Прикрытие границы или оборона страны? , Военные планы советского руководства на 1941 год. ППГГ. Разработка, утверждение, реальные действия по реализации. Сроки. Точное название.
БЧраз
Отправлено: 22 августа 2015 — 23:29
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Волкон пишет:
Волкон пишет:
Сравнивая ППГГ для ЗАОВО и для КОВО мы не обнаружим у киевлян параграфа №6 оглашающего
Возможные варианты действий по обеспечению основных операционных направлений на случай прорыва через армейские районы обороны мотомехчастей противника.
(Добавление)
БЧраз обращаю Ваше внимание на выше приведённое.
Ничего не хотите сказать по поводу отсутсвия у киевлян этого параграфа в ППГГ?
Тут можно предполагать "двояко":
1. "Киевляне" вообще ни о чем не думали и случайно попали "в точку" - в реале "прорыва" не было, а был "обход" или "охват" одной "клешней" немецкой ТГА.
2. "Киевляне" все же получили веские разведанные, что немцы "прорыва" на их участке фронта не планируют.
Похожие темы: Прикрытие границы или оборона страны?
Сообщений всего: 37923
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Это Вы фантазируете. Командарм-8 (Собенников) говорит, что не успели и рисует картину натурального бардака:
По какому же тогда плану именно 8 армия ,единственная из всех успевает занять свои укрепрайоны? Если вы клоните к тому что не было у них никаких "ППГГ, планов обороны"?
Кроме Собянина и Морозова,которые путаются в показаниях,все остальные опрошальники уверяют,что всё было окэй и они были в курсе. И не забывайте что такого уровня планы имеют гриф "Сов.секретно",а значит в мирное время не каждому комдиву и комкору дано их лицезреть. (Добавление)
БЧраз пишет:
1. "Киевляне" вообще ни о чем не думали и случайно попали "в точку" - в реале "прорыва" не было, а был "обход" или "охват" одной "клешней" немецкой ТГА.
2. "Киевляне" все же получили веские разведанные, что немцы "прорыва" на их участке фронта не планируют.
Да нет ...Отсутствие вариантов действий в обороне для МК- в первую очередь ,говорит как раз в вашу (и нашу) наступательную пользу. Тут наступление,как им хочется, начнётся почти сразу без оборонительной паузы. Все мероприятия по мобилизации и сосредоточению, в 7-20 дней отнесены в мирное ,но дипломатически неспокойное время. По аналогу с июлем 1914 года.
Это и будут благоприятные условия: "При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировки противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.
Первый перелёт и переход государственной границы нашими частями может быть произведён только с разрешения Главного Командования."
При этом здесь нет никакого политического, агрессивного криминала. Сценарий начала войны предполагает отнюдь не внезапность....
А вот войска 13 и 4 армий Западного фронта чётко привязаны к действиям своего южного соседа:
- с переходом армий Юго -Западного фронта в наступление, ударом левого крыла фронта...и т.д. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Бардак у нас всегда имеет место быть, но согласитесь: бардак ... с оркестром - это даже для нас перебор.
Может быть как-то поможет вот это:
3.К разработке плана прикрытия госграницы допускаются:
б) в штабах армий- командующий армией, член военного совета, начальник штаба армии и начальник оперативного отдела армии.
4. Командующие армиями представляют разработанные ими планы районов прикрытия в двух экземплярах....оба экземпляра опечатываются сургучной печатью военного совета округа и хранятся 1-й экземпляр в личном сейфе соответствующего начальника штаба армии и 2-й в сейфе начальника штаба округа.
5. Папки и пакеты с документами по прикрытию госграницы вскрываются только по письменному или телеграфному распоряжению в армиях- военного совета округа, в войсковых соединениях и частях военных советов армий.
6. Все документы по плану прикрытия госраницы пишутся от руки или печатаются на машинке лично командирами , допущенными к его разработке.
"___" июня 1941 год.
