|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Оптимизация мех корпусов , предвоенные "измышления" |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 12 сентября 2024 — 18:19 
|
полковник
Сообщений всего: 6479
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 20
|
Выделено в отдельную тему из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"Продолжим тему оптимизации мех корпусов.
Было предложение обязательно убрать четвёртый танковый батальон из штатов танковых полков танковой и механизированной дивизии.
В танковом полку танк дивизии штата 1940 года ммеется 1 бат тяж танков (52 машины), два батальона средних танков ( по 50 машин в каждом) и батальон огнемётных танков (36 машин Т-26).
Исходя из постулата, что прорыв оборонительного рубежа прерогатива стрелковых соединений, батальон огнемётных танков изымается.
Танковый полк моторизованной дивизии также имел четыре танковых батальона, в каждом из них было по 54 танка марки БТ-7 разных модификаций. Один батальон тпкже изымается.
|
| |
|
| chenia |
Отправлено: 13 сентября 2024 — 10:54
|
капитан
Сообщений всего: 705
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 2
|
Выделено в отдельную тему из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
Румянцев пишет: что прорыв оборонительного рубежа прерогатива стрелковых соединений, батальон огнемётных танков изымается.
Если. четко определить, что МК формирование развития успеха, то 1 батальон тяжелых танков остается только в ТП мотострелковой (моторизированной) дивизии. В ТД в ТП, должны быть все 3 батальона средних танков.
А вот в ТБр СК там 3 батальона средних танков, и 1 тяжелых.
Легкие танки только у в подразделениях боевого обеспечения (разведка, связь, саперы и т.д), ну и естественно как учебные танки (сверх штата), что бы моторесурс не сжигать. у основных.
Ну и главное, в танковых взводах МК по три танка. -управление гарантировано даже без р/связи (хотя она естественно должна быть).
В ТБр СК, во взводах по 4 танка.
Ну, и жаль, что наши не использовали в полной мере корпуса Т-26. Весь верх срезать, а далее борта (с бойницами) нарастить и наклонный лист спереди и пулемет сверху (как у М-113), ВСЕ. БТР готов. Желательно конечно и движок до 150 л/с. Корпусов данных танков навалом, и не так затратно. И были бы у нас мотострелки пусть с легкой, но броней ( Бронетакси до спешивания).(Отредактировано автором: 13 сентября 2024 — 10:59) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 13 сентября 2024 — 15:06
|
полковник
Сообщений всего: 6479
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 20
|
Выделено в отдельную тему из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
chenia пишет: Ну и главное, в танковых взводах МК по три танка. -управление гарантировано даже без р/связи (хотя она естественно должна быть).
Хорошо ли это???
Тогда:
- в роте - 10 машин
- в батальоне - 31
- в полку типа - 96
- в танк дивизии - 195 + танк рота разедбата
НЕ маловато ли, тогда танк дивизия как в Вермахте, но там 2 моторизованн пех полка ещё в +. |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| chenia |
Отправлено: 13 сентября 2024 — 20:39
|
капитан
Сообщений всего: 705
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 2
|
Выделено в отдельную тему из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
Румянцев пишет: Хорошо ли это??
Отлично, если не нагружать ТД функцией прорыва.
Румянцев пишет: 195 + танк рота разедбата
НЕ маловато ли, тогда танк дивизия как в Вермахте, но там 2 моторизованн пех полка ещё в +.
Это и есть механизированная (мото) дивизия, а не танковая.
Брошенный в прорыв МК, уже не должен столкнутся со сплошным фронтом (плотност в глубину падает), что то серьезное обходит, и если что, то этим займется мотострелковая дивизия (а для ТД -мотострелковый полк)
У нас В ТД танков поболее, на четверть (у немцев ТБ-71 танк, а полки как правило двухбатальонные). Артиллерия для ТД - это непосредственно и есть орудия танков, лучшие ПТ средства-это сам танк. И главное народу в нашей ТД в 2,5 раз меньше, чем у германской ТД. Высочайшая мобильность и огневая мощь. главный фактор формирований развития успеха.
