
Только, что появились новые соединения -МК. Аж 26 штук. Из них половина ещё не боеспособна и является скорей учебками, как потом Павлов на допросе в сердцах скажет о своих: 11, 13, 17 и 20 мк. В июне эти МК вводить в боевой состав фронта ещё очень рано. А они уже есть в проектах и ППГГ и в "Соображениях" со "Справкой". Это же касается и 9, 19, 24 корпусов Юго-западного фронта. Все планы явно на 1942 год нацелены.




 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Планы прикрытия, 941, Генштаб, западные округа, ЗапОВО, Сталин, Тимошенко, Жуков
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мини подлодки, военная демократия у славян


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история