Как видите припозднились с ППГГ. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Берем 14 МК. Где были дислоцированы Управление,
205 мд, 22 тд и 30 тд перед войной? Куда должны были выдвигаться дивизии по плану?
Дислокация перед войной:
205 мд-Береза Картузская, 22 тд- Брест, 30 тд- Пружаны. Штаб 14 мк -Кобрин.
По ППГГ "14-й мехкорпус сосредоточившись в противотанковом районе и за отсечной позицией в районе Каменец-Литовск, Шерешево, Дзядувка , атакует противника во фланг и тыл в общем направлении на Жабинка и совместно с частями 47 ск уничтожает его".
Все обозначенные пункты находятся на ближайших подступах к Пружанам.
(Отредактировано автором: 23 августа 2015 — 13:12)
За этот пост сказали спасибо: БЧраз
Волкон
Отправлено: 23 августа 2015 — 12:40
генерал-майор
Сообщений всего: 37923
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Svin пишет:
почему из жиденькой линии дивизиий вывели на саму госграницу,вперед на 12-15 км от линии основнйо обороны (по местам узлов будущих упланирующихся ур) по несколько батальонов,де факто разорвав боевой порядок?
"Удар левого крыла группы армий "Центр"... не пришёлся по монолитной советской обороне. Он был нанесён по разрозненным подразделениям 126, 128, 188,и 23 стрелковых дивизий, главным образом по стрелковым батальонам , которые (в основном по одному от каждого полка) трудились на строительстве оборонительных рубежей. С севера на юг располагались: от 188 СД-...." В УРах они были ,а не на самой границе.
Основные силы 188 СД оставались в летних лагерях Казлу -Руда. Что в 40 км от УРа.
Основные силы 126-й СД занимали район Лаздияй, Сейрияй, Симнос в 20-30 км от укреплений. 23 СД находилась на марше в глубине территории Литвы. (Добавление)
Svin пишет:
почему УР так и не достроили
Потому что Гитлер напал...
В стадии строительства Каунасского УРа находились- 599 дотов. Построено было- 31 Боеготовых-0 .В Алитусском соответственно : 273, 20 , 0.
Окончание строительства коробок дотов -конец 1941 года. (Добавление)
Svin пишет:
Вообще - обобщенно сказать,то тоненькая завеса по западной границе (с вкраплениями резерва в виде групп танков, не соединений даже -ибо соединения не были готовы) ,которую представляла тактическая зона обороны -т.ен. FEBA (будь то по планам.либо по факту) - ни к чему не была представлена кроме как пассивно-локальному конфилку по типу "странной войны",
Интересующий Вас Северо-Западный фронт по майским "Соображениям.." находился в обороне. При полностью достроенных и вооружённых УРах в которых бы находилось 6-8 пульбатов в каждом+ 1-2 СД ,а всего 17-18 сд в двух армиях ,наша Линия Молотова была в разы железобетонней чем линия Маннергейма. И не слабей достроенной линии Зигфрида на западе. Видать надеялись неделю простоять и две продержатся на ней. А потом уж видно будет.... (Добавление)
Svin пишет:
я лично себе нахожу ответ,причем взаимоувязанный, в суждении вида -"полном "отказе" советской военной теории и практики относительно форм и способов противоборства + панические ошм"
ППГГ это только приамбула к майским "Соображениям". (Добавление)
Svin пишет:
я лично себе нахожу ответ,причем взаимоувязанный, в суждении вида -"полном "отказе" советской военной теории и практики относительно форм и способов противоборства + панические ошм"
Я так понимаю что вы плохо ориентируетесь в том времени и в пространстве геополитики. Поэтому постоянно мух с котлетами мешаете. (Добавление)
Минимальная готовность к войне СССР определяется к 1 августа 1941 года. Средняя- октябрём и все остальные уже находятся в зоне 1942 года.
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Svin
Отправлено: 23 августа 2015 — 13:22
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Волкон
1.