Вот, дальше развивать МК, превращая его в танковую армию, это сначала в МК создать третью ТД (что, уже + почти 200 танков), а затем в ТД, третий ТП, это еще плюс около 300 танков.
В начале войны, наши военноначальники МК в виде 2 ТД и 1 МСД научились, бы управлять, а затем и процессе и к ТА перешли бы (как оно и в реале и случилось).
И главное, вообще не надо было формировать 29 МК (12 МК , т.е плюс еще три и все).
Это позволило бы-
1.Остановить кадровую чехарду (намного меньше подразделений,-меньше командиров).
2. Сохранить ТБр в СК (хотя бы для приграничных ВО),- это позволило бы тормозить немецкое наступление -использовать как подвижные ПТ средства, прикрывали бы отход, ну и контратаки.
3. Несколько улучшить боевую подготовку.
4. Намного лучше бы использовали БТ, которую погубили в огромных, неповоротливых МК даже не в бою, а на маршах. |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 14 сентября 2024 — 12:07
|
капитан
Сообщений всего: 705
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 2
|
Выделено в отдельную тему из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
Румянцев пишет: Полки 3 батал и 2 батал ПОПОЛАМ. У Гудериана и Гота большая часть тп 3 батал.
Спорить не буду, но даже в этом случае в Количество танков, у немцев не намного больше, но по-любому ТД Вермахта "тяжелее".
А вообще то, лучше бы у нас выше ТД формирований и не было. Для оборонительных боев самое то (оно так и в последующем и будет до 1942 г.). Мы. же обсуждаем, лучшую организацию БТ формирований, для "торможения" немецкого наступления. Как остановим (научимся контратаковать и наносить удары соединениями), так и появятся ТК (танковые корпуса), а в последующем и ТА. Что в последствии и произошло. Но, было бы без страшных потерь неуправляемых монструальных БТ формирований. |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 14 сентября 2024 — 20:44
|
капитан
Сообщений всего: 705
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 2
|
Выделено в отдельную тему из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
Румянцев пишет: 10 машин БТ-7 в развед роте ну ооочень хило!
Ну можно и по 4 во взводе. Танки все естественно должны быть радиофицированные. У таких подразделений специфические задачи, иногда атаковать оборону уровня сторожевого охранения, не выше. И удерживать, до подхода главных сил. А в основном первыми, подглядывать, выявлять, иногда провоцировать.
Румянцев пишет: 2.ГШ и НКО планировали доктрину НАСТУПАТЕЛЬНУЮ
Да, это правильно, обороной войну не выиграешь. Но на тот момент, это лучший выход. Никто такими формированиями у нас не мог. Если бы было хоть полгода, а с момента начала формирования МК у нас было время прогнать хоть один МК на полигонах. Где на разных уровнях должны были быть как посредники будущие командиры этих уровней. И беспощадно прогнать формирования и технику тоже. Все огрехи бы не вылезли, но появилась бы куча рекомендаций оперативного, тактического, организационного и технического подхода в использовании МК. Ну и с учетом этого строить штат и организовывать БП и технические изменения в конструкцию танков (на это мероприятие и технарей -представителей КБ пригласить).
А так, мы опыт добывали кровью предварительно похоронив МК с техникой в самом начале войны.
Это. я к чему, ну если не имеешь рабочей (пусть еще не совершенной) модели, нехрен ломать старое. И в этом виноват генералитет.
Румянцев пишет: У нас останентся приличное число танков типа около 5000 для формирования
Я ничего не придумывал. Уже тогда, все замечали несоответствие ТП. А, от этого и весь МК никакой. Ну и строительство 29 МК (причем начали решительно, хотя бы на конец лета перенесли), весной. ломая существующие структуры. И под мутную, и неопробованную структуру.
