Прикрытие границы или оборона страны? , Военные планы советского руководства на 1941 год. ППГГ. Разработка, утверждение, реальные действия по реализации. Сроки. Точное название.
Svin
Отправлено: 10 сентября 2015 — 16:54
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
А где именно указана дата принятия мобплана МП-41 6 фраваля?
Лопуховский пишет что 12 ферваля ГШ предоставвлял на рассмотрение новую схему (не план) мобразверытвания (предыдущая по его же приводимым данынм -декабрь 1940 и БЕЗ 30 мехкорпусов ) и довольно крактий "проект постановления о утвреждении мп"
Или НГШ предсоаляет проекты и записки(а так же -директивы на формировки), ставя свою подпись. Является если не непосредственным автором (все же объем документации должен быть большой, т.е. были и черновые работники - "негры генштаба" в его работе), то по крайней мере соглашается и поддереживает эту точку зрения.
Или -не согласен и не предоставляет.
Жуков -предоставил и подписался внизу. И директивы на формировки орды несколоченных частей (лучше соклоченная лтбр.пусть и маленькая .пустьи "качесвтенного усиления" - чем недофрмированный,несколоченный и не укомплектованный "сводный отряд мехкорпуса") - оставил,подписал и отправил к исполнению.
Лично мне на фоне огромного числа косяков (при том что в строительстве 30-х годов прослеживается опрделенная логика и стройность) - приводятся слова "панические и лихородаочные мероприятия".
Видели как немцы крушили врагов панцерами и люфтвами, не понимали как это так бойко происходит и осознавали свое непонимание...
и от этого дераглись и метались -"МК и лтбр-ы, не - мотобригады.нет -только МК...и везде - больше, больше, еще больше"... ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Похожие темы: Прикрытие границы или оборона страны?
Сообщений всего: 37967
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Svin пишет:
План прикрытия границы (три "стратегических эшелона" котоыре енмцы разбили по частям,
ППГГ для ОВО -это один единственный стратегический эшелон. Вы постоянно путаете реальную обстановку с планом. А его то товарищ Сталин и не позволял им вводить в действие. Они к нему заходили с этим предложением трижды. Военные , дай им волю, ещё ...10-15 июня могли начать войну, благо, сроки ещё позволяли, от начала скрытой мобилизации 1 июня 1941 года. Вы что хотите чтобы три товарища вошли к Сталину в кабинет с пистолетами-пулемётами и насильно заставили его начать войну ,пока не поздно?
Вот лично я бы на месте ИВС просто на всякий случай ,побздев заранее ,ещё к первому разведсроку немцев 12-15 мая уже бы мобилизнулся и развернулся по ППГГ.
В конце концов имеем полное право встать в оборонительную стойку. Заметьте ,не в наступательную по Соображениям ,а в оборонительную в 30-60-90 км от границы.
(Отредактировано автором: 10 сентября 2015 — 17:10)
Svin
Отправлено: 10 сентября 2015 — 17:19
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Вводить "в дейтствие "("по предназначению" так сказать) и сосредоточить там то к дню М+...
это разные вещи.
Я не вижу ничего гениального в таком плане прикрытия госграницы, когда в нем вообще не запланировано использование или сосредточение резервов /части сил/округа - "С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа" - хотя в нем же перечисленые несуществующие де-факто соединения (нарпимер 20мк,17 мк) , подавляющее большинство сил и средств (стрелковых дивизий и т.п.) и пр.,
при этом резервы из внутренних оуркгов сосредотачиваются хрен знает где (на днепре, под москвою), резервы округа (не бог весть какие сильные) -вне зоны FEBA войск прикрытия, и т.п. вещи...
в результате Гудериан разибвает у границы 6,42 сд и 22 тд, проходит вперед на 2-3 день разибвает оставшиеся отрядики этих дивизий и соединения 14 мк (30 тд и недофмированную 205 мд), потом принимается за сосредотачиваюищеся у реки Щары 55,155 и 143 сд - обхваывая их с флангов и отодвигая от оси наступления...
17мк , в этот момент, используемый как резерв округа по "отлично разработанному на 5 плану" ))))) хахаха - вообще не существует как соединение/объединение, и действует разрозенными отрядами, в основнмо несклоченной и слабовооруженной стр.вооружением пехоты, которые немцы откинули в сторону как щенков...
