Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)

Комментарий: Я думаю, танчик мог кататься и в таком виде, если механик-водитель опытн...
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)

Комментарий: Погиб на своем посту...
Башня "Пантеры" , после попадания в нее 152-мм снаряда
Башня "Пантеры" , после попадания в нее 152-мм снаряда

Загрузил STiv
(06-02-2018 09:54:49)

Комментарий: Интересно, с какого расстояния снаряд-то залетел...
Британский танк
Британский танк

Загрузил foma
(20-08-2021 20:47:58)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (60): В начало « 42 43 44 45 [46] 47 48 49 50 » В конец    
> Прикрытие границы или оборона страны? - 6 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 марта 2017 — 13:21
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 fan1945 пишет:
низкая штабная культура вновь пришедших (Шапошникова ушли).
А я бы на месте компетентных органов во главе с Берией именно на Шапошникова и Ворошилова обратил внимание после СФВ. Конечно они неприкасаемые-ближний круг вождя. Но с 1937 по 194о год- это они строили армию. После зачистки её от "вредитетлей и врагов народа". Шапошников НГШ с 11 мая 1937 года по 19 августа 1940 . Разгромный для РККА Акт о приёме Наркомата обороны от Ворошилова к Тимошенко , от 7 декабря 1940 года, на прямую касается и Шапошникова.
Все поражения КА в период с 29 июля 1941 по 11 мая 1942 года тоже его как НГШ. Конечно тут надо ещё вспомнить Егорова и Тухачевского как прорабов перестройки армии с 1931 года, но они своё чрезмерное наказание за такую армию уже получили. Ну и вождя всех времён и народов не будем в тень Ворошилова и Шапошникова прятать....

 
email

 Top

AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 18 марта 2017 — 19:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Ну и вождя всех времён и народов не будем в тень Ворошилова и Шапошникова прятать....

Даже если сильно захотеть, не получилось бы, уж слишком вопиющие косяки на совести вождя.
Давайте возьмем 3 страны: Польшу, Францию и Советский Союз. Руководители первых двух следили за своим, косящим под "буйного", соседом по "палате". Трезво оценивали ситуацию и, как результат, вовремя провели мобилизацию. Да, сил не хватило! Но руководство Франции и Польши нельзя назвать лохами, проепавшими
нападение. А вот наш вождь имел рядом с собой уже не " косящего под буйного", а реального патентованного агрессора с клеймом Лиги Наций на лбу. Как можно было промумукать развертывание у своих границ таких сил? Уму непостижимо?
Принимать в качестве отмазки ту агитпроповскую байду, что вождь верил в нападение Гитлера на Англию - это надо реально полететь с катушек! Адольф, если верить газетам той поры, собирался не только в Англию, но и в Сирию. Разве что на Луну он не готовил высадку! Хотя, если мелким чесом пройтись по тем ньюспейпам, может газетчики и туда его отправляли. Подмигивание И во всю эту хрень вождь должен был верить! Типа, с советско-германской границы до Луны или до Англии сподручнее будет, чем с какого-нибудь, млять, Па-де-Кале! Хорошо
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 19 марта 2017 — 02:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 AbollonPolvedersky пишет:
Давайте возьмем 3 страны: Польшу, Францию и Советский Союз. Руководители первых двух следили за своим, косящим под "буйного", соседом по "палате". Трезво оценивали ситуацию и, как результат, вовремя провели мобилизацию. Да, сил не хватило! Но руководство Франции и Польши нельзя назвать лохами, проепавшими
нападение.


Конечно же , руководители и Польши , и Франции нападение , выражаясь Вашим языком не проепали , они , лохи , свои страны проепали. И пришлось руководителю третьей страны вызволять первых двух из оккупации "буйного" соседа. Что же следящим за "буйным" туманный островок так мало помог , а дальний заокеанский дружок и вовсе оказался не при чем. Может надо было мобилизовать"под ружьё" всех , до младенцев?
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 марта 2017 — 08:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 mischuta69 пишет:
Что же следящим за "буйным" туманный островок так мало помог , а дальний заокеанский дружок и вовсе оказался не при чем.


Язычок Демократия, знаете-ли! Парламент должен обудить. Проголосовать. Король подписать.... За
океаном такая же канитель... Вспомните, как сложно, трудно "проталкивался" билль о Ленд-Лизе!
Не воевать, а просто ПОМОГАТЬ...!
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Даже если сильно захотеть, не получилось бы, уж слишком вопиющие косяки на совести вождя.
Давайте возьмем 3 страны: Польшу, Францию и Советский Союз. Руководители первых двух следили за своим, косящим под "буйного", соседом по "палате". Трезво оценивали ситуацию и, как результат, вовремя провели мобилизацию. Да, сил не хватило! Но руководство Франции и Польши нельзя назвать лохами, проепавшими
нападение. А вот наш вождь имел рядом с собой уже не " косящего под буйного", а реального патентованного агрессора с клеймом Лиги Наций на лбу. Как можно было промумукать развертывание у своих границ таких сил? Уму непостижимо?


