Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий ягдпанцер на позиции
Немецкий ягдпанцер на позиции

Загрузил egor
(27-02-2015 13:53:19)

Комментарий: Вообще-то не три, а два ряда ( ходовая часть была использована от несост...
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)

Комментарий: Интересно, что комбезы для советских танкистов до войны делались на заст...
Красные казаки
Красные казаки

Загрузил LVZh
(23-01-2018 16:22:11)

Комментарий: Без погон. ИМХО, осень 1942? У командира слева явно "своя" шашка. Просма...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (60): В начало « 45 46 47 48 [49] 50 51 52 53 » В конец    
> Прикрытие границы или оборона страны? - 6 , Продолжение
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 25 марта 2017 — 17:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 fan1945 пишет:
Так Вы и ответили на свои же вопросы, ИМХО! С апреля и начались мероприятия по скрытой мобилизации. Даже ранее 25.04.

Именно, что ранее. Мы "жили" по собственному плану. Впрочем, если Вам удастся найти хоть какие-то документы с нашей стороны, где наши действия являлись реакцией,например, на те же зтапы развертывания Вермахта, на режим ускоренных перевозок и пр. и пр., можно согласиться, что я сам " ...ответил на свои же вопросы". Пока что с этим проблемы. И самое главное, это отсутствие личной позиции товарища Сталина относительно намерений Германии на 41 год. Молчит вождь, как "коммунист на допросе". А , ведь, этого быть не могло! Вы же видите, что происходит сейчас в стране, когда ВВП куда-то исчезает? Значит были руководящие указания ИВС по "германской проблеме", но они, видимо, оказались слишком далеки от реальности, поэтому их и "засекретили".
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Вдруг СССР захочет примкнуть к "оси"?!!. Передумает, так сказать! Ведь Директива "21 Барбаросса" была подписана после того, как не удалось сговориться с Молотовым в ноябре. Почти месяц был на раздумья (14-16 .11 1941 -переговоры. и только 18.12.1941 подписана директива).

Видите, как Вы парой предложений хороните агитпроповскую версию насчет того, что Гитлер окончательно решил напасть на СССР еще летом 1940 года. Месяц, как Вы говорите раздумывал, потом подписал, но предупреждает своих вояк, что все может измениться. Ни в плане "Гельб" (нападение на Францию), ни в "Зеелеве", ни в каком другом нет такой фразы ... кроме плана "Вайс" ( нападение на Польшу). Там, как Вы помните, Адольф лелеял надежду, что с поляками можно будет договориться. И если Вы правы с Вашим предположением, то и насчет СССР тоже, выходит, лелеял. Подмигивание
(Добавление)
 fan1945 пишет:
И опять в толк не возьму. Что еще можно было сделать.

Можно было не допустить, чтобы, как пишет Гальдер " ... войска в пограничной полосе были разбросаны на обширной территории и привязаны к районам своего расквартирования." Можно было сделать так, чтобы приграничные дивизии встретили войну в окопах, а не в казармах. Можно было, например, взорвать хотя бы один мост на Буге. Или Вы считаете это непосильной задачей для ВС СССР той поры?
 fan1945 пишет:
Мы ведь согласились, что имеющимися силами нанести превентивный
удар не было смысла.(по крайней мере так решил ИМХО ИВС.)

Я не помню, чтобы соглашался. Смысл был, хотя бы, накрыть немчиков артиллерией и и авиацией, чтобы сбить спесь.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
И, опять! А.Р. ну не мог, не имел права ИВС смотреть/рассматривать обстановку с точки зрения ТОЛЬКО военных. Опыт недавней политической и экономической изоляции в событиях в Финляндии, ИМХО, тяжело давили на него.... Есть ведь точка
зрения, что он намеренно не желал начинать первым, чтобы Германии выглядела БЕЗУСЛОВНЫМ агрессором!