при этом оборонительная стойка (явно как и рисунок строящихся с 40 уров) нарисована не в сколько токм от границы, по линии оной...и собственно ни для чего кроме как "хасанский боданий за сопку" не годиться
вот это гениальность и актуальность планирования
ну-и-ну
скажем прямо...
(Отредактировано автором: 10 сентября 2015 — 17:23) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 10 сентября 2015 — 17:24
генерал-майор
Сообщений всего: 37967
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Svin пишет:
Шапошников стал НГШ 29 июля 1941 года
Вот его ещё и Смоленское сражение... Итого три самых самых больших катастрофы КА при нём.
Кроме того Шапошников был НШ РККА с 5.05. 1928г. по 11.06. 1931г. Сменив на этом посту Тухачевского. При нём и закладывались основы того нового здания . (Добавление)
Svin пишет:
Я не вижу ничего гениального в таком плане прикрытия госграницы, когда в нем вообще не запланировано использование или сосредточение резервов /части сил/округа - "С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа" - хотя в нем же перечисленые несуществующие де-факто соединения (нарпимер 20мк,17 мк) , подавляющее большинство сил и средств (стрелковых дивизий и т.п.) и пр.,
Но позвольте в ППГГ задействованы все силы ОВО. В "малиновке" и у того же Захарова в "Приложениях" указаны подробно все места подивизионно- развёртывания. 17 и 20 мк привлекаются по "мере их готовности"
Но если уж пошла такая пьнка ,то предложите от себя альтернативу. Только отнесение развёртывания за старую границу не предлагать,это в приличном обществе считается плохим тоном (порчей воздуха). (Добавление)
Svin пишет:
при этом оборонительная стойка (явно как и рисунок строящихся с 40 уров) нарисована не в сколько токм от границы, по линии оной...и собственно ни для чего кроме как "хасанский боданий за сопку" не годиться
А вы бы как развернули войска той же 4 армии ? С её, напомню: 28 и 47 ск , 14 мк, 6 пульбатов в Брестский ур. ? Всего -11-12 дивизий. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Посмотрите, что говорит один из будто бы "сфарганивших":
Цитата:
С первых послевоенных лет и по настоящее время кое-где в печати бытует версия о том, что накануне войны нам якобы был известен план «Барбаросса», направление главных ударов, ширина фронта развертывания немецких войск, их количество и оснащенность. При этом ссылаются на известных советских разведчиков — Рихарда Зорге, а также многих других лиц из Швейцарии, Англии и ряда других стран, которые якобы заранее сообщили эти сведения. Однако будто бы наше политическое и военное руководство не только не вникло в суть этих сообщений, но и отвергло их.
Позволю со всей ответственностью заявить, что это чистый вымысел. Никакими подобными данными, насколько мне известно, ни Советское правительство, ни нарком обороны, ни Генеральный штаб не располагали.
Так я вам о том же и писал,что гадали на кофейной гуще,но совершенно верно рассчитали конфигурацию Барбароссы и её основные путепроводы. И даже 5 армий второго стратегического эшелона пригнали на Днепр именно в полосу прикрытия Московского направления. Что дало немцам двухмесячную битву за Смоленск. И 16, 19 армии успели туда перебросить . Слава богу не успев их ввести в боевые порядки ЮЗФ. (Добавление)
Svin пишет:
и собственно ни для чего кроме как "хасанский боданий за сопку" не годиться
164 дивизий ОВО в ППГГ мало против 170 немецких дивизий?
Svin
Отправлено: 10 сентября 2015 — 18:11
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Волкон
1.
Да, совершенно верно -частичнои Смоленское сражение.
При этом - каким образом надо было купировать "северную клешню" киевского удара (там где был развеян ЗОВО), каким образом "птенцами перманентной мобилизации" (имено из них состояли фронты у Взяьмы в большинтве своем) панцер-кляйне -так как масса техники танковых войск балгоплучно просрана при предшественнике ,да и как и чем отбивать захваченный еще 15 июля Смоленск - незиствено
чо то ты товраищ марашл,так плохов шахматы играешь )))
2
Но повзольте, в ППГ участваол не только и не столько ОдВО ;)
план прикрытия границы ЗОВО указан на rkka
Цитата:
17-й мехкорпус остается в резерве округа и используется в зависимости от сложившейся обстановки и его готовности
....