Однако! Кажется уже договорились? ИВС сделал всё возможное, кроме обьявления открытой мобилизации - которая и ЕСТЬ ВОЙНА. Что-то я уже запутался. Так что еще он должен был сделать? У него был только ОДИН
ШАНС - дождаться пока империалистические хищники не обессилят в войне друг с другом. И ТОГДА....
Как показывает послезнание у ИВС не было в 1941 НИКАКИХ ШАНСЕВ успешно противостоять Германии
 
email

 Top
Диагноз Пользователь
Отправлено: 19 марта 2017 — 10:09
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 48
Дата рег-ции: 4.03.2017  
Репутация: 0




 fan1945 пишет:
ИВС сделал всё возможное, кроме обьявления открытой мобилизации - которая и ЕСТЬ ВОЙНА

По моему скрытая мобилизация шла во всю, проводились сборы с призывниками, был задержан выпуск из военных училищ, перебрасывались части из восточных районов
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 марта 2017 — 11:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Диагноз пишет:
 fan1945 пишет:
ИВС сделал всё возможное, кроме обьявления открытой мобилизации - которая и ЕСТЬ ВОЙНА

По моему скрытая мобилизация шла во всю, проводились сборы с призывниками, был задержан выпуск из военных училищ, перебрасывались части из восточных районов


Так считают почти все современные исследователи тех событий. Но!!!. Именно потому и считают меры недостаточными, т.к. ПРИГРАНИЧНЫЕ стрелковые дивизии и не получили возможности для развертывания
тыловых подразделений и почти/совсем не получили потребный транспорт... Как говорится постоянно, РККА
в развертывании опаздывала (или опоздала!).

ИМХО, в этом и противоречие. В рамках скрытой мобилизации сделали вроде бы все возможное, чтобы не быть обвиненными в провокации войны. Но до такой степени запутали "мозги" собственным военным, что
большинство пролетарского происхождения командиров, не искушённых в "макиавеллизме", запуталось в
сложностях политических "ходов", высказываниях собственного правительства..(ИМХО)!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 марта 2017 — 11:12
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
ПРИГРАНИЧНЫЕ стрелковые дивизии и не получили возможности для развертывания
тыловых подразделений и почти/совсем не получили потребный транспорт...
Как уже многократно говорилось, основных причин здесь две:
1. У нас готовились к прошедшей войне и надеялись, что в начале войны будет время на отмобилизацию, как это было в годы ПМВ. Даже марш гитлеровцев по Европе, которую очень быстро захватили, не подтолкнул наш генералитет к определённым выводам.
2. Большая часть транспорта находилась в народном хозяйстве и, в случае войны, должна была поступить в части, к которым приписана. Но на это нужно время и, к тому же, представители воинских частей даже не знали, что много из этого транспорта уже давно в нерабочем состоянии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 марта 2017 — 17:21
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Как можно было промумукать развертывание у своих границ таких сил? Уму непостижимо?
Принимать в качестве отмазки ту агитпроповскую байду, что вождь верил в нападение Гитлера на Англию - это надо реально полететь с катушек! Адольф, если верить газетам той поры, собирался не только в Англию, но и в Сирию.
А ведь именно неадекватное реагирование Сталина, на сосредоточение отмобилизованной немецкой ,румынской, финской армий и натолкнуло на мысль Резуна, Мельтюхова, Солонина и ...Вас, на то что Вождь замыслил ещё более хитромудрый ход конём по голове всей Европе, в июле,...августе 1941 года. А я так думаю, что он, (и по мнению Жукова), просто испугался Войны, как понтовый грузин -уголовник. Спрятал голову в песок.
 Alexis пишет:
Как уже многократно говорилось, основных причин здесь две:
1. У нас готовились к прошедшей войне и надеялись, что в начале войны будет время на отмобилизацию, как это было в годы ПМВ. Даже марш гитлеровцев по Европе, которую очень быстро захватили, не подтолкнул наш генералитет к определённым выводам.
Вы бы писали ,что это вы лично, многократно одно и тоже пишете,а не выдавали своё мнение и агитпропа из СССР, за истину в последней инстанции.
Военные :Тимошенко, Жуков, Ватутин , ЕМУ своё видение обстановки ещё в середине мая высказали. В своей знаменитой записке . Кроме того неоднократно в июне подходили к нему с предложением привести войска в боевую готовность по плану прикрытия. Но для Сталина и сосредоточение по этому плану было уже войной. Так что немцы наших военных, можно сказать, спровоцировали на "Соображения..." А вот Сталин тот сам боялся немца спровоцировать. А ведь в конце 1940 года он же Гитлера и подтолкнул ,подписать план Барбаросса, своими бандитскими аппетитами. Выходит,что Иосиф сам -провокатор, боящийся провокаций как огня.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Даже если сильно захотеть, не получилось бы, уж слишком вопиющие косяки на совести вождя.
И даже заговор Тухачевского, Якира, Гамарника, Уборевича, первоначально был направлен на отставку от руководства РККА Ворошилова. Они видели, что армия небоеспособна, по итогам нескольких манёвров в западных округах 35,36 годов.