Финский опыт так "давил" На товарища Сталина, так "давил", что он, видимо от такого давления через несколько месяцев окончательно решил вопрос с прибалтами и полез в Румынию.
 fan1945 пишет:
Ну и самое основное. А.Р. ведь и армии Второго СЭ, и боеготовые дивизии типа 1 московской мотострелковой и Мехкорпусов
наилучшей комплектации не показали образцов боевых действий. ИМХО, в 1941 НИЧТО НЕ МОГЛО спасти РККА.

На армии, как Вы говорите, 2-го СЭ бегство остатков 1-го СЭ действовало отнюдь не духоподъмно. А если бы немчикам по сусалам перед самим нападением дали, они бы не перли, не обращая внимание на фланги, да и наш 1-й СЭ не бежал бы с такой прытью.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top

AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 25 марта 2017 — 20:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Гот пишет:
Если бы оккупация произошла, то он получил бы новые дивизии ваффен-СС, а также весь военно-экономический потенциял метрополии БИ в распоряжение Рейха. Более того, США лишились бы плацдарма в Европе, а СССР оказался бы без значительной части лэнд-лиза, которые обеспецивали конвом королевских ВМФ.

То есть, Вы считаете, что после ожесточенных боев на острове, после серьезных людских и материальных потерь, англичане массово стали бы уходить не в партизаны в горы Шотландии, а в Ваффен - СС? Или туда поперли бы австралийцы с новозелландцами? Я как-то сомневаюсь. Какой смысл в ВЭП метрополии, если он сырье получает из колоний? Правительство во главе с Черчиллем не капитулировали бы, а уплыло в изгнание в Канаду, Индию или Австралию. Да, США лишилась бы плацдарма, но "непотопляемый авианосец" Исландия остался бы у них.
(Добавление)
 Гот пишет:
Это верно, но для этого нужно знать как минимум численность населения. Немцы моги основывать свои данные на переписи населения от 1926 года (данные переписи 1937-го года не публиковались).

Попробуем от теорий перейти к конкретике. Даю две ссылки из !фонда 500":
Карта военной промышленности.ТЫЦ !!!
Это карта военной промышленности СССР по состоянию на осень 40 года.
Обзор воен. эконом.Тыц!!!
Это за март 1941.
Население СССР - 193 млн.
160 млн. - европейская часть.
33 млн. - азиатская
Сельское население - 67,2%
Городское 32,8 %
Русские - 99 млн.
Украинцы - 35, 6 млн
Белоруссы - 8,3 млн.
...
Число членов партии - 3,8 млн. Хорошо
Далее "галопом по европам":
Урожай зерновых 8-10 ц/га
в Германии 17 -21 ц/га
Общий сбор зерна колеблется от 80 до 120 млн.т Урожай 40 года был хороший.
Емкость элеваторов 28 млн. т
Надои молока 1000 л в год от 1 коровы
в Германии 2500 л
Раст. масло 800 000 т в год или 6% от мирового производства
...
Нефть 31,5 млн. т - 2-е место в мире
88% добывается на Кавказе ( 72% Баку, 9% Грозный, 7% Майкоп)
Переработка в 1938 - 28,4 млн. т
Авиабензин завозится из США
Импорт листового железа ( 70 000 т) и труб ( 25 000 т) главным образом из США и Германии
...
Производство автомобилей в СССР ( 1938):
Всего - 211 400 штук, Германия - 360 000
Из них 87% - грузовые, Германия - 18,5%
В 1938 в СССР было 760 000 автомобилей, из них - 635 000 грузовые, в Германии - 1 950 000 авто, из них 442 000 грузовых
А "Ярославна" плачет о недостатке транспорта. Огорчение
Запланированные расходы госбюджета - 215 млрд. руб, из них на военные цели -
33%.
Попробуйте хотя бы что-нибудь найти из нашей статистики для сравнения. Но не будем требовать абсолютной точности. Как говорят сами авторы обзора, приводя официальные данные: ценность советской статистики умаляется тем фактом, что из пропагандистских причин фактические данные завышались, но из военных целей - занижались. Так что к приведенным цифрам нужно относиться как к примерным.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
есть эмпиртческие данные, так Гальдер исходил из того, что на каждый миллион жителей можно сформировать две дивизии, разумеется "+", " -" на тотальную мобилизацию..