в этих дивизиях - "на строительстве оборонительных рубежей"
а другие батальоны - у границы,например
"188-я стрелковая дивизия.....имеет три батальона на рубеже Вирбалис, Виштынец" -Вирбалис это ~4 км от границы,если что
что каcfется маршей 23 сд или 126 сд -так я как б и не спорил
равно как включения упоминания 126 -в участкоп рикрытия и в подвозимые из глубины моб.резервы )))
2.
Если бы развернули стадии строительства не 599 дотов, а 5999 (а по всему прибво - в ерале планировали того же порядка число ~2000 дос-ов) - то аргумент "не успели потому что Гитлер напал - должны были все построить к 1951 году" - звучал б еще сильнее
при имевшемся наряде сил (+ учитывая с советской точки зрения "ненадежность национальных корпусов") могущих составить чрезвычайно жиденькую линию обороны, планировали построить ур-ы к 1942 году... прелестно просто, особенно что учесть не очень сложный полукапонир на 2 пулемета требовал ~800-1000 человеко-дней работы (при подвозе свовременно материала) всего лишь...
казалось бы логично в такой лихарадке подготовки - распрделить силы и последовательно возвозидть последовательно узлы обороны (т.е. строить одноверменно ну пусть 3-5-7 узлов обороны,заканчивать их в течении несоклько месяцев, и переходить к работе по следующим -а не все сразу начинать делать)
в 1940 -41 (да и сейчас тоже случается) -хиихкали -надсмехались над Польшей (та тоже по аналогии стала строить большой объем укреплений в 1939 году, нок вонйе успевали построитьлишь цепочку плохоувязанных соорожений, по факту не составлявших почти нигде какой либо системы) -а сами то...
3.
"Интересующий Вас Северо-Западный фронт по майским "Соображениям.." находился в обороне. При полностью достроенных и вооружённых УРах "
начальника ГШ или оперотдела -который рисует "соображения" по которым у него УР якобы полностью готовые и достроенные,а по факту будут таковыми дай бог через 8 месяцев - надо гнать с поста..а улчше выдать пистолет с одним патроном
Этоне соображения по боевой работе своей армии -а витание в облаках
Все- алесс... днище...
вклчиливсвои расчеты на операцитивныедейсвтияя - части (УР как части околобригадного состава) и позиции (УР как позиции) - которые не готовы даже до конца года (бесконечная далеко для оперативных соображений)-это полный коллапс военной теории и оперативной разработки
4
Минимальная готовность СССР к войне - это май-июнь 1940
до принятия решений о 8 мк и "развитии ВВС" (усуглубенных к тому же зимне-весенним решениями по дальнейшему раздуванию)
После этого - обширные ОШМ, переформировки и т.п. раздутие числа войск и штабов -> полная неготовность
Я с удвольствем почитаю аргументы (раз уж Вы видимо хорошо "ориентируетесь в том времени и в пространстве геополитики") - что 22 июня мы были к войне не готовы, а вот спустя 40 дней к 1 августа, вся эта несколоченная и не укопмлектованная кодла, которую представляли собою большинство соединений мотомехвойск, частей и пунктов базирования авиации, помноженная на дрянное качество техники,обустройства и оставание "установки на бой" - станет "минимально готовой "
хаха
(Отредактировано автором: 23 августа 2015 — 13:31) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Волкон
Отправлено: 23 августа 2015 — 13:41
генерал-майор
Сообщений всего: 37923
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Svin пишет:
"188-я стрелковая дивизия.....имеет три батальона на рубеже Вирбалис, Виштынец" -Вирбалис это ~4 км от границы,если что
Так ведь было ещё и предполье ,о котором так беспокоится БЧ-1.
Svin пишет:
Если бы развернули стадии строительства не 599 дотов, а 5999 (а по всему прибво - в ерале планировали того же порядка число ~2000 дос-ов) - то аргумент "не успели потому что Гитлер напал - должны были все построить к 1951 году" - звучал б еще сильнее
Начали проводить рекогносцировку будущей полосы УРов в конце 1940 года, и то что вообще начали стройку уже в мае 41 года -это авральный режим. Но по плану именно к концу 41 года и должны были построить коробки...