(Отредактировано автором: 19 марта 2017 — 17:37)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 марта 2017 — 18:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
Но для Сталина и сосредоточение по этому плану было уже войной.


ИВС хорошо проштудировал "Мозг армии". Потому усвоил, что именно мобилизациия и явилась основанием для Германии обьявить войну РИ. Мобилизация - это война! Мне иногда кажется, что не ВСЕ форумчане читали Шапошникова??! Именно поэтому не всегда понимают логику поступков/решений ИВС.

ИМХО! Естественно, что сосредоточение и было подготовкой войны. Ведь выдвижение армий Второго эшелона, это только наиболее заметная часть подготовительного процесса. Мы ведь уже обсуждали, что к
подготовке/предмобилизации относятся и целый ряд указов/законов о ответственности за дисциплину, о
трудовых резервах, о рабочем режиме и т.п. и т.д... Это и увеличение в 5 раз военных учебных заведений,
курсов. Сокращение сроков обучения (хотел бы обратить внимание, что во всех видах и типах учебных
заведений окончание было спланировано максимум в июне...). Собственно уже ряд авторов суммировал
формы подготовки - фактически предмобилизационного или даже фактической мобилизации для некоторых отраслей, ведомств....

Так что я не перестаю удивляться тому, что ИВС чего-то не сделал... Полагаю, что на своем уровне он сделал
всё возможное. Другое дело, что исполнение далеко не всегда соответствовало уровню необходимого... Кроме
вполне обьяснимого российского разпизд..гильдяйства, нужно признать, что много чего еще просто не умели,
даже не знали...! Для много чего не созрели возможности страны, её промышленности, экономики... Как
писали уже после войны бывшие наркомы и "генералы" промышленности, очень много сделать не успели - не
умели "поспешать". Так Галлай писал, что при испытаниях делали один вылет в день - "куда спешить". Грабин
вспоминал, как на полигоне по две недели отстреливали пушки, а потом месяцами ждали результатов... Т.е.
много чего можно и нужно было делать быстрее.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 марта 2017 — 18:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12312
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 fan1945 пишет:
Так что я не перестаю удивляться тому, что ИВС чего-то не сделал... Полагаю, что на своем уровне он сделал всё возможное.
Для укомплектования армии л/с и техникой до штата мирного времени, с учетом предстоящих затрат по ее содержанию. Не более.
Но даже эти мероприятия не успели завершить.
Самое главное, что было сделано - созданы предпосылки и условия плановой эвакуации промышленности на случай войны. Некоторые предприятия (например, завод в Рыбинске) начали эвакуацию уже 23.06.1941. При этом руководители получали уже готовые предписания, что, как и куда.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 марта 2017 — 18:54
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 fan1945 пишет:
Потому усвоил, что именно мобилизациия и явилась основанием для Германии обьявить войну РИ. Мобилизация - это война!
Германия мобилизована и сосредотачивается не на западе,а на востоке. Идут всеобщие мобилизации в Финляндии и Румынии. Это война? Кто обязан отреагировать, быстро и чётко как подобает Императору. Военные ему своё мнение доложили, выполнили обязанности... А надо было бы морду набить. И пристрелить как последнего грузинского вора в законе.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
ИМХО! Естественно, что сосредоточение и было подготовкой войны. Ведь выдвижение армий Второго эшелона, это только наиболее заметная часть подготовительного процесса.
"Ми опоздали на пол года..." Хм ответил Сталин Черчиллю, в Тегеране, на его вопрос, почему тот не реагировал на предупреждения о намерении Гитлера напасть на СССР, а не на Англию.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 марта 2017 — 19:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Стас1973 пишет:
 fan1945 пишет:
Так что я не перестаю удивляться тому, что ИВС чего-то не сделал... Полагаю, что на своем уровне он сделал всё возможное.

Для укомплектования армии л/с и техникой до штата мирного времени, с учетом предстоящих затрат по ее содержанию. Не более.
Но даже эти мероприятия не успели завершить.
Самое главное, что было сделано - созданы предпосылки и условия плановой эвакуации промышленности на случай войны. Некоторые предприятия (например, завод в Рыбинске) начали эвакуацию уже 23.06.1941. При этом руководители получали уже готовые предписания, что, как и куда.


Вопросы эвакуации МЫ уже начинали рассматривать. Однако я недавно опять "сунулся" в ВИКУ и ... Анастас Иванович
и ВИКА меня разуверили в том, что какие-либо предварительные планы эвакуации существовали....?
Самые разные данные, сведения. Вместе с тем, есть ссылки о том, что оборонные предприятия имели своих "клонов"
на Востоке страны и некое кол-во еще недостроенных/незаконченных....




 
email

 Top

Страниц (60): В начало « 42 43 44 45 [46] 47 48 49 50 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
борец за свободу товарищ ленин, самый современный танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история