Ну, это Вы поскромничали с тотальной мобилизацией! Если мобилизовывать 16-17 летних и женщин, то глядишь, и 4 дивизии из 1млн. наскребешь.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 25 марта 2017 — 22:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 AbollonPolvedersky пишет:
Вы считаете, что после ожесточенных боев на острове, после серьезных людских и материальных потерь, англичане массово стали бы уходить не в партизаны в горы Шотландии, а в Ваффен - СС?


Кто-то ушёл бы партизанить, а кто-то стал бы ярым колларборционистом по идейным соображениям. А возможен и ведь и вариант, при котором Британия заключила бы мир на условиях Рейха, оставшись независимой, но обязавшись стать союзницей Рейха в войне против большевизма. А если вспомнить, что Британия с Францией задумывались о посылке экспедиционного коррпуса в 1940-м на помощь Финляндии и бомбардировке бакинских нефтепромыслов, то это вполне реальный вариант.

 AbollonPolvedersky пишет:
Или туда поперли бы австралийцы с новозелландцами?


Там и остались бы. По аналогии с французскими войсками, которые продолжали войну в Индокитае и Африке несмотря на капитуляцию метрополии.

 AbollonPolvedersky пишет:
Правительство во главе с Черчиллем не капитулировали бы, а уплыло в изгнание в Канаду, Индию или Австралию.


В Британии монархия. Парламент выбрал бы новое правительство, и король его утвердил бы. После этого Черчилль стал бы частным лицом.

Я напомню, что отношение к нацизму у части британской аристократии было вполне лояльным (ка, например, и у части шведской аристократии).

 AbollonPolvedersky пишет:
Исландия


США получили Исландию в подарок от Британии только в июне 1941-го. Но даже если бы немцы до этого момента не успели бы захватить Исландию, то без Британии я себе не представляю ценность такого "плацдарма".

 AbollonPolvedersky пишет:
Так что к приведенным цифрам нужно относиться как к примерным.


Это всё очень напоминает оценку ЦРУ нашего военно-экономического потенциала во времена СССР. Всё очень и очень приблизительно.
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 26 марта 2017 — 21:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Гот пишет:
А возможен и ведь и вариант, при котором Британия заключила бы мир на условиях Рейха,

Если учесть, что это "посол" Германии прилетел к британцам договариваться, а не наоборот, то скорее мир был бы заключен, как минимум, на взаимовыгодных условиях.
(Добавление)
 Гот пишет:
В Британии монархия. Парламент выбрал бы новое правительство, и король его утвердил бы. После этого Черчилль стал бы частным лицом.

Я напомню, что отношение к нацизму у части британской аристократии было вполне лояльным (ка, например, и у части шведской аристократии).

Короля Черчилль бы вывез еще до своего "отплытия". В условиях войны вся реальная власть была у него.
Насчет "части британской аристократии" согласен. Но оказалось, что значительно меньшая часть.
 Гот пишет:
США получили Исландию в подарок от Британии только в июне 1941-го. Но даже если бы немцы до этого момента не успели бы захватить Исландию, то без Британии я себе не представляю ценность такого "плацдарма".

Это они ее фактически получили, а до этого там британцы и канадцы побывали. Стратегический пункт. Кто владеет Исландией тот владеет входом и выходом из Атлантики. Это все понимали. Поэтому предварительные переговоры и мероприятия проводились заранее. Но не суть. Исландия была бы базой для подготовки высадки на Альбион, если бы его взяли. Хотя это маловероятно, ибо как только Адольф ввязался бы в сражения за остров, тут же бы США направили своих морских пехотинцев , а потом и армию на помощь британцам. А глядя на всю это керню, начал бы "ковать железо" товарищ Сталин и двинул сначала на Вислу, а потом и на Берлин, понимая, что другой такой возможности не будет. Это был, ИМХО, самый реальный вариант, поэтому Адольф и отказался от десанта.
(Добавление)
 Гот пишет:
Это всё очень напоминает оценку ЦРУ нашего военно-экономического потенциала во времена СССР. Всё очень и очень приблизительно.