Svin пишет:
(т.е. строить одноверменно ну пусть 3-5-7 узлов обороны,заканчивать их в течении несоклько месяцев, и переходить к работе по следующим -а не все сразу начинать делать)
Все сразу -это для маскировки. А то ведь по логике "Соображений" в первую очередь все силы и средства надо бросать именно на Северо-западные Уры. И тут же на Гродненский.
А На Юго-западе вообще ничего не сооружать. (Добавление)
Svin пишет:
Минимальная готовность СССР к войне - это май-июнь 1940
Дайте срок до декабря 1940 года. Всё-ж таки только в марте 40-го закончилась война с Финляндией.Надо как то ещё прийти в себя...от такой войны...
Svin пишет:
начальника ГШ или оперотдела -который рисует "соображения" по которым у него УР якобы полностью готовые и достроенные,а по факту будут таковыми дай бог через 8 месяцев - надо гнать с поста..а улчше выдать пистолет с одним патроном
Этоне соображения по боевой работе своей армии -а витание в облаках
Все- алесс... днище...
вклчиливсвои расчеты на операцитивныедейсвтияя - части (УР как части околобригадного состава) и позиции (УР как позиции) - которые не готовы даже до конца года (бесконечная далеко для оперативных соображений)-это полный коллапс военной теории и оперативной разработки
План войны против Германии и её союзников так и не принят ,имеются только черновики мая июня месяцев. Сроков готовности планов и ориентировочно самой войны нет. Только 6 апреля совсем отменена новая война против Финляндии. Планы войны против Болгарии, Турции до сих пор засекречены. Именно с этими странами Сталин собирался провозится весь 1941 год. Так что у Генштаба было ещё время на то чтобы подготовится воевать с Европой и очень желательно с союзниками США и Великобританией. Пропустив штатников вперёд разумеется. (Добавление)
Svin пишет:
После этого - обширные ОШМ, переформировки и т.п. раздутие числа войск и штабов -> полная неготовность
А всё дело в надутых данных германских ВС и их союзников, вычесленных нашей разведкой. Если у них 287 дивизий, то и у нас должно быть 306 ,
Svin пишет:
Я с удвольствем почитаю аргументы (раз уж Вы видимо хорошо "ориентируетесь в том времени и в пространстве геополитики" - что 22 июня мы были к войне не готовы, а вот спустя 40 дней к 1 августа, вся эта несколоченная и не укопмлектованная кодла, которую представляли собою большинство соединений мотомехвойск, частей и пунктов базирования авиации, помноженная на дрянное качество техники,обустройства и оставание "установки на бой" - станет "минимально готовой "
хаха
Не надо ха-ха. Идите Вы к Солонину, он Вам всё в подробностях и подведёт к этой цифре и даже к 27-29 июля.
Ибо к этому времени успевали сосредоточит и развернуть СА по "Соображениям".
Резуновская цифирь 6-7 июля ещё не успевают. И к мельтюховской на 15 июля рановато. А если 23 -27 июня объявить всеобщую мобилизацию, то как раз через месяц всё будет заполнено и подогнано куда нужно в запланированном количестве. (Добавление)
Svin пишет:
Я с удвольствем почитаю аргументы (раз уж Вы видимо хорошо "ориентируетесь в том времени и в пространстве геополитики"
Ориентируясь в них,вслед за Сталиным приходишь к выводу о нецелесообразности войны против Германии и Европы...
Alexis
Отправлено: 23 августа 2015 — 18:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
и то что вообще начали стройку уже в мае 41 года -это авральный режим. Но по плану именно к концу 41 года и должны были построить коробки...
О каких УРах идёт речь?