17-й мехкорпус, оставаясь в резерве округа, переводится в район Пружаны в готовности усилить удар 14-го мехкорпуса или 47 ск.
как это он усиливал удар -мы видим на реальных событиях...малость обработали артелью а илюфтами, пару небольших тычков и рассеяные несколоченыне отряды рассеялись по лесам восточнее и юго-восточнее Пружан в общем направлении Слонима.
Где там императорские штабисты? 5 баллов за такое планирование усиления
3
А я бы вообще по другому и РККА строил с лета 1940, и мехкопурса эти галимые, без тщательной апробации его кубиков не стал бы формировать.
В целом же более сплюснутая линия обороны примерно 30-40 км от границы -на дальность ~1 пешего перехода от границы.
А саму границу от "хасанских событий" пускай бравые зеленые фуражки стерегут. На случай обострения - зря у них в 1939-41 формировались оперативные и мото-полки что ли...
(Отредактировано автором: 10 сентября 2015 — 18:12) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 10 сентября 2015 — 18:38
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Так я вам о том же и писал,что гадали на кофейной гуще,но совершенно верно рассчитали конфигурацию Барбароссы и её основные путепроводы. И даже 5 армий второго стратегического эшелона пригнали на Днепр именно в полосу прикрытия Московского направления
Эк Вы зарядились! Уже русских слов из уст "самого" Жукова не понимаете. В том-то и цимес, что не было никакого "кофе с молоком": ясно и четко определились, что главная опасность на юге, туда и гнали почти все, что шевелилось. Но, вишь ты, ошиблись. Маршал Жуков признает открытым текстом, что ОШИБЛИСЬ. Прочитайте еще раз его цитату. Никаких гаданий!
И теперь насчет военных, которые должны были с пулеметами заставить Иосифа Джугашвили ввести в действие ППГГ, ибо понимали опасность скорой войны. У них разум ВЕРОЙ заменялся. Вот полюбуйтесь:
Цитата:
Как известно, победитель обычно не выходит из войны ослабленным, но тогда, слушая И. В. Сталина, я как-то невольно заражался его убежденностью и верил, что, вопреки всем признакам, войну с Германией удастся на какой-то период оттянуть, а возможно и вовсе избежать. Как и другие, я считал его опытнейшим государственным рулевым. К сожалению, и у И. В. Сталина не хватило чувства реальности. Расчеты на то, что Германия выйдет из войны на Западе ослабленной, оказались неверными.
Не подскажете, кто это верил товариСЧу Сталину, что войны удастся избежать?
Сообщений всего: 37967
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Svin пишет:
А я бы вообще по другому и РККА строил с лета 1940, и мехкопурса эти галимые, без тщательной апробации его кубиков не стал бы формировать.
Эти мехкорпуса были продолжением скифской и татар- казацкой традиций ,как верно подметил наш Г... До них были кк и многочисленные кд . Потом кучи тбр...
Это наш конёк.
Что касается
Svin пишет:
В целом же более сплюснутая линия обороны примерно 30-40 км от границы -на дальность ~1 пешего перехода от границы.
А саму границу от "хасанских событий" пускай бравые зеленые фуражки стерегут. На случай обострения - зря у них в 1939-41 формировались оперативные и мото-полки что ли...
Если бы Вы ещё срок нападения Германии на СССР подсказали товарищу Сталину и он бы вам поверил ,то как раз таки основные силы по Соображениям и разворачивались на первом тыловом рубеже обороны в 30-60 км от границы. А если бы немцы на годик к нам припозднились ,то их бы встретили не только погранцы, но и сильно обескровили при переправе через Буг, в том же Брестком уре -557 дотов на 120 км фронта и на глубину в 5-6 км. И с полевым заполнением в придачу. Окопами ,минами, проволокой...А так всего то было боеготовых-49 дотов к 22 июня. Но и они оказались без пульбатов. И без сд в полевых укреплениях. Бресткий УР был пуст.
Svin
Отправлено: 10 сентября 2015 — 19:08
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
1.