Вы совершенно правы, но я специально дал Вам несколько цифр для сравнения, например, численность населения. Но не настаиваю, чтобы Вы теряли время, роясь в наших "новейших"справочниках, ибо наши справочники тоже не истина в последней инстанции. Увы! Про ту же численность населения несколько разных чисел гуляет.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 27 марта 2017 — 03:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 AbollonPolvedersky пишет:
 Гот пишет:
США получили Исландию в подарок от Британии только в июне 1941-го. Но даже если бы немцы до этого момента не успели бы захватить Исландию, то без Британии я себе не представляю ценность такого "плацдарма".

Это они ее фактически получили, а до этого там британцы и канадцы побывали. Стратегический пункт. Кто владеет Исландией тот владеет входом и выходом из Атлантики. Это все понимали. Поэтому предварительные переговоры и мероприятия проводились заранее. Но не суть. Исландия была бы базой для подготовки высадки на Альбион, если бы его взяли. Хотя это маловероятно, ибо как только Адольф ввязался бы в сражения за остров, тут же бы США направили своих морских пехотинцев , а потом и армию на помощь британцам. А глядя на всю это керню, начал бы "ковать железо" товарищ Сталин и двинул сначала на Вислу, а потом и на Берлин, понимая, что другой такой возможности не будет. Это был, ИМХО, самый реальный вариант, поэтому Адольф и отказался от десанта.


ИМХО. Обозначенное Вами стратегическое значение Исландия имеет сейчас. В том смысле, что перекрывает (барьер) выход наших лодок в Атлантику.
Во ВМВ все-же имхо, оперативное - как непотопляемый авианосец. До того, как в массовую постройку пошли
конвойные АВ.
Относительно того, что американцы немедленно ввязались бы, при высадке немцев на Остров лето-осень 1940), лично у меня (поищу и в литературе подтверждение) большие сомнения. Необходимых полномочий для принятия
решения как верховный главнокомандующий Президент не имел. Все решал Конгресс. А изоляционизм был в тот
период очень высок (достаточно вспомнить как тяжело проходил билль о Ленд-Лизе).
Думаю, вскоре бы дошло. Но, боюсь как с Японией, после того как немцы победили... Поэтому, думаю, что ИВС
"влез" бы в эту драку как можно позднее. Ровно с теми же намерениями, как САСШ в ПМВ - под конец...
Хотя..конечно... в СССР еще много было иллюзий о "рабочем братстве". ВМВ показала полное равнодушие
большинства Европы к войне Германии против СССР. Интерес больше "спортивный".
А вот, если бы СССР промахнулся со сроком "удара в спину", вполне можно было оказаться "нос к носу" с
обьединённой (коллабрационисты почти везде были у власти) Европой....??!
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 27 марта 2017 — 11:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 fan1945 пишет:
Относительно того, что американцы немедленно ввязались бы, при высадке немцев на Остров лето-осень 1940), лично у меня (поищу и в литературе подтверждение) большие сомнения. Необходимых полномочий для принятия
решения как верховный главнокомандующий Президент не имел. Все решал Конгресс. А изоляционизм был в тот
период очень высок (достаточно вспомнить как тяжело проходил билль о Ленд-Лизе).