Волкон пишет:
Дайте срок до декабря 1940 года. Всё-ж таки только в марте 40-го закончилась война с Финляндией.Надо как то ещё прийти в себя...от такой войны...
Не только отойти, а сделать анализ и, самое главное, - правильные выводы с прошедшей войны. А потом эти выводы переработать в разного рода документы и воплотить их в жизнь. На всё это Сталину нужно было два года. За это время планировалось обеспечить надёжное прикрытие границы и усилить обороноспособность страны, приведя её в соответствие с требованиями времени. Здесь просматривается вариант упора на качество а не только на количество Вооружённых Сил. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 23 августа 2015 — 22:37
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
По какому же тогда плану именно 8 армия ,единственная из всех успевает занять свои укрепрайоны?
Уточните, 8-я занимала укрепрайоны с оркестрами или без? Если с оркестрами, то под "Интернационал" или под Мендельсона ( не свадебный, а другой... печальный)?
Волкон пишет:
Кроме Собянина и Морозова,которые путаются в показаниях,все остальные опрошальники уверяют,что всё было окэй и они были в курсе. И не забывайте что такого уровня планы имеют гриф "Сов.секретно",а значит в мирное время не каждому комдиву и комкору дано их лицезреть.
Ну, разумеется, командармы путаются, отвечая на вопросы еще при живом Сталине, а комдивы были в курсе всех планов, но с ответами подождали, пока главный свидетель, он же прокурор и судья, отбыл в мир иной.
Волкон пишет:
Да нет ...Отсутствие вариантов действий в обороне для МК- в первую очередь ,говорит как раз в вашу (и нашу) наступательную пользу. Тут наступление,как им хочется, начнётся почти сразу без оборонительной паузы. Все мероприятия по мобилизации и сосредоточению, в 7-20 дней отнесены в мирное ,но дипломатически неспокойное время. По аналогу с июлем 1914 года.
Это и будут благоприятные условия: "При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировки противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.
Первый перелёт и переход государственной границы нашими частями может быть произведён только с разрешения Главного Командования."
Попробуйте соединить вот эти две сентенции:
-"Тут наступление,как им хочется, начнётся почти сразу без оборонительной паузы."
- "При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов"
Во второй фразе "обороняющиеся" это кто такие? Из другого округа што ле?
Вы не помните, где ожидали наши сталинские орлы и соколы главный удар немчиков? Неужели по ЗапОВО и поэтому там предполагают оборону для МК? Или все ж таки на КОВО ждут наши беркуты основной германский сабантуй ?
Или это те, кто постфактум гондобил планы "на все случаи жизни" просто ошиблись по папеле Фрейду? В башке то сидело, что на юге мы как раз внезапно наносим главный удар, какая ж на крен оборона для МК? Уперед, ептыть!
Волкон пишет:
Дислокация перед войной:
205 мд-Береза Картузская, 22 тд- Брест, 30 тд- Пружаны. Штаб 14 мк -Кобрин.
По ППГГ "14-й мехкорпус сосредоточившись в противотанковом районе и за отсечной позицией в районе Каменец-Литовск, Шерешево, Дзядувка , атакует противника во фланг и тыл в общем направлении на Жабинка и совместно с частями 47 ск уничтожает его".
То есть, Вы подтверждаете, что при немецком нападении 22-я должна отходить из Бреста на восток или северо восток? И много таких финтов с отходами было придумано в ППГГ? А если немцы окажутся шустрее и подкатят в тот район раньше? Каюк? Неужели Жуков на Адольфуса работал?
И отдельный вопрос. Вы лихо цитируете ППГГ. Ответьте же, наконец, когда их сочинили. Дату, мне, дату! Чуть не сказал: " Яду, мне, яду !"
Сообщений всего: 37923
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Не только отойти, а сделать анализ и, самое главное, - правильные выводы с прошедшей войны. А потом эти выводы переработать в разного рода документы и воплотить их в жизнь. На всё это Сталину нужно было два года. За это время планировалось обеспечить надёжное прикрытие границы и усилить обороноспособность страны, приведя её в соответствие с требованиями времени. Здесь просматривается вариант упора на качество а не только на количество Вооружённых Сил.
