Прикрытие границы или оборона страны? , Военные планы советского руководства на 1941 год. ППГГ. Разработка, утверждение, реальные действия по реализации. Сроки. Точное название.
Svin
Отправлено: 1 сентября 2015 — 22:14
подполковник
Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
AbollonPolvedersky
тут в документе выпали 64 она (по памяти) дислоцировалась в Смоленске или Вязьме -короче за пределами Белоруссии, но тем не менее в пределах ЗОВО (тыловая граница проходила его в западных областях РФСР)
так же не упомянута 143 сд, из Гомеля-Речицы.
Я извиняюсь Вам сказать конечно, а Вы если интересуетесь дпоустим квартирмейстерской историей или составами войск, ну так может еще чего нить почитали бы кроме пару директив по формировкам...
(Отредактировано автором: 1 сентября 2015 — 22:20) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Похожие темы: Прикрытие границы или оборона страны?
Китай мировой гигант Китайцы - кто они, нищая нация богатой страны или богатая нация нищего региона
Порт-Артур героическая оборона или позорная сдача?
AbollonPolvedersky
Отправлено: 1 сентября 2015 — 22:36
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Svin пишет:
Я извиняюсь Вам сказать конечно, а Вы если интересуетесь дпоустим квартирмейстерской историей или составами войск, ну так может еще чего нить почитали бы кроме пару директив по формировкам..
Не извиняйтесь. Я не интересуюсь "...дпоустим квартирмейстерской историей или составами войск". ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
AbollonPolvedersky
Отправлено: 2 сентября 2015 — 21:37
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Но позвольте спросить ,вы что собираетесь опровергнуть, взяв под сомнение?
Опровергать - сильно сказано! А вот "взять под сомнение" - вполне возможно. Мы же о ППГГ говорим, стало быть, их и берем под сУмЛение.
Читаем все ту же Директиву Павлову от 20 февраля:
Нажмите для увеличения
За каким -таким креном в феврале месяце собираются перебрасывать эти три училища "на севера"? Есть какие-нибудь идеи?
Кстати, аналогичные директивы, как сообщает сайт Минобороны, были разработаны и разосланы по другим округам. Но "вывесили" только эту. Что же там такого "сенсационного" в других? Или их уже публиковали? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
За каким -таким креном в феврале месяце собираются перебрасывать эти три училища "на севера"? Есть какие-нибудь идеи?
Кстати, аналогичные директивы, как сообщает сайт Минобороны, были разработаны и разосланы по другим округам.
Интересно было бы почитать что там пишут чины из Минобороны по этому поводу. Можете дать ссылку на ресурс, с которого сделали скрин?
К стати, случайно заметил что Вы также работаете в Gооglе Chrоmе. Надеюсь довольны. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 3 сентября 2015 — 08:16
генерал-майор
Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 55
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Согласитесь, с танковыми бригадами Вы поскромничали.
Я дал число тбр округа на май месяц 1940 года. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
За каким -таким креном в феврале месяце собираются перебрасывать эти три училища "на севера"? Есть какие-нибудь идеи?
Alexis пишет:
Интересно было бы почитать что там пишут чины из Минобороны по этому поводу
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
А вот "взять под сомнение" - вполне возможно. Мы же о ППГГ говорим, стало быть, их и берем под сУмЛение.
Вы берёте под своё сумнение необходимость иметь ППГГ на период отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск? Или Вас не устраивает то что для него задействованы все силы западных округов?
Вам не нравится само развёртывание по этому плану корпусов, дивизий их задачи и варианты противодействия противнику?
Или Вы предполагаете, что раз на этих планах и справках нет подписей и дат, значит были совсем другие планы прикрытия, а точнее войска вообще должны были все единовременно прибыть к самой границе скопом без всяких там ППГГ.
Но ведь этот ППГГ и есть часть плана развёртывания , его первая часть . (Добавление)
Волкон пишет:
"Прикрытие отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск фронта.
1. Учитывая возможность перехода противника в наступление до окончания нашего сосредоточения, прикрытие границы организовать на фронте всех армий по типу прочной, постепенно усиливающейся по мере прибытия войск, обороны с полным использованием укреплённых районов и полевых укреплений, с всемерным развитием их в период сосредоточения.
2. В соответствии с планом развёртывания, в начальный период иметь четыре района прикрытия. "... ну и т.д. расписание по каждой армии. (ППГГ)
Волкон
Отправлено: 3 сентября 2015 — 12:39
генерал-майор
Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 55
[+][+]
Svin.раз уж Вы так хорошо осведомлены о поляках, то наверное и их План "Всхуд"(и "Захуд" сможете прокомментировать....а потом мы его сравним с нашим ППГГ для того же ЗапОВО. Немцы то устроили для Павлова и Кузнецова некий аналог Польши сентября 1939 года. И куда более эффективно.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 3 сентября 2015 — 13:47
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Alexis пишет:
Интересно было бы почитать что там пишут чины из Минобороны по этому поводу. Можете дать ссылку на ресурс, с которого сделали скрин?
"Чины" может где-то, что-то и пишут, только мне об этом ничего не известно. Документ взят отсюда: Документы командования КА. Тыц!