Хм Тут я немного запутал сам себя в полномочиях Президента США. Был прецендент (война с Мексикой) когда президент САМ начал войну и получил подтверждение Сената пост-фактум. В проинципе
ФДР, обладая авторитетом при третьем сроке ИМХО мог и сам обьявить войну/ввязатся при высадке немцев
в Анлии, но:
-вооружённые силы США к этому были неготовы,
-сам ФДР был противником преждевременного ввязывания в войну,
-ну и, никак нельзя сбрасывать со счетов "изоляционистов"....
Поэтому в 1940 думаю США в принципе не смогли бы ввязаться в войну,а в 1941 только к концу, ближе к
1942 г.... ИМХО!
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 27 марта 2017 — 17:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 fan1945 пишет:
Тут я немного запутал сам себя в полномочиях Президента США. Был прецендент (война с Мексикой) когда президент САМ начал войну и получил подтверждение Сената пост-фактум. В проинципе
ФДР, обладая авторитетом при третьем сроке ИМХО мог и сам обьявить войну/ввязатся при высадке немцев
в Анлии, но:
-вооружённые силы США к этому были неготовы,
-сам ФДР был противником преждевременного ввязывания в войну,
-ну и, никак нельзя сбрасывать со счетов "изоляционистов"....
Поэтому в 1940 думаю США в принципе не смогли бы ввязаться в войну,а в 1941 только к концу, ближе к
1942 г.... ИМХО!

Да, тут мы спорим о вероятностях. Как только Гитлер начал десантную операцию перед США встал бы вопрос: вписываться сейчас и попытаться вместе с британцами
отстоять остров, либо потом самим штурмовать его. Или вообще сидеть в изоляции, ждать Адольфа в гости и отбиваться на своей территории. И не от одного фюрера, а может еще и от вождя мирового пролетариата.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 27 марта 2017 — 18:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 AbollonPolvedersky пишет:
Насчет "части британской аристократии" согласен. Но оказалось, что значительно меньшая часть.


Аристократия очень часто берёт ту сторону, которая побеждает в данный момент.

 AbollonPolvedersky пишет:
ибо как только Адольф ввязался бы в сражения за остров, тут же бы США направили своих морских пехотинцев , а потом и армию на помощь британцам.


Это означало бы объявление войны Германии, а у США были всё-таки основные интересы в Тихом океане, где в это время они блокировали японскую экспансию. Насколько я помню историю США вовсе не пылали желанием объявить войну Германии, т.к. население США не очень желало повторения опыта подобному ПМВ.

 AbollonPolvedersky пишет:
Увы! Про ту же численность населения несколько разных чисел гуляет.


На демографию сильно повлияла ПВМ и гражданская война. Вполне вероятна по этой причине и демографическая яма. Но тут сложно что-то определённое сказать без конкретных цифр переписи населения.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 марта 2017 — 09:50
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32100
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Как только Гитлер начал десантную операцию перед США встал бы вопрос: вписываться сейчас и попытаться вместе с британцами
отстоять остров, либо потом самим штурмовать его. Или вообще сидеть в изоляции, ждать Адольфа в гости и отбиваться на своей территории. И не от одного фюрера, а может еще и от вождя мирового пролетариата.
"Недавние события войны и кажущиеся решение Гитлера ОТЛОЖИТЬ попытку вторжения в Англию увеличили, по мнению Великобританского правительства, вероятие германского наступления на Востоке, и, по имеющимся у него сведениям, этот взгляд подтверждается со стороны большего числа независимых источников в других странах,особенно в самой Германии.
.....
Судя ,однако по множеству указаний, которые мы получили из источников обычно достоверных, подобный захват силой источников снабжения на востоке не является вовсе гипотезой, но, наоборот, составляет часть составленного Германией плана кампании на весну этого года."
Из записки вручённой Криппсом Вышинскому 18 апреля 1941 года.
________________________________ _________
15 августа 1942 г.
" ...Он (Черчилль) предупреждал Сталина о предстоящем нападении на СССР...
Тов. Сталин отвечает , что мы никогда в этом не сомневались и что он хотел получить ещё шесть месяцев для подготовки к этому нападению".
Из записи беседы И.В. Сталина с У. Черчиллем.
Жаль, что на этом, судя по всему , их разговор на эту тему зашёл в тупик и прекратился. Ибо Черчилль мог бы и продолжить терзать мозг т. Сталина неудобными вопросиками. К примеру такими:
- Интересно, каким образом Вы собирались тянуть время нападения на вас Германии с весны до поздней осени прошлого года? Вступили бы в блок стран "Оси" , объявив войну нам ? Ведь только таким образом можно было выиграть время для подготовки вашей доблестной КА. Ну, а потом осенью ударили бы немцам в спину, когда они расслабились....?
Чтобы на это ответил ИВС?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 28 марта 2017 — 12:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
- Интересно, каким образом Вы собирались тянуть время нападения на вас Германии с весны до поздней осени прошлого года? Вступили бы в блок стран "Оси" , объявив войну нам ? Ведь только таким образом можно было выиграть время для подготовки вашей доблестной КА. Ну, а потом осенью ударили бы немцам в спину, когда они расслабились....?
Чтобы на это ответил ИВС?