Согласен. Ибо анализ состояния армии был сделан ,как обычно, при смене министров-комиссаров, 7 декабря 1940 года. И к лету 1943 года реформирование армии было завершено.
Волкон
Отправлено: 25 августа 2015 — 16:45
генерал-майор
Сообщений всего: 37923
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Ну, разумеется, командармы путаются, отвечая на вопросы еще при живом Сталине, а комдивы были в курсе всех планов, но с ответами подождали, пока главный свидетель, он же прокурор и судья, отбыл в мир иной.
Есть февральский план мобилизации на 300 дивизий.В стадии разработки находится новый, по сравнению с планами 1940 года , план развёртывания войск. В таком же состоянии находится и ППГГ. Как составная часть общего... Поэтому всё в подвешенном и неопределённом виде прибывает.... Отсюда и у Вас столько вопросов возникло. План Отто-Барбаросса разрабатывался Паулюсом с сентября по декабрь 1940 года и только 21 декабря был утверждён Гитлером . С ориентировочным сроком его начала в мае 1941 года. А до него были ещё три черновых варианта различных авторов.
Так и у нас -наш план "Гром-Гроза" находится только в первоначальной стратегической стадии разработки, на втором месяце беременности, если так можно выразиться. И не факт что он Мне-Сталину понравится. Лично я опасаюсь наступать вообще где либо после Финской бесславной войны. И по мне так надо верстать новый план-стратегической обороны. С надеждой на второй стратегический эшелон войск.... (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
И много таких финтов с отходами было придумано в ППГГ?
Из Алитуса на 10-15 км на восток в леса отходила 5 тд. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Ответьте же, наконец, когда их сочинили. Дату, мне, дату! Чуть не сказал: " Яду, мне, яду
Так ведь до того действовали планы прикрытия рассчитанные на использование только 9 мк и порядка 20 тбр, с 10 кд в придачу. Но апрельское размножение мехкорпусов спутало все планы и с прикрытием в том числе. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
-"Тут наступление,как им хочется, начнётся почти сразу без оборонительной паузы."
- "При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов"
Во второй фразе "обороняющиеся" это кто такие?
Это армии прикрытия до седьмого-десятого дня с начала мобилизации. С 7-10 дня они в составе 9-12 дивизий могут перейти в наступление, попытавшись упредить немцев в развёртывании.
И даже раньше если учесть, что плановая готовность мехкорпусов первой очереди М+1-2, совместно с приграничными стрелковыми корпусами. Глубинные стрелковые -тормоз. Это и была хитромудрая задумка Жукова с его 29 мк, в продолжение теории Тухачевского об армиях вторжения, в которые превращаются армии прикрытия на 10-13 день мобилизации. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Вы не помните, где ожидали наши сталинские орлы и соколы главный удар немчиков? Неужели по ЗапОВО и поэтому там предполагают оборону для МК? Или все ж таки на КОВО ждут наши беркуты основной германский сабантуй ?
Ещё Тухачевский считал ,что только полный м..к полезет зачем то на Москву, когда под боком такая житница как украина. И Прибалтика с Ленинградом по их фланговой позиции.
(Отредактировано автором: 25 августа 2015 — 17:05)
AbollonPolvedersky
Отправлено: 25 августа 2015 — 18:27
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Так и у нас -наш план "Гром-Гроза" находится только в первоначальной стратегической стадии разработки, на втором месяце беременности, если так можно выразиться. И не факт что он Мне-Сталину понравится. Лично я опасаюсь наступать вообще где либо после Финской бесславной войны. И по мне так надо верстать новый план-стратегической обороны. С надеждой на второй стратегический эшелон войск....