Вот, тупой армейский лоббизм. ПОБОЛЬШЕ.
В мое время, все таки изменение структуры происходили редко. Это надо было кучу диссертаций написать , доказать необходимость подкрутить в определенном месте. Эксперементы провести- учения (часто курсантов задействовали).(Отредактировано автором: 14 сентября 2024 — 20:50) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 15 сентября 2024 — 00:07
|
полковник
Сообщений всего: 6479
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 20
|
Выделено в отдельную тему из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
chenia пишет: Ну можно и по 4 во взводе. Танки все естественно должны быть радиофицированные.
По факту штат танк роты разведбата = 17 танков.
Из них 12 линейных машин + 5 радийных.
В роте 4 взвода по 4 машины, в каждом взводе одна машина ком взвода радийная.
Оставшаяся 1 радийных машина - это ком роты. + 2 БТ-7 радийных в штабе разведбата.
chenia пишет: Если бы было хоть полгода, а с момента начала формирования МК у нас было время прогнать хоть один МК на полигонах. Где на разных уровнях должны были быть как посредники будущие командиры этих уровней.
УЧЕНИЯ 3 и 4 мк почти укомплектованных до штата ПРОВОДИЛИ глубокой осенью 1940 года.
""""" 26 — 28 сентября 1940 года состоялось итоговое учение всей 6-й армии, в которую входил 4-й корпус: «Наступление армии и ввод механизированного корпуса в прорыв», на котором присутствовало практически все высшее руководство РККА: К. А. Мерецков, С. К. Тимошенко, Г. К. Жуков и другие.
Не менее ценное учение в 4-м мехкорпусе прошло и 16 октября 1940 года: «Марш и встречный бой мехкорпуса». В чем участвовали штабы 8-й танковой и 81-й моторизованной дивизий. Его целью являлась проверка возможности подготовки и проведения марша в сжатые сроки, а также отработка вопросов доведения до подчиненных решения комкора на резкий поворот в ходе марша на новые маршруты в готовности к встречному бою. """""
Вероятно результаты учений ВСЕХ УСТРОИЛИ!!!????
Или КТО и ГДЕ????
Для дальнейших рассуждений в рамках ЧИСЛЕННОСТИ СОЕДИНЕНИЙ следует принять организационную структуру БТ и МВ РККА на ноябрь ... декабрь 1940 года. |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 15 сентября 2024 — 11:40
|
капитан
Сообщений всего: 705
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 2
|
Выделено в отдельную тему из темы "Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?"
Румянцев пишет: участвовали штабы 8-й танковой и 81-й моторизованной дивизий.
ВО, примерно так же провели
Румянцев пишет: итоговое учение всей 6-й армии, в которую входил 4-й корпус:
Полномасштабное учение должны были провести с МК осенью 1941 г.
В принципе не надо вытягивать весь корпус, достаточно одну ТД (полный щтат) и полк МСД (тоже в полном составе). Со всеми причандалами. Остальные ограничить управлением и штабом частей и соединений (и по полной ТД отзеркалить). Полки обозначены батальонами. Где, комбат, НШ Батальона, начразведки и взвод (танковый, стрелковый) и все.
И вот тогда все огрехи и полезли бы. А до этого учения 1940 г., это просто игра на картах (в карты). Причем с "нужными" для генералитета выводами. ЭХ, а ведь в начале 1940 ТД и была наибольшим формированием в БТ войсках. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 15 сентября 2024 — 17:37
|
капитан
Сообщений всего: 741
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
chenia пишет: МАРТ просьба перенести данную тему в ветку "Как Сталин готовился к войне". Дифференцировать один момент в подготовке к войне, как отдельную ветку думаю не стоит. Ни в коем случае никуда не переносить. Помню как-то искал материал именно по мехкорпусам и были проблемы.
Наоборот надо дробить темы если они несут свою специфику, и притом обширную инфу для обсуждения. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