Директива наркома от 20 февраля 1941 года Павлову. (Добавление)
Alexis пишет:
К стати, случайно заметил что Вы также работаете в Gооglе Chrоmе. Надеюсь довольны.
Чередую Chrome с Mozilla. Чаще первый. Насчет доволен-недоволен: я неприхотлив в этом смысле. (Добавление)
Волкон пишет:
Я дал число тбр округа на май месяц 1940 года.
Так дайте же, наконец, на начало 41-го и назовите источник. Исаева и Солонина не называть. Только документ. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Волкон
Отправлено: 3 сентября 2015 — 14:04
генерал-майор
Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 55
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Так дайте же, наконец, на начало 41-го и назовите источник.
Ну Вы же только что сами дали данные за начало 41 года,как по СД так и по тбр и мбр. Забыв наверное указать куда уже испарились несколько кавдивизий и танковых полков.
(Отредактировано автором: 3 сентября 2015 — 14:05)
AbollonPolvedersky
Отправлено: 3 сентября 2015 — 14:21
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Вы берёте под своё сумнение необходимость иметь ППГГ на период отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск? Или Вас не устраивает то что для него задействованы все силы западных округов?
Вам не нравится само развёртывание по этому плану корпусов, дивизий их задачи и варианты противодействия противнику?
В Директиве Тимошенко от 2о февраля кроме основного текста есть приложения на 47 страницах. Среди них "Схема развертывания", скорее всего, вновь формируемых дивизий. Тут упоминание о схеме:
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Значит, в феврале сочиняется сия Директива и прилагается схема развертывания. Эта схема учитывает количество и конфигурацию войск Германии в полосе ЗапОВО? Как Вы думаете? А сколько тех "войск" было на всей нашей границе?
Не больше трех десятков дивизий, среди них 2-3 танковых. Сколько из них стояло против Павлова?
20 февраля, в день подписания Директивы немцы только начали перебрасывать
свои дивизии в рамках "Барбароссы".
Цитата:
В первом «эшелоне» с 20 февраля по 15 марта на восток было отправлено 7 пехотных дивизий.
Вы скажете, что " вечный стахановец" Голиков три десятка дивизий "смело" увеличивал в 2-3 раза. ОК! Пусть Павлов развертывает свой округ против 30 дивизий. План или схема развертывания есть, тут же должен быть и соответствующий ППГГ. Не так ли? Подчеркиваю - это февраль, и перед нашими стратегами маячит картина с 90 дивизиями немчиков на всей нашей границе, из них против ЗапОВО, как предположено выше, 30. Это одна песня.
Но Голиков сообщает, что группировка Германии на наших границах растет. В середине мая он уже насчитывает около 120 дивизий, из них 25 танковых и моторизованных. У меня к Вам вопрос: схема развертывания для ЗапОВО остается та же, что и в феврале или изменилась? Вы отследили следы этих изменений?
В мае уже надо другие "песни о главном" петь, не так ли? Вот о чем речь.
Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 55
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
В Директиве Тимошенко от 2о февраля кроме основного текста есть приложения на 47 страницах. Среди них "Схема развертывания", скорее всего, вновь формируемых дивизий. Тут упоминание о схеме:
А ведь 6 февраля принят новый Мобилизационный план на 41-42 годы. по нему уже на войну формируют более 300 дивизий вместо 200 в ушедшем 1940.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 3 сентября 2015 — 14:57
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Ну Вы же только что сами дали данные за начало 41 года,как по СД так и по тбр и мбр. Забыв наверное указать куда уже испарились несколько кавдивизий и танковых полков.
Я ничего не давал, ибо нет у меня документальных данных, а просто показал Вам документ, где фигурируют хоть какие-то цифры. Меня интересуют Ваши источники, и я прошу их назвать. Разумеется, речь идет о документах. Но Вы "скромно" молчите. Могу я, с Вашего позволения, сделать вывод, что Ваши цифры из вторых-третьих рук? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Волкон
Отправлено: 3 сентября 2015 — 15:16
генерал-майор
Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 55
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Значит, в феврале сочиняется сия Директива и прилагается схема развертывания. Эта схема учитывает количество и конфигурацию войск Германии в полосе ЗапОВО? Как Вы думаете? А сколько тех "войск" было на всей нашей границе?
Не больше трех десятков дивизий, среди них 2-3 танковых. Сколько из них стояло против Павлова?
Оценка численности германских войск на границе с СССР:
Всего на 1.11. 40- 88 немецких дивизий.
На 4.04.41-87 дивизий.
Против Павлова на те же числа- 37 и 30. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Меня интересуют Ваши источники, и я прошу их назвать.
Мои источники я уже не раз называл-это "Малиновка" в двух томах. У Мельтюхова,Захарова, Гланца, Солонина,Исаева данные из неё же. Новые жёлтые бумаги нисколько тем белым "Документам .1940.1941" не противоречат.
(Отредактировано автором: 3 сентября 2015 — 15:23)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
сможете прокомментировать....а потом мы его сравним с нашим ППГГ для того же ЗапОВО. Немцы то устроили для Павлова и Кузнецова некий аналог Польши сентября 1939 года. И куда более эффективно.