Иными словами, Вы хотите сказать, что плана стратегической обороны, а, стало быть, и ППГГ, как составной части оборонительного плана так и не смогли разработать? Ну, подумайте, привязыавая ППГГ к общему плану, Вы совершаете по меньшей мере преступление. Пока улита доедет, а граница же не может оставаться "голой". Ее надо в любом случае прикрывать, вне зависимости от наличия " плана стратегической обороны". Так или нет?
Из Вашего вышепрведенного отрывка следует, что ППГГ не было. Верно?
Волкон пишет:
Из Алитуса на 10-15 км на восток в леса отходила 5 тд.
А в чем фишка с отходом 5 тд и 22 тд? Когда 22 тд оказалась в Бресте и по чьему приказу?
Волкон пишет:
Но апрельское размножение мехкорпусов спутало все планы и с прикрытием в том числе
Еще одно доказательство отсутствия ППГГ. Или все же был действующий план прикрытия без мехкорпусов? Где можно найти эти планы?
Волкон пишет:
Это армии прикрытия до седьмого-десятого дня с начала мобилизации. С 7-10 дня они в составе 9-12 дивизий могут перейти в наступление, попытавшись упредить немцев в развёртывании.
И даже раньше если учесть, что плановая готовность мехкорпусов первой очереди М+1-2, совместно с приграничными стрелковыми корпусами. Глубинные стрелковые -тормоз. Это и была хитромудрая задумка Жукова с его 29 мк, в продолжение теории Тухачевского об армиях вторжения, в которые превращаются армии прикрытия на 10-13 день мобилизации.
Волкон пишет:
Ещё Тухачевский считал ,что только полный м..к полезет зачем то на Москву, когда под боком такая житница как украина. И Прибалтика с Ленинградом по их фланговой позиции.
Жил-был такой филозоф Рейнгольд К.Л. Современник Канта. Если бы не он и не его пиар кантовской системы, то вполне взможно, что про Иммануила мы бы так и не узнали. Слишком сложно господин Кант писал, так что потребовался "толмач". Не хочу никого обижать , но для последних двух цитат явно нужен переводчик. Или попробуйте сами еще раз. Ведь если главный удар наши ожидают на Украине, то в КОВО не только мехкорпуса, но вообще "все" должно быть брошено на оборону. А вот в ЗапОВО можно МК и не нагружать, ибо там только " полный м..к полезет" ... и далее по Тухачевскому. Какое нах "упредить в развертывании", если Вы-Сталин "опасается наступать после Финской бесславной войны"? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Волкон
Отправлено: 26 августа 2015 — 11:14
генерал-майор
Сообщений всего: 37923
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Иными словами, Вы хотите сказать, что плана стратегической обороны, а, стало быть, и ППГГ, как составной части оборонительного плана так и не смогли разработать
Красные пакеты комкоры и комдивы утром 22 июня всё-ж таки вскрывали,в частности Рокосовский. И ознакомившись с их содержанием, двигали свои соединения в места расписания по ППГГ. А не по плану развёртывания из "Соображений". Напомню, что 6 МК не должен оставаться за 10 армией, он принадлежит 4 армии и действует совместно с 14 МК из района Дрохичин-Семятыче нах Седлец. По "Соображениям" 9 МК и 19 МК уходят под Ковель и Львов. Вспоминаем карту с ромбиками...А по ППГГ 9 МК разворачивается на западных окраинах Луцка. 19 МК западней Ровно.
6 МК остаётся у 10 армии и таится в лесах под Белостоком. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Еще одно доказательство отсутствия ППГГ. Или все же был действующий план прикрытия без мехкорпусов? Где можно найти эти планы?
Не мучайтесь, берите неутверждённые ППГГ и проверяйте их исполнение на местности и в реальности... (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Или попробуйте сами еще раз. Ведь если главный удар наши ожидают на Украине, то в КОВО не только мехкорпуса, но вообще "все" должно быть брошено на оборону. А вот в ЗапОВО можно МК и не нагружать, ибо там только " полный м..к полезет" ... и далее по Тухачевскому.