Я уже как мантру повторю. ИМХО, если бы мог представить насколько неготова оказалась РККА и каким последствиям это
привело, думаю на любой вариант, дабы избежать реальный!!!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 марта 2017 — 14:31
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32100
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 fan1945 пишет:
Я уже как мантру повторю. ИМХО, если бы мог представить насколько неготова оказалась РККА и каким последствиям это
привело, думаю на любой вариант, дабы избежать реальный!!!
Чтобы избежать реальный вариант, полгода сталинской подготовки КА к войне оказалось мало. Кто то придумал,что он тянул каучук на трусах уже на год. До весны, лета , осени 1942 года.
Но чтобы уж наверняка иметь армию образца Курской дуги, надо срок ненападения на нас Германии растянуть до лета 1943 года. Тогда бы уж точняк устроили бы немцам неприступную Дугу в Белостокском выступе....И потом пошли ,пошли вперёд . Как в в реальном 1944 к Сандомирскому плацдарму; Висло -Одерской , Восточно-Прусской операциям и наконец в мае 1945 года взяли бы Берлин.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Или вообще сидеть в изоляции, ждать Адольфа в гости и отбиваться на своей территории. И не от одного фюрера, а может еще и от вождя мирового пролетариата.
Вот до чего не додумались оба великих комбинатора- Гитлер и Сталин-именно до такого варианта развития событий для США. И для себя лично, в первую слетевшую голову Гитлер.
Хотя сохранись США на планете с её либерально-демократическим строем , против военно-мобилизационных тоталитарных систем Германии, СССР, Японии, то аккурат к 1985 году и они продули бы все вместе Холодную войну, а не только один СССР.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 28 марта 2017 — 15:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
Чтобы избежать реальный вариант, полгода сталинской подготовки КА к войне оказалось мало. Кто то придумал,что он тянул каучук на трусах уже на год. До весны, лета , осени 1942 года.


Ну-у, в идеале желательно было в войну вообще не ввязываться. А ждать, когда они "созреют", а потом "взять" чуть
тепленькими... Германию и САСШ, считаем, что Англии уже нет, есть только король в изгнании Не понял ).

 Волкон пишет:
Но чтобы уж наверняка иметь армию образца Курской дуги, надо срок ненападения на нас Германии растянуть до лета 1943 года. Тогда бы уж точняк устроили бы немцам неприступную Дугу в Белостокском выступе....И потом пошли ,пошли вперёд . Как в в реальном 1944 к Сандомирскому плацдарму; Висло -Одерской , Восточно-Прусской операциям и наконец в мае 1945 года взяли бы Берлин.


Ну...Эту "ересь" Волкон, вы для красного словца. Поэтому и обсуждать не к чему. Без 1941 и 1942 не было бы КА образца
1943. А без 1943 - не было бы 1944 и 1945.




 
email

 Top

Страниц (60): В начало « 45 46 47 48 [49] 50 51 52 53 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
борец за свободу товарищ ленин, самый современный танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история