да ну нафиг
какая еще скифская традиция, пустопрожнее это сравнение
2.
зачем день нападения
достаточно угрожаемого периода, например молчание на завяление тасс
и в 1 пешем переходе не так заметно как нарпимер из южного городка в Бресте,выджвиние
да и для горчих советских бойцов нету повода нечаянно стрельнуть в противника
что касается 49 дотов готовых - так нефиг было строить их (+ аэпродромы) все и сразу, размазывая раб-силу,технику и материалы по тысячам стрйоплощадок глядишьи больше было бы боеготовых ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Волкон
Отправлено: 11 сентября 2015 — 11:01
генерал-майор
Сообщений всего: 37967
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Svin пишет:
А я бы вообще по другому и РККА строил с лета 1940, и мехкопурса эти галимые, без тщательной апробации его кубиков не стал бы формировать.
По Захаровскому свидетельству первый заказ на МК , трёхдевизионного состава, на 1000 танков в каждом, поступил от самого Сталина в конце мая 1940 года. Разработка организационно-штатной структуры МК была сосредоточена в руках Смородинова и Павлова.
В своём докладе 28 декабря 1940 года Павлов отмечал что использование танков на западе в 1939-1940 годах, позволило немцам разгромить Польшу за 17 суток,..во Франции через 17 суток. Павлов объяснял эти успехи наличием у немцев механизированных и танковых соединений, которые отрывались на 2-5 суток от пехоты и, не встречая особенно прочной обороны, прорывались в глубину, достигая оперативных целей. Следовательно, как он сделал вывод, необходимо и дальше создавать механизированные корпуса, хотя ранее, в июле 1939 года, сам докладчик предложил их расформировать.""
Ну вот видите от кого исходит предложение о тех дополнительных МК? От главного танкиста.
К тому же проведённые манёвры первых МК в округах дали положительный результат.
Вопрос от следователя: -На основании каких таких причин Вы-с ставите под сомнение указание товарища Сталина? Кто вам дал задание оставить нашу доблестную армию без мехкорпусов? (Добавление)
Svin пишет:
Но повзольте, в ППГ участваол не только и не столько ОдВО
ОВО- особые военные округа. (Добавление)
Svin пишет:
какая еще скифская традиция, пустопрожнее это сравнение
Да потому что наш уважаемый Галбур ...в корень нашей коннице зрит. Все эти ТБР на БТ и есть всадники татар-монгол-казаков в лёгкой броне на быстрых конях-танках. "Средство продолжения" как сказал бы М. Маклюэн). Посоветую вам внимательней отнестись к его схемам и теориям ,в них есть соль. (Добавление)
Svin пишет:
зачем день нападения
достаточно угрожаемого периода, например молчание на завяление тасс
и в 1 пешем переходе не так заметно как нарпимер из южного городка в Бресте,выджвиние
да и для горчих советских бойцов нету повода нечаянно стрельнуть в противника
13-14 июня и последовали директивы на выдвижение ближе к границам только глубинных СК ОВО. С конечным их прибытием куда то туда к 27-29 июня. (Добавление)
Svin пишет:
что касается 49 дотов готовых - так нефиг было строить их (+ аэпродромы) все и сразу, размазывая раб-силу,технику и материалы по тысячам стрйоплощадок глядишьи больше было бы боеготовых
Мы: Сталин, Шапошников, Жуков, Василевский, Павлов , Мерецков, Ватутин, .. и я, среди вас знатоков, вооружённых и защищённых бронёй и крупнокалиберной пушкой на Т-55, просто какие то танкетки Т-27. Хорошая у Вас с AbollonPolvedersky позиция, всё то вы уже знаете, а мы нет. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
ясно и четко определились, что главная опасность на юге, туда и гнали почти все, что шевелилось.
Ничего туда не гнали. Там давно всё своё уже было и лежало. И ещё Тухачевский считал что только полный пень попрётся на Москву,в леса и болота,когда под боком житница украина и порты Прибатики и сам город Ленина. А загнать туда должны были ещё две армии в первый стратегический эшелон 20А и 21А и ещё штук пять СК для 5, 6, 26 армий. Но всё это очень вовремя задержалось на Московском направлении.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