В Западном ОВО мехкорпусам в ППГГ поставлены оборонительные ,манёвренные задачи, совмещённые с глубинными СК.
В КОВО нет . Имеется только расписание исходных мест. А в каких направлениях им предстоит действовать неизвестно...Но ведь и ППГГ ещё не утверждены. 15, 19, 9, 24 МК зарезервированы за командованием КОВО. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Какое нах "упредить в развертывании", если Вы-Сталин "опасается наступать после Финской бесславной войны"?-----
Так ведь мы с Иосифом мыслим ещё и политикой целесообразности. А военным хочется ещё и побороться за стратегическую инициативу в войне. Мы Брахманы, они -Кшатрии.
(Отредактировано автором: 26 августа 2015 — 11:36)
AbollonPolvedersky
Отправлено: 26 августа 2015 — 17:20
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Красные пакеты комкоры и комдивы утром 22 июня всё-ж таки вскрывали,в частности Рокосовский. И ознакомившись с их содержанием, двигали свои соединения в места расписания по ППГГ.
Давайте воздержимся пока от сказок Рокоссовского и прочих комкоров. Вы хоть один "червонный" пакет видели? То-то! Рассматриваем только документы!
Примерно такие.
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Все честь по чести: название документа, номер, число, адресат, штампы, подписи Тимошенко и Жукова. Похоже на настоящий документ. не так ли? Давайте в таком духе, а не басни "рокоссовских " по десятому разу пересказывать.
Это документ все с того же сайта Минобороны. 2 февраля Тимошенко приказывает Павлову провести ряд оргмероприятий и закончить их к 1.7.41.
Очень интересный документ. Его надо читать и читать!
Среди прочего речь идет о формировании 14 МК и дислокации его частей. Видите куда определяют 22 тд --- КАРТУЗ-БЕРЕЗА. А Вы утверждаете, что 22-я сидела в Бресте. Значит был еще один приказ о ее передислокации. Задаю тот же вопрос: когда и по чьему приказу 22-ю перекинули в Брест? И, главное, зачем? В чем мулька? Ведь, как Вы пишите, ее задача по ППГГ - удар на Жабинку. Примерно так:
Нажмите для увеличения
А для этого ей надо было было совершить вот такой маршрут:
Нажмите для увеличения
Выйти из городка, пройти на юг, перейти через ж-д , затем на север к мосту через Мухавец , потом к переезду через шоссе. Как минимум в трех местах могли возникнуть пробки. И все это в пределах досягаемости артогня, не говоря про авиацию.
А из "Березового Картуза" "" 22-я выходила спокойно без этих "заморочек". Так в чем суть стояния у пограничных столбов?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
- что 22 июня мы были к войне не готовы, а вот спустя 40 дней к 1 августа, вся эта несколоченная и не укопмлектованная кодла, которую представляли собою большинство соединений мотомехвойск, частей и пунктов базирования авиации, помноженная на дрянное качество техники,обустройства и оставание "установки на бой" - станет "минимально готовой "
!"
Рейнгольд К.Л. Современник Канта. Если бы не он и не его пиар кантовской системы, то вполне взможно, что про Иммануила мы бы так и не узнали. Слишком сложно господин Кант писал, так что потребовался "толмач". Не хочу никого обижать 
, но для последних двух цитат явно нужен переводчик. Или попробуйте сами еще раз. Ведь если главный удар наши ожидают на Украине, то в КОВО не только мехкорпуса, но вообще "все" должно быть брошено на оборону. А вот в ЗапОВО можно МК и не нагружать, ибо там только " полный м..к полезет" ... и далее по Тухачевскому. Какое нах "упредить в развертывании", если Вы-Сталин "опасается наступать после Финской бесславной войны"?
Ведь, как Вы пишите, ее задача по ППГГ - удар на Жабинку. Примерно так:
"" 22-я выходила спокойно без этих "заморочек". Так в чем суть стояния у пограничных столбов?